Обсуждение LCD TV, Выбор решающих параметров Опции

[SupaDupaFly]

Как вы пытались тонко подметить раньше - ТВ это не только журнашлюхи, но и скажем музыкальные каналы со стерео звуком, а также фрагменты фильмов в перерыве между рекламой. Ни к чему насиловать свои уши, они не казенные.

То есть вот вы включили с утречка телевизор, вывели звук на музыкальный центр, выкрутили ручку громкости, чтоб все пердеть начало и сидите слушаете эфирные звуковые каналы в ожидании, когда там что-нибудь интересное заиграет? А вам соседи не мешают?

редкий музцентр обеспечит хорошую отдачу в диапазоне 20-50Гц

Говоря о музыкальных центрах и вообще домашних аудиосистемах, да еще и в условиях типичной квартиры, говорить о чем-то ниже 35-40Гц бессмысленно.

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 14.01.2013 - 14:52

[Guest_arrival_*]

То есть вот вы включили с утречка телевизор, вывели звук на музыкальный центр, выкрутили ручку громкости, чтоб все пердеть начало и сидите слушаете эфирные звуковые каналы в ожидании, когда там что-нибудь интересное заиграет? А вам соседи не мешают?

Смешались в кучу кони, люди... Пердит не музцентр, а "динамик" зомбовизора. А выкручивать громкость зачем? Я такое рекомендовал? Где? Хрень какую-то понаписали.

Говоря о музыкальных центрах и вообще домашних аудиосистемах, да еще и в условиях типичной квартиры, говорить о чем-то ниже 35-40Гц бессмысленно.

Т.е. задирание верхней границы на т.н. Hi-End аппаратуре до мегагерц вас не смущает. В рекламе говорится, что это абсолютно необходимо для какого-то времени нарастания сигнала и все верят. Что же с низами не также? Ровную АЧХ до 20Гц конечно никто не обеспечит, то какая-то отдача должна быть и это намного заметнее на слух, чем адские мегагерцы вместо 20кГц. И не забывайте, что разумный запас по ширине АЧХ необходим для более ровной ФЧХ в рабочем диапазоне. Или вы не знали? В системе CD-DA нижняя граница вообще 2Гц заявлено, это инфразвук. К тому же вот ваша любимая ]]>википедия]]> обещает, что от 5Гц сабвуферы воспроизводят. Вранье конечно, но 20 наверняка.

[SupaDupaFly]

Пердит не музцентр, а "динамик" зомбовизора.

У тебя телевизор неисправен. У меня не пердит. Остальное бред и к теме не относится. Вспоминая твои бредни из соседних тем, не хочу еще одну тему в свалку превращать.

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 14.01.2013 - 15:28

[Guest_arrival_*]

Ок, напишу про "звук и LCD TV" и можно закругляться

Что такое акустическая система? Это прежде всего объем, прочный нерезонирующий корпус, свободный ход диффузора в НЧ-головке, фазоинверторы.

Теперь посмотрим на эволюцию зомбоящиков. Сначала они были объемные, деревянные, звуковому давлению было где разгуляться и со звуком проблем не было. С переходом на ЖК и плазмы они начали худеть. Первые модели были еще довольно пузатые и вмещали динамики приличного размера, однако проблема с тонкостенным пластмассовым корпусом уже давала о себе знать. Появились призвуки и кошмарная АЧХ. Сейчас идет процесс уменьшения толщины, чтобы сбылась мечта идиота домохозяйки и ТВ можно было повесить на стену "як картину". Появление LED-подсветки приблизило эту мечту. Никакие приличные динамики там разместить уже физически невозможно, а пустое место внутри отсутствует в принципе. Проблемы с АЧХ залезли уже в область средних частот, а о низах нужно забыть навсегда. С переходом на OLED толщина видимо еще уменьшится и при транспортировке и установке появятся проблемы сходные с перевозкой оконного стекла. Какие динамики туда поставишь? Их даже пукалками уже не назовешь. Это звук мобильного телефона. Поэтому логичным ходом будет вообще не ставить никаких, а комплектовать панель выносной АС. Время покажет.

[AndOleg]

Ок, напишу про "звук и LCD TV" и можно закругляться

Что такое акустическая система? Это прежде всего объем, прочный нерезонирующий корпус, свободный ход диффузора в НЧ-головке, фазоинверторы.

Теперь посмотрим на эволюцию зомбоящиков. Сначала они были объемные, деревянные, звуковому давлению было где разгуляться и со звуком проблем не было. С переходом на ЖК и плазмы они начали худеть. Первые модели были еще довольно пузатые и вмещали динамики приличного размера, однако проблема с тонкостенным пластмассовым корпусом уже давала о себе знать. Появились призвуки и кошмарная АЧХ. Сейчас идет процесс уменьшения толщины, чтобы сбылась мечта идиота домохозяйки и ТВ можно было повесить на стену "як картину". Появление LED-подсветки приблизило эту мечту. Никакие приличные динамики там разместить уже физически невозможно, а пустое место внутри отсутствует в принципе. Проблемы с АЧХ залезли уже в область средних частот, а о низах нужно забыть навсегда. С переходом на OLED толщина видимо еще уменьшится и при транспортировке и установке появятся проблемы сходные с перевозкой оконного стекла. Какие динамики туда поставишь? Их даже пукалками уже не назовешь. Это звук мобильного телефона. Поэтому логичным ходом будет вообще не ставить никаких, а комплектовать панель выносной АС. Время покажет.

Со многим согласен. По мне звук в ТВ не должен бубнить, а имено это я слышу у своего ЛСД. Явно не хватает, как ни странно, СЧ. Поэтому речь является неразборчивой по сравнению с кухонным ЭЛТ, как бы я не крутил настройки у ЛСД. На нижних частотах явно наблюдается дребезг, но он и должен быть. Нечему создавать НЧ волн у тонких телевизоров. Поэтому связка ЛСД ТВ + кинотеатр (ресивер+колонки) это логично.
А теперь убедите меня что со звуком у не менее тонкой плазмы все в порядке! :-)
Отсюда, звук в современных ЛСД ТВ (Плазма) такой какой он есть. ЭЛТ уже большая редкость в магазинах и придется мирится с этим.
Поэтому считаю, что параметр отбора ЛСД по звуку (согласно теме) несущественен.
Может быть логичнее было сравнивать звуковые характеристики разных моделей, а не семейства ЛСД ТВ!
Или я все-таки смогу настроить звук у своего Филипса до приемлиемого и поделюсь этим здесь.
Думаю народу это было бы интересней, чем теоритический диспут о частотных характеристиках и физике звуковых волн! ;-)

ПС. Кстати, лет пять назад на выставке слушал звук с плоских динамиков в виде картин. Не так было плохо. Может быть еще не все потерянно со звуком в этом направлении?!

Сообщение отредактировано AndOleg - 14.01.2013 - 16:24

[Guest_arrival_*]

Может быть логичнее было сравнивать звуковые характеристики разных моделей, а не семейства ЛСД ТВ!

Обсуждение моделей имело смысл более 10 лет назад, сегодня возможен выбор только по основным ТТХ. Марки и модели это всего лишь маркетинговая шелуха, не имеющая никакого отношения к качеству. Технологиии одинаковые, комплектуха почти идентичная, один и тот же сборщик клепает для нескольких брендов, а если заводы и разные, то это ничего не меняет. Нравится марка Sony? Купите в 2 раза дешевле LG, заклейте логотип, напишите "Sony", на сэкономленное купите водку. Таков алгоритм выбора сегодня.

[SupaDupaFly]

Обсуждение моделей имело смысл более 10 лет назад, сегодня возможен выбор только по основным ТТХ. Марки и модели это всего лишь маркетинговая шелуха, не имеющая никакого отношения к качеству. Технологиии одинаковые, комплектуха почти идентичная, один и тот же сборщик клепает для нескольких брендов, а если заводы и разные, то это ничего не меняет. Нравится марка Sony? Купите в 2 раза дешевле LG, заклейте логотип, напишите "Sony", на сэкономленное купите водку. Таков алгоритм выбора сегодня.

С тем же успехом можно сказать, что вместо Вольво можно купить Фокус, шасси одно, комплектухи одни и те же. Зачем нам Вольво?

Ты уж, будь добр, в следующий раз отклеить свою задницу от своего стула и сходить уже куда-нибудь, убедиться в своих словах и чем-то их подтвердить. Для начала.

А то следуя твоей логике можно и АйФон с Самсунгами сравнить, комплектухи то из одного места берут. Да и вообще, вся радиоаппаратура на одних и тех же элементах базируется, везде одинаковые резисторы, транзисторы, в чем разница-то?

[Guest_arrival_*]

Разница в имидже

[AndOleg]

Разница в имидже

А вот тут-то я и не согласен. Если матрица у разных производителей может быть одинакова, то остальная начинка разная как и ПО для телевизора. Также я не согласен с высказанным вначале, что повышение частоты - маркетинговый ход!

Прогресс ЛСД ТВ очень большой - вспомним матричные переходы от серого к черному. Сейчас это можно до сих пор встретить у дешевых 100-Герцовых моделей. А вы говорите все одинаково!!!

Хорошо есть такие гранды в Зеленограде как Эльдорадо и МВидео с их рядами телевизоров. Пройдите по ряду и почуствуйте разницу. Мы это сделали месяц назад перед осознаным выбором телевизора. Разницу почуствовали. Если кому-то это не дано - извиняйте. В итоге остановились на 600-герцовом Филипсе и не пожалели!

[Guest_arrival_*]

Кто бы сомневался! Маркетинговые отделы за такую работу премии получают.

[Impo]

AndOleg - а как сравнивали?
Для полного сравнения в качестве картинки, следует все телевизоры настроить по дефолту (заводская настройка) + запустить с флешки одинаковый ролик. Желательно в максимальном качестве и с большими переменами в цветах по RGB. Вот тогда можно ещё объективно сравнить весь модельный ряд в магазинах Эльдорадо и М.видио.

Сообщение отредактировано Impo - 16.01.2013 - 11:29

[AndOleg]

AndOleg - а как сравнивали?
Для полного сравнения в качестве картинки, следует все телевизоры настроить по дефолту (заводская настройка) + запустить с флешки одинаковый ролик. Желательно в максимальном качестве и с большими переменами в цветах по RGB. Вот тогда можно ещё объективно сравнить весь модельный ряд в магазинах Эльдорадо и М.видио.

Зачем так сложно! Загляните за телевизоры и видимо ВЫ удивитесь тому, что ТВ давно не подключают через пассивные сплиттеры! Когда увидите как они подключены расскажите, а я вам расскажу почему нет необходимости сейчас делать то, что Вы предлагаете.

[Guest_arrival_*]

ТВ давно не подключают через пассивные сплиттеры!

Неужели через ]]>активные]]>? Какое открытие! И это очень помогает при выборе. Да?

Выбор должен быть осмысленным. Сравнивать в магазине - дело бесполезное, а спрашивать продавцов последнее дело. В магазин надо приходить, показывать пальцем и говорить "заверните", а лапшу, которую они вам навесят затолкать им сами знаете куда.

[1e0n]

Выбор должен быть осмысленным. Сравнивать в магазине - дело бесполезное, а спрашивать продавцов последнее дело. В магазин надо приходить, показывать пальцем и говорить "заверните", а лапшу, которую они вам навесят затолкать им сами знаете куда.

читаю-читаю и никак не пойму, а как определять то тогда? обычно приходишь в магаз, смотришь, где картинка больше понравилась - ту модель и берешь. как узнать, куда лучше в магазине пальцем ткнуть?

[ПроГолубь]

Да и вообще, вся радиоаппаратура на одних и тех же элементах базируется, везде одинаковые резисторы, транзисторы, в чем разница-то?

Я бы сказал - на одном р-н переходе

Сообщение отредактировано ПроГолубь - 16.01.2013 - 13:34

[Guest_arrival_*]

как узнать, куда лучше в магазине пальцем ткнуть?

Хотя бы эту тему почитать. Каждый раз чтоли повторять одно и тоже?

Главное это матрица. Самое смешное, что ни в мануале, ни на ценнике, ни от продавца, ни даже на сайте производителя (!) вы не узнаете что там стоит. На глаз определить можно, но непросто, не пытайтесь делать это в магазине.


Вот еще дополнения к инструкции по покупке:

Не знаете что вам нужно? - Берите самую дешевую модель.

Прилип продавец и срет в уши? - Сразу отправьте его в пешее эротическое путешествие, берегите психическое здоровье.

Не понимаете зачем нужна та или иная функция? - Вам не нужна эта функция, забудьте о ней

Не понимаете значения параметров ТТХ? - Не читайте их.

Хотите понтов? - Набейте карманы деньгами и купите такую модель, чтобы истратить все деньги.

Что еще непонятно?

[AndOleg]

Что еще непонятно?

А я так и думал что это подколка!!! Извините, но вы пишите бред и по нему нормальному человеку трудно что-либо выбрать!
Дальше спорить бесполезно - я не в теме, аминь!

[Impo]

Зачем так сложно! Загляните за телевизоры и видимо ВЫ удивитесь тому, что ТВ давно не подключают через пассивные сплиттеры! Когда увидите как они подключены расскажите, а я вам расскажу почему нет необходимости сейчас делать то, что Вы предлагаете.

Для полноценного сравнивания картинки, необходимо смотреть один и тот же кадр при заводских настройках, т.к в магазине крутят разные картинки и при разных настройках. Смотря что нужно впарить быстрее обычному обывателю. Для это и нужно ходить с флехой со своей картинкой. И не какие сплиттеры тут не при чем.

[SupaDupaFly]

Хотя бы эту тему почитать. Каждый раз чтоли повторять одно и тоже?

Главное это матрица. Самое смешное, что ни в мануале, ни на ценнике, ни от продавца, ни даже на сайте производителя (!) вы не узнаете что там стоит. На глаз определить можно, но непросто, не пытайтесь делать это в магазине.
Вот еще дополнения к инструкции по покупке:

Не знаете что вам нужно? - Берите самую дешевую модель.

Прилип продавец и срет в уши? - Сразу отправьте его в пешее эротическое путешествие, берегите психическое здоровье.

Не понимаете зачем нужна та или иная функция? - Вам не нужна эта функция, забудьте о ней

Не понимаете значения параметров ТТХ? - Не читайте их.

Хотите понтов? - Набейте карманы деньгами и купите такую модель, чтобы истратить все деньги.

Что еще непонятно?

А я соглашусь. Практически все, что пишут в ТТХ и пр. - вранье, понты, замануха и реклама. Кроме основных параметров, вроде энергопотребления, размеров или разрешения матрицы.

А то, что на сайте производителя чаще всего не указывают матрицу - это нормально. Точно так же, как и любой другой производитель не указывает многие технические стороны своего продукта. Для этого существуют профильные сайты, которые разбирают все по полочкам. Так уж сложилось. Ни один производитель, скажем, усилителя или ресивера не напишут, на каких микросхемах построен их продукт или что за ЦАП стоит внутри. Обо всем этом мы узнаем именно из профильных сайтов.

Что касается фразы о том, что важна только матрица - фигвам. Ибо кроме матрицы нужна еще электроника, ДСП, калибровка. Матрица - лишь база для построения картинки, а реализация - это уже совокупность. Поэтому мониторы и телевизоры даже на одинаковых матрицах могут стоить разных денег и показывать разную картинку.

Поэтому проще выбрать на глаз, чем разбираться в маркетинговых заманушках. Правда тут тоже свои нюансы есть. Плазмы показывают тем лучше, чем меньше постороннего света. Поэтому в условиях интенсивного освещения в магазинах, обычно, Плазмы выглядят наиунилейшим образом в сравнении с яркими и контрастными ЖК. Все меняется в квартирных условиях. Тем более, что фильмы, обычно, смотрят в темноте, как и в кинотеатрах. И тут Плазма оказывается в выигрыше.

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 17.01.2013 - 00:53

[OutlaweR]

Ну кстати как раз какая матрица стоит в той или иной модели, найти сейчас достаточно не сложно. Только согласен, важны как минимум три составляющие: матрица, электроника, софт (прошивка). Какая бы нее была супер матрица, при слабом железе и софте получим срыв изображения в динамике, заторможенность меню и т.п. Я кстати не согласен что выбирать надо в магазине установив дефолтные настройки на все кандидатах. IMHO, но все с точностью до наоборот - каждый надо попытаться хоть чуть-чуть подстроить под себя на одном и том же (своем принесенном!) контенте. На заводских настройках ни одного приличного ТВ не видел (но и смотрел далеко не все). Лично мне ближе матрицы Шарп, LG чуть менее, Самсунговские долго смотреть не могу - подстроить цвета под себя так и не удавалось, а от того что выходило глаза через 2-3 часа уставали сильно. И я на плазме тоже мерцания вижу)) P.S. Всякие смарт тв, качество звука, внутренний плеер для меня вторичны в ТВ ибо решается допами. Главное картинка.