Гомосексуализм как явление, В России и в мире Рейтинг Опции

[Lepper]

А, вот уважаемый модераст никак не желает, хоть ему уже привели те его слова, которые оскорбляют конкретного человека. Я понимаю почему он не хочет извиняться - потому что у модератора существует комплекс полноценной правоты - т.е. по определению модератор не может никого задеть.

Да что же Вы прицепились к его статусу модера? Ещё раз повторяю: во всем форуме кроме Курилки Фактотум - обычный юзер (как и другие модеры не в своих разделах). Пара лишних кнопок у него на форуме (и то в другом разделе) не имеют ровным счётом никакого отношения к этому топику. У Вас претензии к его убеждениям и поведению (если я правильно понял), так и высказывайте их корректно в отношении его личности, а не статуса на форуме. А лучше вообще не переходить на личности. Я доступно объяснил?

На данном этапе можно сказать просто - люди такими рождаются, это не их вина, и это уж точно не уродство.

А что же это по Вашему? "Дар Божий"?

[quattro]

Да что же Вы прицепились к его статусу модера? Ещё раз повторяю: во всем форуме кроме Курилки Фактотум - обычный юзер (как и другие модеры не в своих разделах). Пара лишних кнопок у него на форуме (и то в другом разделе) не имеет ровным счётом никакого отношения к этому топику. У Вас претензии к его убеждениям и поведению (если я правильно понял), так и высказывайте их корректно в отношении его личности, а не статуса на форуме. А лучше вообще не переходить на личности. Я доступно объяснил?

Да плевать я хотел на модераторов и их кнопки. Для меня этот человек просто предстал в другом свете, намного худшем, чем если бы он просто высказал свою точку зрения, а не утрировал бы и не издевался. А насчет статуса модератора - это мое мнение, потому что с модераторами много общался (и не только здесь). И могу сказать, что они очень часто считают себя истиной в последней инстанции.

А что же это по Вашему? "Дар Божий"?

Это реальность, с которой приходится жить всем. Люди рождаются черными, белыми, интравертированными, экстравертированными. Рождаются с какими-то способностями и предрасположенностями и без них. То же самое и с геями.

Сообщение отредактировано quattro - 29.01.2009 - 14:23

[Lepper]

Да плевать я хотел на модераторов и их кнопки. Для меня этот человек просто предстал в другом свете, намного худшем, чем если бы он просто высказал свою точку зрения, а не утрировал бы и не издевался. А насчет статуса модератора - это мое мнение, потому что с модераторами много общался (и не только здесь). И могу сказать, что они очень часто считают себя истиной в последней инстанции.

1. Смените тон. Я с Вами общаюсь вполне вежливо.
2. Не гребите всех под одну гребенку. Люди, знаеете ли, все разные.
3. Соответствие модераторов занимаемым постам - тема для отдельной беседы. Такая уже есть в приемной АСФ.

То же самое и с геями.

Весьма спорное утверждение. Ссылочку?

[Mansoor]

Вообще-то, уважаемый, я уже извинился.
.................
В прежние времена на дуэль вызывали если какие-то слова звучали как оскорбление, при том оскорбительными они были или нет, решал тот, кого они оскорбили.

Ну так вот, следуя Вашим же стандартам, я что-то не видел, где бы Вы извинились передо всем модераторским составом форума, которых Вы поголовно модерастами назвали, перед всеми гетеросексуалами, которых Вы называли гомофобами и прочими нехорошими словами, и, в частности, передо мной лично, как представителем обоих вышеперечисленных слоев населения.

 Воспитание тут вообще ни при чем.

в некоторых случаях еще как причем.

На данном этапе можно сказать просто - люди такими рождаются, это не их вина, и это уж точно не уродство.

Я вообще-то хотел узнать Ваше мнение, как Вы считаете, в чем причина этого явления, т.е. как Вы считаете, почему люди такими рождаются? Как известно, просто так даже мухи не плодятся, следовательно у всего есть своя причина и свои предпосылки. Ваша точка зрения?
А насчет уродство-неуродство, если хотите, буду называть это мутацией, выделили же какие-то гей-гены... А эволюцией такое уж точно назвать язык не поворачивается. 

[quattro]

1. Смените тон.

Нифига не буду я тон сменять. Если модераст написал, что ему плевать на геев и их образ жизни, то мне плевать на модерастов. Сила действия равна силе противодействия.

Ну так вот, следуя Вашим же стандартам, я что-то не видел, где бы Вы извинились передо всем модераторским составом форума, которых Вы поголовно модерастами назвали, перед всеми гетеросексуалами, которых Вы называли гомофобами и прочими нехорошими словами, и, в частности, передо мной лично, как представителем обоих вышеперечисленных слоев населения.

Читайте, читайте внимательнее, уважаемый. Всё есть. Просто ленитесь. А раз уж на то пошло, то извиняться первым должен модераст. Знаете, если геев называют педерастами и это считается не оскорбительным, почему тогда модераст - оскорбление?

Я вообще-то хотел узнать Ваше мнение, как Вы считаете, в чем причина этого явления, т.е. как Вы считаете, почему люди такими рождаются? Как известно, просто так даже мухи не плодятся, следовательно у всего есть своя причина и свои предпосылки. Ваша точка зрения?
А насчет уродство-неуродство, если хотите, буду называть это мутацией, выделили же какие-то гей-гены... А эволюцией такое уж точно назвать язык не поворачивается.

А вы его и узнали, мое мнение. В чем причина - я вам сказать не могу, т.к. ни ученые, ни общество не поняли ещё. Но уж точно это не то, что вы сказали. Насчет генов, которые якобы выделили, читайте лучше посты.

[Lepper]

Нифига не буду я тон сменять. Если модераст написал, что ему плевать на геев и их образ жизни, то мне плевать на модерастов. Сила действия равна силе противодействия.

Ок. Приведу наглядный пример: допустим товарища N грабанул гопник и свалил, а этот N по дороге домой всем встречным гражданам рожу набивает. Так и Вы. Вы утверждаете, что Вас оскорбил конкретный пользователь (и то, указываете на его статус, а не на него конкретно), а сами начинаете хамить всем подряд, участвующим в дискуссии в данной теме.

А ссылочку так и не привели))

... , т.к. ни ученые, ни общество не поняли ещё.

Ну да, куда уж им. Там же одни дураки...

[МУХОМОР]

Мне всё таки кажется, что анальные забавы - это абсолютно противоестественно.
Природа выталкивает оттуда "нечисть", а её обратно туда толкают! Это против природы, абсолютно!
Мне кажется это даже в отношениях с барышнями не есть гут. Предпочитаю для секасу всё таки более "классические" места ))))

Сообщение отредактировано МУХОМОР - 29.01.2009 - 15:01

[Джеймс Бонд]

Такие брошюры уже ]]>есть]]> (ссылка внешняя), не нужно ничего придумывать. Прежде всего ребятам и девушкам 18+.
Ну и что, что ребенок? Не думайте, что гейством можно заразить. Нет такого. Человек таким рождается.


Ни то, ни другое, ни третье. Воспитание тут вообще ни при чем. Психическое отклонение - тоже невозможно, исследования это выявили. Генетическое уродство - так всех можно генетическими уродами обозвать, потому что идеальной ДНК нет ни у кого. К тому же, поскольку нет единого мнения ни в науке, ни в обществе по поводу причин этого явления, то считать, что это генетика - тоже пустой треп. На данном этапе можно сказать просто - люди такими рождаются, это не их вина, и это уж точно не уродство.

Не хочу заниматься переводами, подожду перевода других пользователей (если конечно он будет). По поводу возраста в принципе соглашусь (хотя лучше бы еще старше сделать ценз), а вот по поводу мест распространения скажу, что где угодно можно это распространять, только не в школах (хотя и не читал перевода).
Вот как раз окружающая среда на мой взгляд оказывает решающее значение в воспитании индивидума, именно окружающая среда дает биологическому объекту, человеку - знания, а не генетика. Родители учат ребенка ходить, учиться, говорить, можно сказать даже думать, они прививают ему нормы поведения, социализируют ребенка, а не..... генетика. Хотя безусловно генетически закладывается очень и очень многое, типа темперамента, некоторые черты характера, способность к обучаемости. Но не исключительно генетика ведет нас к homo sapiens. Мы разумными становимся в обществе, пусть даже этим обществом первоначально и будут только два близких человека - мать и отец.
Исключительно генетика нас привела бы... к "маугли" и не более того, сделала бы нас типичными представителями фауны
По поводу психического отклонения тоже все не так просто. Какие исследования выявили? Я могу привести и другие исследования (один из примеров):

В диссертации Г. Е. Введенского, основанной на обследовании 117 мужчин-гомосексуалов, обращавшихся в 1989-92 гг. в центр "Медицина и репродукция", содержится немало интересных данных, но гомосексуальность однозначно признается аномальной, а ее носители — больными. Мало того, что 49% изученного контингента составили "лица с истероидными расстройствами", для большинства испытуемых характерны: "1) психический, психофизический или дисгармонический инфантилизм, проявляющийся в виде личностной незрелости прежде всего эмоционально-волевой сферы; 2) признаки органического поражения ЦНС (центральной нервной системы — И. К.)...; 3) сверхценность сексуальной сферы, проявляющаяся в фиксации на половой жизни." (Введенский, 1994, стр. 4)

Хотя мое личное мнение - здесь действительно нет никаких психических отклонений. Но это личное мнение, которое совпадает со мнением многих, но которое еще научно на сколько я знаю не подтверждено.
На начало этого века (медицинская номенклатура:

» Показать/скрыть спойлер... «

раздел F65 "Расстройства сексуального предпочтения" открывается словами:

"Критериями
сексуальной нормы являются: парность, гетеросексуальность,
половозрелость партнеров, добровольность связи, стремление к обоюдному
согласию, отсутствие физического и морального ущерба здоровью партнеров
и других лиц. Расстройство сексуального предпочтения означает всякое
отклонение от нормы в сексуальном поведении, независимо от его
проявлений и характера, степени выраженности и этиологических факторов.
Это понятие включает как расстройства в смысле отклонения от социальных
норм, так и от норм медицинских"

По поводу "мутации".... думаю что все обстоит несколько иначе. Рождается ребенок, которые наследует от родителей многие признаки. Одним из этих признаков (причем он рецессивный) является склонность к половым однополым контактам. Какими генами заложен этот признак - думаю рано или поздно "раскопают" ученые, а если и что-то уже "раскопали" - остается только подтвердить опять же научно. В процессе воспитания ребенка могут сложиться обстоятельства, которые в конце концов приведут к формированию бисексуала, а далее и гомосексуала (хотя возможно и сразу формирование гомосексуала). То есть этот рецессивный признак проявится при соблюдении многих обстоятельств.
Что это за обстоятельства? Вот это действительно надо изучать!
На мой взгляд это может быть:
- отсутствие отца в семье;
- недостаточная забота родителей о детях;
- наличие сексуально озабоченных членов семьи, которые иногда могут рассматривать в качестве "объекта" ребенка;
- однополые сексуальные игры детей и подростков, типа... совместная мастурбация и т.п.;
- излишняя застенчивость и скромность;
- наличие некоторых феминистических черт, на которые обращают внимание окружающие;
- совращение детей со стороны взрослых;
- неуверенность в себе, сомнительность, пассивность поведения.
Я думаю можно еще что-нибудь перечислить.
Не обязательно, что все эти обстоятельства сработают, но они могут сработать и нарушить нормальное развитие гетеросексуала, которыми и должны быть мы, люди.
При воздействии этих и других обстоятельств человек может стать гомосексуалом даже и в более старшем возрасте. Это возможно тогда, когда по каким-либо причинам человек в юном возрасте не стал полноценным би/гомосексуалом, женился, возможно даже у него родились дети.

Это реальность, с которой приходится жить всем. Люди рождаются черными, белыми, интравертированными, экстравертированными. Рождаются с какими-то способностями и предрасположенностями и без них. То же самое и с геями.

Да это реальность, но это та реальность, которую на мой взгляд не пожелают родители своим детям.
Кстати, в таком случае и педофилы... - тоже реальность. Тоже будем жить все вместе, дружно, не будем мешать другу другу?

Отменили статью УК о гомосексуальных контактах и ладно. Вот только не надо вмешиваться в воспитательный процесс, не надо вмешиваться в нашу (гетеросексуальную) жизнь и в жизнь наших детей. Не нужна нам скрытая или явная реклама гомосексуальных контактов.

[Mansoor]

Читайте, читайте внимательнее, уважаемый. Всё есть. Просто ленитесь. А раз уж на то пошло, то извиняться первым должен модераст. Знаете, если геев называют педерастами и это считается не оскорбительным, почему тогда модераст - оскорбление?

Так вот я еще раз Вам повторяю - лично я Вас где-нибудь оскорблял? Почему Вы считаете позволительным себе оскорблять меня в каждом втором (а то и первом) своем посте? Поэтому, прежде чем требовать что-то от других, следует самому извиниться.

А вы его и узнали, мое мнение. В чем причина - я вам сказать не могу, т.к. ни ученые, ни общество не поняли ещё. Но уж точно это не то, что вы сказали. Насчет генов, которые якобы выделили, читайте лучше посты.

Типа отмазался?  Во-первых, почему же точно не то, что я сказал? Вы вообще слышали о такой штуке, как "стереотип поведения"? И мне очень жаль того ребенка, который, не дай бог, будет воспитываться в гейской "семье", т.к. даже если у него и не было никаких предпосылок к этому извращению, то уж после такого воспитания они наверняка появятся. Дальше - какие посты мне читать? Уж подобным изданиям (]]>1]]>,]]>2]]>) я доверяю больше, чем сообщениям всяких непонятных личностей. И знаете, что любопытно? Если все же ученым удастся окончательно и бесповоротно выделить комбинацию генов, отвечающих за гейство, то может быть когда-то научатся прогнозировать эту мутацию и предотвращать появление детей с этой болезнью...

[quattro]

Ок. Приведу наглядный пример: допустим товарища N грабанул гопник и свалил, а этот N по дороге домой всем встречным гражданам рожу набивает. Так и Вы. Вы утверждаете, что Вас оскорбил конкретный пользователь (и то, указываете на его статус, а не на него конкретно), а сами начинаете хамить всем подряд, участвующим в дискуссии в данной теме.

А ссылочку так и не привели))

Ну да, куда уж им. Там же одни дураки...

Т.е. Factotum=гопник? значит модератор=гопник, значит бить по дороге домой морду всем гопникам - нормально. =) (шучу, на самом деле, пример неудачный).
Модерастом я назвал только его, это ему имя собственное, так сказать. Всем подряд я не хамил. Про модераторов и истину в последней инстанции - это только мое мнение (и ничего тут оскорбительного я не вижу), которое ещё и подтвердилось на конкретном примере в итоге.
А Модераст - действительно нахамил. И не просто нахамил, а извиняться не захотел.

Ну какую вам ссылочку? Может заверенную мед.справку по форме?
Познакомьтесь с любым нормальным геем и пообщайтесь с ним. Сами поймёте.

Мне всё таки кажется, что анальные забавы - это абсолютно противоестественно.
Природа выталкивает оттуда "нечисть", а её обратно туда толкают! Это против природы, абсолютно!
Мне кажется это даже в отношениях с барышнями не есть гут. Предпочитаю для секасу всё таки более "классические" места ))))

Блин ну что же вы всех геев представляете в позе раком? уйдите уже от этого стереотипа. Многие геи вообще анальный секс не практикуют. Некоторые - вообще сексом не занимаются. Природа любви - одинакова и для геев и для гетеро: оберегать, помогать, стараться быть нужным. Чего вы всё в похоть лезите? Многих, может, вырвет от того, как солидный гетеро-мужчина с приличным пузиком занимается сексом с не менее пышной дамой... И что из этого? Их же никто врагами народа не делает?

[Mansoor]

А когда я называю всех модераторов модерастами - я задеваю? Так что ли? Несостыковочка...

Модерастом я назвал только его, это ему имя собственное, так сказать. Всем подряд я не хамил.

Упс... Как Вы там говорите-то? Несостыковочка... (© quattro)

Блин ну что же вы всех геев представляете в позе раком? уйдите уже от этого стереотипа. Многие геи вообще анальный секс не практикуют. Некоторые - вообще сексом не занимаются. Природа любви - одинакова и для геев и для гетеро: оберегать, помогать, стараться быть нужным. Чего вы всё в похоть лезите?

Погодите, Вы говорите про геев-импотентов, или про, типа геев, которые на людях с мужиками лобзаются, а потом идут с женщинами секасом заниматься?

[quattro]

Да это реальность, но это та реальность, которую на мой взгляд не пожелают родители своим детям.
Кстати, в таком случае и педофилы... - тоже реальность. Тоже будем жить все вместе, дружно, не будем мешать другу другу?

Отменили статью УК о гомосексуальных контактах и ладно. Вот только не надо вмешиваться в воспитательный процесс, не надо вмешиваться в нашу (гетеросексуальную) жизнь и в жизнь наших детей. Не нужна нам скрытая или явная реклама гомосексуальных контактов.

Я согласен, я своим детям уж точно такого не желаю. Педофилы - реальность. Но одно дело, когда они в мыслях хотят, а другое - когда совращают неокрепший детский мозг. За это предусмотрена статья. А геи - два взрослых человека, которые не просто хотят секса (как педофилы), они хотят любить, заботиться, уважать, быть вместе. Это разные вещи.
На самом деле, гомофобы сами эту рекламу делают. Не было бы их - никто бы из геев не защищал свои права, поскольку они бы не нарушались.

Так вот я еще раз Вам повторяю - лично я Вас где-нибудь оскорблял? Почему Вы считаете позволительным себе оскорблять меня в каждом втором (а то и первом) своем посте? Поэтому, прежде чем требовать что-то от других, следует самому извиниться.

А я вас лично где?

Типа отмазался? Во-первых, почему же точно не то, что я сказал? Вы вообще слышали о такой штуке, как "стереотип поведения"? И мне очень жаль того ребенка, который, не дай бог, будет воспитываться в гейской "семье", т.к. даже если у него и не было никаких предпосылок к этому извращению, то уж после такого воспитания они наверняка появятся. Дальше - какие посты мне читать? Уж подобным изданиям (]]>1]]>,]]>2]]>) я доверяю больше, чем сообщениям всяких непонятных личностей. И знаете, что любопытно? Если все же ученым удастся окончательно и бесповоротно выделить комбинацию генов, отвечающих за гейство, то может быть когда-то научатся прогнозировать эту мутацию и предотвращать появление детей с этой болезнью...

Вам встречный вопрос - как вы себе представляете гея? Есть ли у вас открытые друзья-геи?

[Mansoor]

А я вас лично где?

пример см. выше.

Вам встречный вопрос - как вы себе представляете гея? Есть ли у вас открытые друзья-геи?

А зачем мне "представлять" геев? Это что, мифические драконы какие, чтобы их представлять?
У меня есть знакомые геи. И что значит "открытые"? Сорри уж, я в Вашей терминологии не силен

[quattro]

Я??? Вас лично???? бреееддд...

Упс... Как Вы там говорите-то? Несостыковочка... (© quattro)

Нет, никакой несостыковочки, смотрите:

Ну как и ожидалось - модераст всегда прав! Ничего, если я вас так буду называть? от слов "модератор" и "педераст". Т.е. модератор, который всех долбит (оскорбляет).

Погодите, Вы говорите про геев-импотентов, или про, типа геев, которые на людях с мужиками лобзаются, а потом идут с женщинами секасом заниматься?

Очень смешно.

Открытый гей - это тот, о котором вы знаете, что он гей.

Сообщение отредактировано quattro - 29.01.2009 - 15:41

[Lepper]

Т.е. Factotum=гопник? значит модератор=гопник, значит бить по дороге домой морду всем гопникам - нормально. =) (шучу, на самом деле, пример неудачный).

Да норм пример на самом деле. Замените "гопник" на "обидчик" и все встанет на свои места.

Познакомьтесь с любым нормальным геем и пообщайтесь с ним. Сами поймёте.

Да нет, спасибо. Перетопчусь как-нибудь.

[Mansoor]

Я??? Вас лично???? бреееддд...

Лень перечитывать несколько страниц, но вроде Ваши слова, что "степень оскорбления считает оскорбленный", во-вторых, Вы не писали конкретно Фактотум - модераст - Вы написали неопределенно, т.е. опосредованно распространив это как минимум на всех модераторов данного форума. Поэтому, раз уж Вы не хотите передо мной извиниться также настойчиво, как требуете извинений от Фактотума, то я могу сложить о Вас только одно мнение - что Вы - двуличный человек. И впредь можете не утруждать себя левыми отмазками.

Очень смешно.

Между прочим, ничего смешного. Во-первых, вы совершенно не ответили на вопрос, неуклюже попытавшись перевести это в шутку, а во-вторых, это, на мой взгляд, очень серьезное дополнение.

Открытый гей - это тот, о котором вы знаете, что он гей.

Кроме пары знакомых-геев, больше геев среди моих знакомых или друзей нет. И я Вас настоятельно прошу в диалоге со мной не употреблять больше этого слова "открытый", т.к. оно для меня оскорбительно.

[quattro]

Лень перечитывать несколько страниц, но вроде Ваши слова, что "степень оскорбления считает оскорбленный", во-вторых, Вы не писали конкретно Фактотум - модераст - Вы написали неопределенно, т.е. опосредованно распространив это как минимум на всех модераторов данного форума. Поэтому, раз уж Вы не хотите передо мной извиниться также настойчиво, как требуете извинений от Фактотума, то я могу сложить о Вас только одно мнение - что Вы - двуличный человек. И впредь можете не утруждать себя левыми отмазками.

1.Давайте по порядку. Пусть сначала Модераст извинится передо мной, за то, что он меня оскорбил лично, а потом мы уж с вами решим вопрос.
2. Я написал не неопределенно, а применяя этот термин именно к нему.

Между прочим, ничего смешного. Во-первых, вы совершенно не ответили на вопрос, неуклюже попытавшись перевести это в шутку, а во-вторых, это, на мой взгляд, очень серьезное дополнение.

Какое нафиг дополнение?
Я говорил про обычных геев, которым не нравится анальный секс.

Кроме пары знакомых-геев, больше геев среди моих знакомых или друзей нет. И я Вас настоятельно прошу в диалоге со мной не употреблять больше этого слова "открытый", т.к. оно для меня оскорбительно.

Ну, как знать. Смотрели красоту по-американски? Знаете Френка Фитца? Ну-ну..

[Наташка_С]

Что-то тема какая ругательная
То, что педерастия - вполне даже не ругательная фраза уже писали. А вот то, что модераст - фраза коверкающая и оскорбительная по отношению ко всем модераторам, это по-моему факт.
Может в личной почте разберетесь и не будете тут лаяться????

Гомосексуализм конечно же явление Нормальное ли оно? По-моему не нормальное. Нормально - это когда М-Ж у них рождаются дети. Это нормальный ход вещей, это эволюция, это развитие, это ЖИЗНЬ не только одного поколения, но и всех последующих.

[CTAJIuH]

Геями не рождаются, геями становятся. Это к тому что выше написано на 30-31 стр.
А становятся ими, благодаря плохому воспитанию, рекламе ненормального образа жизни, и тд. Причем реклама эта везде

[Mansoor]

1.Давайте по порядку. Пусть сначала Модераст извинится передо мной, за то, что он меня оскорбил лично, а потом мы уж с вами решим вопрос.
2. Я написал не неопределенно, а применяя этот термин именно к нему.

Т.е. Вы утверждаете, что намеренно оскорбили именно Фактотума, а не всех? В таком случае: во-первых, надо писать более определенно, т.к. из Ваших слов явно не выходит, что это обращение относится именно к конкретному человеку, а во-вторых - 2.3.4.

Какое нафиг дополнение?
Я говорил про обычных геев, которым не нравится анальный секс.

А вот такое дополнение. Если Вы говорили про активных геев, то они все равно занимаются аналом, если же Вы говорите про тех, кто вообще с мужчинами секасом не занимается, то о ком ВЫ, об импотентах, или с кем они вообще занимаются секасом?

Ну, как знать. Смотрели красоту по-американски? Знаете Френка Фитца? Ну-ну..

Никаких Френков я не знаю, но думаю, что смысл моих слов Вы поняли.