Дб+Дб=?, Вопрос про шум.. Опции

[Sammy[Seed]]

Может была уже такая тема, я ненашёл.. (поиск сломался)

Таквот, издавна меня вопрос интересует, как децебелы складываются, по какой формуле,
какой шум будет если кучу вентиляторов поставить...??

[Mick Thunder]

Нашел в инете:
Зачем ввели эту непонятную величину. Причина все та же – лень инженеров. Дело в том, что мощность сигнала, а именно она чаще всего измеряется в децибелах, имеет обыкновение очень сильно меняться. Например, вы стоите у окна и разговариваете по телефону, рассеянно глядя на базовую станцию на крыше дома напротив. Сделали шаг в сторону, зашли за бетонную стенку – а мощность сигнала упала в 10-15 раз. Или как вам такое: разность между мощностями принимаемого и передаваемого сигналов – 100000000 раз. Ведь гораздо удобнее писать слабее на 80dB, чем слабее в 100000000 раз.

Что такое десятичный логарифм. Децибел – это логарифм соотношения мощностей, а десятичный (буду опускать, потому что других логарифмов в этой статье нет) логарифм – это степень, в которую нужно возвести десятку, чтобы получить то что в скобках.

Простой пример:
log(1000) = 3 (считаем нолики),

а

log(0.01) = -2 (тоже).

И посложнее:

log(2) = 0.3 (считаем на калькуляторе).

Какие бывают децибелы. Если мерить соотношение напряжений (или для одаренных – амплитуд сигналов), то получим смутно знакомую со школы формулу:

Av(dB) = 20log(V1 / V2).

Т.е. если напряжения различаются в 10 раз, то в децибеллах это будет разность на 20dB. А если они равны, то на 0dB. Все сходится.

Но нам нужно мерить не напряжения, а мощности сигналов (это то, что в киловаттах). Мда... Вот тут мы добрались до формул.

Понеслась:
P(мощность) = U(напряжение) · I(сила тока)
Поскольку закон Ома никто не отменял, то
U = I · R,
а
I = U / R.

P = U · U / R, то есть пропорционально U^2.

Получим, что U равно корень из P · R. Все гениальное просто! Подставим в первую формулу:
Av = 20log(V1 / V2) = 20log(P1 / P2)^1/2,
R в скобках сократились, а корень – это степень 1/2. Получим
Ap = 20log(P1 / P2)^1/2 = 20 · 1/2 · log(P1 / P2) = 10log(P1 / P2)

То есть децибелы, которые про напряжение – это 20 логарифмов, а те, которые про мощность – это 10 логарифмов. Вот про них-то мы и будем говорить дальше.

Дважды два. Арифметика децибеллов – точная копия арифметики логарифмов. От нас требуется только заменить умножение (у обычных чисел) на сложение (у децибеллов), а возведение в степень – на умножение на эту же степень.

Так если говорят, что мощность упала в 2 раза, то это
Ap = 10log(P1 / P2) = 10log(2) = 3dB,

т.е.

3dB+3dB=6dB, что соответствует возрастанию пощности в 4 раза. т.ею 3+3=4 Wink

Вы можете проверить эти примеры на калькуляторе, используя вышеприведенную формулу, а так же придумать и решить свои собственные. Это помогает забыть о насущных проблемах и не думать о плохом.

Самое главное в этих делах: dBm. Когда NetMonitor (сервисное меню телефона) показывает уровень приема, то он обычно пишет число со знаком минус, например -75. Конечно, это уровень мощности, выраженный в децибелах. Но децибел – относительная величина. То есть, непонятно, по отношению к чему это -75 децибел, и сколько это будет в ваттах.
На самом деле, для описания подобных величин действительно используются децибелы, но привязанные к уровню мощности. И называются они dBm или децибел-к-милливатту. То есть в формулу просто подставляется милливатт:

Ap = 10log(P / 1 мВт)

Милливатт – это тысячная ватта.
1 мВт = 0.001 Вт = 10-3 Вт (считаем нолики)

Теперь, обладая таким багажом знаний, можно легко узнать сколько будет в ваттах 75dBm.

-75 dBm = 10log(P / 0.001 Вт)
P = 0.001 · 10^(-75/10) Вт = 0.001 · 10^-7.5 Вт = 0.001 · 31.6 · 10^-9 Вт = 31.6 · 10^-12 Вт = 31.6 пВт (пиковатт)

Как видите, величина ничтожная, но телефон с успехом ловит такой сигнал и даже показывает при этом 2-3 "палки". И, согласитесь, удобнее писать -75dBm, чем 0.0000000000316 Вт.

Теперь вы можете сами считать децибелы направо и налево, хотя ума не приложу, для чего вам это практически может понадобиться. Wink Впрочем, можно более точно определить какой телефон лучше "видит" сеть, или насколько мощно "светит" базовая станция расположенная в 10 метрах от окна вашего офиса.

[Vala4i]

Пол дня будешь высчитывать по этим формулам

Вообще, если логически подойти, то получается, что шум винтиляторов системного блока будет равен шуму самого громкого вентилятора в этом блоке (или чуть больше). Приемлемая громкость вентиляторов - 20 - 25 Дб, хотя, конечно, уши у всех разные, да и от корпуса многое зависит.

[~Shadow~]

Народ....у меня такая вот проблема:
Мне иногда нужно оставлять компьютер в режиме sleep.У моего друга в этом режиме он вообще без звучен.А у меня шум издают вентиляторы
Возможно глупый вопрос..но для меня это очень важно
Как можно сделать что бы вентиляторы работали тише,что бы ночью я мог заснуть?

[Grin]

Народ....у меня такая вот проблема:
Мне иногда нужно оставлять компьютер в режиме sleep.У моего друга в этом режиме он вообще без звучен.А у меня шум издают вентиляторы
Возможно глупый вопрос..но для меня это очень важно
Как можно сделать что бы вентиляторы работали тише,что бы ночью я мог заснуть?

Во время перехода в "ждущий режим" (он же "спящий"), грубо говоря, содежржимое оперативки записывается на жесткий диск, и ПК выключается (он становится абсолютно тихим). Смотреть включен ли он, можно здесь Панель управления ===> Электропитание ===> Спящий режим. Там надо поставить галочку, на "разрешить использование спящего режима".

[~Shadow~]

Спасибо конечно,но проблема остаётся проблемой.
Всё вроде как нормально,но всё же вентиляторы очень шумят.

[FAST]

Вентиляторы шумят выход из ситуации
1. Поменять вентиляторы (втулочные на подшипниковые)
2. Если подшипниковые - то смазать.Если не помогло - заменить на новые, брендовые.
3. тоже самое проделать с БП. Не помогла прочистка/смазка - заменить кулера в БП или сам БП
4. ЗАКРЫТЬ корпус!!! =)

ЗЫ. у меня, помимо БП еще 5 карлсонов в корпусе: 2х120 + 1х80 + ПРОЦ + ВИДЕО и ничего не шумит =)

Сообщение отредактировано FAST - 6.11.2006 - 15:19

[Grin]

блин, как бы Вам объяснить. Спящий режим, это когда системник отключается, как при обычном выключении. Только содержимое оперативки, записывается на жесткий диск. Соотв. при запуске машины, происходит восстановление системы на момент выключения (все открытые программы, документы и т.д.). А у Вас, судя по-всему, ПК выходит в ждущий режим (это когда системник переходить в режим пониженного энергопотребления (отключаем моник, жесткие диски и т.д.), на сколько я помню)

[~Shadow~]

Мне как нибудь без смены вентиляторов.

Вентиляторы шумят выход из ситуации
1. Поменять вентиляторы (втулочные на подшипниковые)
2. Если подшипниковые - то смазать.Если не помогло - заменить на новые, брендовые.

А как определить какие у меня?

[Grin]

~Shadow~ - Вы мне, тупому, объясните: Вас неустраивает шум от вентиляторов или то, что компьютер в спящим режиме не должен вообще работать, а у Вас он работает

[~Shadow~]

~Shadow~ - Вы мне, тупому, объясните: Вас неустраивает шум от вентиляторов или то, что компьютер в спящим режиме не должен вообще работать, а у Вас он работает

Меня не устараивает то, что вентиляторы слишком шумят

[NickSh]

Народ....у меня такая вот проблема:
Мне иногда нужно оставлять компьютер в режиме sleep.У моего друга в этом режиме он вообще без звучен.А у меня шум издают вентиляторы
Возможно глупый вопрос..но для меня это очень важно
Как можно сделать что бы вентиляторы работали тише,что бы ночью я мог заснуть?

да поставь ты их на 7 вольт и не заморачивайся.
цепляешь к молексу. к красному и желтым проводам.
об управлении , ессно, можешь забыть.
или покупай реобас.

[~Shadow~]

Ммм...а можно поточнее,как на 7 вольт поставить?

[Вилен]

Самая моща это вентиляторы Sunon с магнитнолевитационной системой подвеса.
Вообщем там нет трения вообще.
Продаются в МикроЭМе в башне
]]>http://www.microem.ru/pages/sunon/v_post_tok1.html]]>
когда я у них был, менеджер мне их очень хвалил
Вот только стоимости на сайте у них нет, а я не спросил.
Думаю не очень они дешевые, но как бескомпромисный вариант пойдет.

[Noname 2]

да поставь ты их на 7 вольт и не заморачивайся.
цепляешь к молексу. к красному и желтым проводам.
об управлении , ессно, можешь забыть.
или покупай реобас.

Ммм...а можно поточнее,как на 7 вольт поставить?

У меня от залмановских пропеллеров кажись осталась парочка переходников с резисторами для их перевода в тихий режим, могу подарить. Но имей ввиду что при таких манипуляциях вместе с шумом ты уменьшаеш и охлаждение.

Самая моща это вентиляторы Sunon с магнитнолевитационной системой подвеса.
Вообщем там нет трения вообще.
Продаются в МикроЭМе в башне
]]>http://www.microem.ru/pages/sunon/v_post_tok1.html]]>
когда я у них был, менеджер мне их очень хвалил
Вот только стоимости на сайте у них нет, а я не спросил.
Думаю не очень они дешевые, но как бескомпромисный вариант пойдет.

Довольно большая доля шума на новых вентиляторах производится не подшипником а воздушным потоком, так что это не панацея. И кстати характеристики этих вентиляторов тому подтверждение. Интересно какой у них ресурс.

Сообщение отредактировано Noname 2 - 14.12.2006 - 05:54

[Вилен]

Интересно какой у них ресурс.

мы с менеджером считали , на калькулятрое
получилось ~10 лет непрерывной эксплуатации.
т.е. преживет несколько поколений платформ

Сообщение отредактировано Сан Саныч - 17.12.2006 - 13:22

[magnum]

Вообще, если логически подойти, то получается, что шум винтиляторов системного блока будет равен шуму самого громкого вентилятора в этом блоке (или чуть больше).

Имхо, больше должно быть, вентили ж не с одинаковой скоростью крутятся, да и могут издавать шум более высокой или низкой частоты.