Интуиция, явление от природы? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Интуиция, явление от природы? |
9.01.2007 - 19:53
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#1
|
|
Where is my mind? Группа: Модератор Сообщений: 7818 Регистрация: 29.05.2005 Пользователь №: 8224 |
Очень интересно мне это "шестое" чувство. Развито ли оно у кого-нибудь из вас? Как помогает или портит жизнь?
|
|
|
9.01.2007 - 20:08
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#2
|
|
Звезда форума Группа: Участник Сообщений: 1651 Регистрация: 9.11.2005 Пользователь №: 10496 |
|
|
|
9.01.2007 - 22:15
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#3
|
|
частый гость Группа: Участник Сообщений: 1712 Регистрация: 17.12.2004 Пользователь №: 5809 |
Прекрасно развито. Думаю это такой же природный механизм как зрение, слух. расскажи пожалуйта, как это проявляется у меня вот даже не знаю развита-не развита...наверно нет....сны бывает снятся типа "вещие" а так хз)) потому чтозрение и слух хоть чуть-чуть понятно как работают... а интуиция? это же по сути предвидение будущего |
|
|
10.01.2007 - 01:48
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#4
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3108 Регистрация: 6.08.2006 Пользователь №: 14706 |
1) Интуиция - Чутье, тонкое понимание, проникновение в самую суть чего-н
2) Интуиция - Непосредственное, без обоснования доказательствами постижение истины мне она часто помогает.. не могу сказать от чего это происходит Сообщение отредактировано Satella - 10.01.2007 - 01:49 |
|
|
10.01.2007 - 05:37
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#5
|
|
Полоний-210 Группа: Участник Сообщений: 982 Регистрация: 20.10.2004 Пользователь №: 5052 |
Последние полтора года интуиция обострилась до такой степени, что иногда я даже сам себя пугаю. Раньше такого не было практически... хотя может просто не обращал внимания.
На счет помогает/портит... Незнаю, мне кажется она не работает "по заказу"(хотя если потренироваться... =) ), тоесть проявляется совершенно рандомно. Сообщение отредактировано Argon - 10.01.2007 - 05:37 |
|
|
10.01.2007 - 12:18
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#6
|
|
Продвинутый новичок Группа: Участник Сообщений: 68 Регистрация: 8.01.2005 Пользователь №: 6063 |
Проявления интуиции бывают просто восхитительными. Но порой она бывает ошибочной.
Наверно, отчасти, это из-за того, что интуиция приходит откуда-то из подсознания или надсознания. И натыкается на интерпретацию нашего ограниченного мышления. |
|
|
10.01.2007 - 12:20
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#7
|
|
Постоялец форума Группа: Участник Сообщений: 606 Регистрация: 30.08.2006 Пользователь №: 15077 |
Последние полтора года интуиция обострилась до такой степени, что иногда я даже сам себя пугаю. Раньше такого не было практически... хотя может просто не обращал внимания. На счет помогает/портит... Незнаю, мне кажется она не работает "по заказу"(хотя если потренироваться... =) ), тоесть проявляется совершенно рандомно. Разве так бывает? А я-то думала, что интуиция либо есть, либо ее нет Как одаренный природой человек могу сказать, что интуиция у меня работает, и никогда меня не обманывает. А если по совести, то голос разума и голос интуиции обычно говорят синхронно. Выражается это примерно так. Разум говорит: "Вот не надоо этого делать, твои поступки неизбежно приведут к нежелательным последствиям. Хочешь расскажу, к каким?" А интуиция то же, но перефразированно: "Ой зря, ой зря ты это делаешь... И ведь прекрасно знаешь, что ничего хорошего не будет. Хотя... вполне понятно, почему ты поступаешь так, а не иначе. Да и зачем все делать, как надо?.." Говоря серьезно, интуиция - это безусловное знание, не имеющее под собой видимых причин или доказательств своей правоты. Но пренебрегать ей не стоит, вполне может что-то полезное сообщить, главное - научиться слышать этот тихий голос в своей голове. З.Ы. Вещие сны - не проявление интуиции, по-моему. А вот если сон сбывается, и человек говорит, что совершенно точно знал, что сон должен был сбыться, это уже больше похоже. З.З.Ы. Поправьте меня, если где-то не права. Самой интересно) |
|
|
10.01.2007 - 12:26
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#8
|
|
Группа: VIP Сообщений: 2715 Регистрация: 4.12.2004 Пользователь №: 5627 |
Проявления интуиции бывают просто восхитительными. Но порой она бывает ошибочной. Наверно, отчасти, это из-за того, что интуиция приходит откуда-то из подсознания или надсознания. И натыкается на интерпретацию нашего ограниченного мышления. А Вы никогда не думали над тем, что если интуиция подвела, то это говорит не об особой интерпретации, а о том, что просто неверно сделаны выводы? Просто из Ваших слов я лично делаю вывод, что интуитивно мы не можем ошибаться никогда, все ошибки - происки "зависания", под (или над) сознание же всегда говорит правду! На мой взгляд интуиция - умение на основании косвенной незначительной симптоматики ставить правильный диагноз (это если говорить медицинским языком) или делать правильное заключения без наличия полной доказательной базы. Я не думаю, что подсознание тут играет какую-то значительную роль. Скорее здесь отлично работает логика. |
|
|
10.01.2007 - 12:32
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#9
|
|
Постоялец форума Группа: Участник Сообщений: 606 Регистрация: 30.08.2006 Пользователь №: 15077 |
|
|
|
10.01.2007 - 12:42
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#10
|
|
Продвинутый новичок Группа: Участник Сообщений: 68 Регистрация: 8.01.2005 Пользователь №: 6063 |
А Вы никогда не думали над тем, что если интуиция подвела, то это говорит не об особой интерпретации, а о том, что просто неверно сделаны выводы? Просто из Ваших слов я лично делаю вывод, что интуитивно мы не можем ошибаться никогда, все ошибки - происки "зависания", под (или над) сознание же всегда говорит правду! Я говорю про то же самое. На мой взгляд интуиция - умение на основании косвенной незначительной симптоматики ставить правильный диагноз (это если говорить медицинским языком) или делать правильное заключения без наличия полной доказательной базы. Я не думаю, что подсознание тут играет какую-то значительную роль. Скорее здесь отлично работает логика. Я считаю, что интуиция выводит нас за рамки классической логики. К примеру, квантовая физика и многие древние учения учат нас, что все в мире взаимосвязано. Фактически мир един, и неделим. Лишь наше восприятие делит мир на объекты, и соответственно классическая логика является порождение восприятия. Интуиция - это весточка единого мира, где нет ничего неизвестного |
|
|
10.01.2007 - 12:52
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#11
|
|
частый гость Группа: Участник Сообщений: 1712 Регистрация: 17.12.2004 Пользователь №: 5809 |
|
|
|
10.01.2007 - 13:52
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#12
|
|
Where is my mind? Группа: Модератор Сообщений: 7818 Регистрация: 29.05.2005 Пользователь №: 8224 |
Самое последнее, что со мной произошло. Экзамен. Перед экзаменом я открыла тетрадку и начала просматривать семинары. Но вытащала из нее два листочка с двумя разными темами на всякий случай. Вытаскиваю билет, именно эти две темы. Билет брала не сверху, как делали все).
Мне кажется, интуиция остновывается на энергетике от людей и от вещей. Люди, хорошо чувствующие эту энергетику и обладают хорошо развитой интуицией. |
|
|
10.01.2007 - 15:15
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#13
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 4062 Регистрация: 25.01.2006 Пользователь №: 11689 |
Прекрасно развито. Думаю это такой же природный механизм как зрение, слух. Ххххммм... Ну тогда расскажите об этом природном свойстве организма, каким органом оно постигается, механизм действия и прочее... Цитата А если по совести, то голос разума и голос интуиции обычно говорят синхронно. Выражается это примерно так. Разум говорит: "Вот не надоо этого делать, твои поступки неизбежно приведут к нежелательным последствиям. Хочешь расскажу, к каким?" А интуиция то же, но перефразированно: "Ой зря, ой зря ты это делаешь... И ведь прекрасно знаешь, что ничего хорошего не будет. Хотя... вполне понятно, почему ты поступаешь так, а не иначе. Да и зачем все делать, как надо?.." Это голос разума, но не интуиции, если ты одна захочешь прогуляться ночью по темным улицам Зеленограда, твой разум тоже тебе скажет "ты знаешь, к чему это может привести, ой, ой, не надо"... во всяком случае мне мной разум сказал бы вот это (хотя мне бы даже в бошку не пришло выпереться ночью одной, если только крайние обстоятельсва... Интуиция не задает вопросов, она дает ответы. ИМХО конечно. Логика думаю тут вовсе ни причем. А в примере Анжелики, думаю тут вообще нет интуитивного. А если самой приводить примеры.... Была у нас в медухе преподаватель, думаю она и сейчас есть, не помню уже как звали, философию преподавала, была жуткая, крикливая тетка, которая всем без разбору лепила неуд, читала лекцию так, что не успевали писать, ничего не повторяла, она лишь быстро говорила, а мы пытались это "понять", если кто-то что-то не поинмал она мгновенно переходила на крик. Все ее жутко не любили и философию боялись как огня. Никаких филосфских дискуссий у нас по началу конечно не было, все боялись ее. Когда она вызывала к доске это был ад. Она заятавляла все зубрить, без понимания, что мы и делали, не вникая в суть предмета, без анализа и прочего. У всех шли неуды за неудами, даже у батанов, которые не могли у доски двух слов связать (что учился в ММУ 23 тот знает), иметь у нее хотя бы 4 была не реально... Думаю общая картина теперь более-менее понятна... так вот, если приводить пример интуиции, когда ты стоишь у доски и пытаешь что-то родить вот такому преподавателю, совершенно не понимая и не зная предмет, на какой-то вопрос, тебя вдруг осеняет НЕЧТО, мгновенно, нечто то, что ты не знаешь и не понимаешь (потому что предмет философию ты не знаешь), ты ляпаешь это нечто, хотя бы для того, чтоб хоть что-то ляпнуть -> препод не выносила когда студент молчал -> и ты своим ляпаньем правильно отвечаешь ей на вопрос, причем мгновенно. И иной раз эта злобная тетка вспыхивала как бегнальский огонь засыпая тебя комплементами, насколько ты права и ставила 5. И только может быть потом, для самопознания ты начинаешь изучать философию и потом понимаешь, что тогда, у доски, была действительно права.....ВотЪ. Так вот, по моему интуиция это нечто, что дает мгновенный ответ (решение) без обоснований, даже логических. Наверно так. Где оно рождается, в сознании или в подсознании я не знаю и по каким законам живет я тоже не знаю. Сообщение отредактировано White Queen - 10.01.2007 - 15:21 |
|
|
10.01.2007 - 16:02
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#14
|
|
Группа: VIP Сообщений: 2715 Регистрация: 4.12.2004 Пользователь №: 5627 |
Логика думаю тут вовсе ни причем. А если самой приводить примеры.... Была у нас в медухе преподаватель, думаю она и сейчас есть, не помню уже как звали, философию преподавала, была жуткая, крикливая тетка, которая всем без разбору лепила неуд, читала лекцию так, что не успевали писать, ничего не повторяла, она лишь быстро говорила, а мы пытались это "понять", если кто-то что-то не поинмал она мгновенно переходила на крик. Все ее жутко не любили и философию боялись как огня. Никаких филосфских дискуссий у нас по началу конечно не было, все боялись ее. Когда она вызывала к доске это был ад. Она заятавляла все зубрить, без понимания, что мы и делали, не вникая в суть предмета, без анализа и прочего. У всех шли неуды за неудами, даже у батанов, которые не могли у доски двух слов связать (что учился в ММУ 23 тот знает), иметь у нее хотя бы 4 была не реально... Думаю общая картина теперь более-менее понятна... так вот, если приводить пример интуиции, когда ты стоишь у доски и пытаешь что-то родить вот такому преподавателю, совершенно не понимая и не зная предмет, на какой-то вопрос, тебя вдруг осеняет НЕЧТО, мгновенно, нечто то, что ты не знаешь и не понимаешь (потому что предмет философию ты не знаешь), ты ляпаешь это нечто, хотя бы для того, чтоб хоть что-то ляпнуть -> препод не выносила когда студент молчал -> и ты своим ляпаньем правильно отвечаешь ей на вопрос, причем мгновенно. И иной раз эта злобная тетка вспыхивала как бегнальский огонь засыпая тебя комплементами, насколько ты права и ставила 5. И только может быть потом, для самопознания ты начинаешь изучать философию и потом понимаешь, что тогда, у доски, была действительно права.....ВотЪ. Так вот, по моему интуиция это нечто, что дает мгновенный ответ (решение) без обоснований, даже логических. Наверно так. Где оно рождается, в сознании или в подсознании я не знаю и по каким законам живет я тоже не знаю. Автор данного сообщения наверное хорошо знает что такое логика и может даже нам расшифровать такое понятие как дедуктивное умозаключение. Яркий пример дедуктивного подхода - произведения про Шерлока Холмса. То, что для него было логичным и обыденным, для лиц со стороны было просто невероятным! Когда мы идем по улице и просто созерцаем понравившуюся девушку , в нашем мозге пробегают миллионы импульсов, многие из которых связаны именно с анализом образа этой девушки, некоторые мысли могут зайти так далеко..... А некоторые (она использовала некоторые приемы виртуального общения) приблизят нас к верному решению и мы назовем это интуицией: я чувствую, что я ей нравлюсь! Я конечно же утрирую и все гораздо сложнее, но чудодейственности я лично здесь не вижу, хотя у некоторых уникумов ее не исключаю. А вот по поводу этого примера с философом все очень просто. Если не включать логику, не включать хотя бы даже отрывочные знания, Вы бы ей на вопрос: назовите мне пожалуйста основные законы диалектики! Ответили бы наверное: закон упавшего бутерброда, жи-ши пиши с буквы и.... При отсутствии каких-либо знаний (например отрывочных) в предмете невозможно дать ответ даже на элементарный вопрос. Ведь если Вам сказать по-немецки: Du verwunderst mich manchmal, aber du rufst bei mir die bestimmten Gefühle dennoch herbei! Как бы Вы это поняли не зная языка? Надо просто включить интуицию. Прошу прощения за мой коверканный немецкий |
|
|
10.01.2007 - 16:16
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#15
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 4062 Регистрация: 25.01.2006 Пользователь №: 11689 |
Автор данного сообщения наверное хорошо знает что такое логика и может даже нам расшифровать такое понятие как дедуктивное умозаключение. Яркий пример дедуктивного подхода - произведения про Шерлока Холмса. То, что для него было логичным и обыденным, для лиц со стороны было просто невероятным! Когда мы идем по улице и просто созерцаем понравившуюся девушку , в нашем мозге пробегают миллионы импульсов, многие из которых связаны именно с анализом образа этой девушки, некоторые мысли могут зайти так далеко..... А некоторые (она использовала некоторые приемы виртуального общения) приблизят нас к верному решению и мы назовем это интуицией: я чувствую, что я ей нравлюсь! Я конечно же утрирую и все гораздо сложнее, но чудодейственности я лично здесь не вижу, хотя у некоторых уникумов ее не исключаю. А вот по поводу этого примера с философом все очень просто. Если не включать логику, не включать хотя бы даже отрывочные знания, Вы бы ей на вопрос: назовите мне пожалуйста основные законы диалектики! Ответили бы наверное: закон упавшего бутерброда, жи-ши пиши с буквы и.... При отсутствии каких-либо знаний (например отрывочных) в предмете невозможно дать ответ даже на элементарный вопрос. Ведь если Вам сказать по-немецки: Du verwunderst mich manchmal, aber du rufst bei mir die bestimmten Gefьhle dennoch herbei! Как бы Вы это поняли не зная языка? Надо просто включить интуицию. Знаете, давайте вы не будете тут так нелепо шутить Закон упавшего бутерброда, чесно, не удачный пример двух, не совместимых предметов... Я не случайно привела пример с философией, она будет еще очень долго постигаться, порождать все новые и новые споры. Этот предмет не требует доказательств какими-то физическими величинами и формулами, вопросы философии нельзя увидеть глазом и услышать ушами, они почтигаюся разумом. Я не утвержлала что знаю логику, она у меня, знаете ли, своя, особая, даже не женская... если делаете какие-то выводы, то не надо утверждать и пишите ИМХО, особенно тогда, когда это относится к какому-то человеку. Объясните мне, как включить интуицию... Сообщение отредактировано White Queen - 10.01.2007 - 16:16 |
|
|
10.01.2007 - 16:48
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#16
|
|
@ Группа: Участник Сообщений: 5532 Регистрация: 13.04.2006 Пользователь №: 13030 |
|
|
|
10.01.2007 - 16:53
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#17
|
|
Группа: VIP Сообщений: 2715 Регистрация: 4.12.2004 Пользователь №: 5627 |
Знаете, давайте вы не будете тут так нелепо шутить Закон упавшего бутерброда, чесно, не удачный пример двух, не совместимых предметов... Я не случайно привела пример с философией, она будет еще очень долго постигаться, порождать все новые и новые споры. Этот предмет не требует доказательств какими-то физическими величинами и формулами, вопросы философии нельзя увидеть глазом и услышать ушами, они почтигаюся разумом. Я не утвержлала что знаю логику, она у меня, знаете ли, своя, особая, даже не женская... если делаете какие-то выводы, то не надо утверждать и пишите ИМХО, особенно тогда, когда это относится к какому-то человеку. Объясните мне, как включить интуицию... Никаких шуток. Все очень серьезно. Есть ироническая окраска и не более того, простите, если задело. Вот именно, что закон бутерброда совсем из другой оперы! Значит Вы при ответе все-таки использовали терминологию такого предмета, как философия, значит использовали некоторые знания, которые отложились на полочках. Не исключено, что при ответах включилась интуиция, но она родилась не на пустом месте, так как были использованы некоторые знания. Поэтому я и делаю упор на то, что иногда логические рассуждения включаются даже в тот момент, когда голова занята совсем другим. Кто-то назовет это подсознанием, но мне кажется, что уповать только на подсознание, значит все упрощать. Ведь может же гроссмейстер по шахматам вести партию одновременно на нескольких досках, хотя простому обывателю кажется это невероятным и здесь работает не подсознание. Если меня сейчас спросить по-японски: как пройти в Токио отель? Я не пойму вопроса и не смогу ответить даже на русском языке! Почему же не включается интуиция, почему я не могу ответить? Но об этом я уже говорил... и это мое частное мнение. |
|
|
10.01.2007 - 17:18
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#18
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 2473 Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 4932 |
Интуиция наверно особенно ярко стала проявляется после аварии и клинической смерти, до этого ничего особенного за собой не замечал. И в большинстве случаев это оказывается правильным, ошибки возникают именно из-за моих размышелений. Поэтому в последнее время я стараюсь эти согласны мозгом не осмысливать, просто доверяю, хотя это не во всех случаях применимо. Иногда от этого зависит очень многое, но в итоге интуиция и бывает права.
Ну а по поводу сдачи экзамена, скорее всего у Вас от адреналина, нервов воспомнилась информация, которая все равно осталось в мозгу, даже не будучи зафиксированной на бумаге. Достаточно эфеективный прием если уметь им пользоватся. Я например конспект редко читаю более трех раз, да и то по частям. В итоге когда повторяю перед экзамен вспоминаю процентов 40. Но когда наступает сам экзамен, да я еще себя и накручиваю себя дополнительно, я воспроизвожу 100% информации, меня это как бы подстегивает. Хотя некоторые наоборот из-за нервов забывают, даже то что знали. |
|
|
10.01.2007 - 18:29
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#19
|
|
Звезда форума Группа: Участник Сообщений: 1651 Регистрация: 9.11.2005 Пользователь №: 10496 |
Я в этом вопросе соглашусь с mvo
расскажи пожалуйта, как это проявляется у меня вот даже не знаю развита-не развита...наверно нет....сны бывает снятся типа "вещие" а так хз)) потому чтозрение и слух хоть чуть-чуть понятно как работают... а интуиция? это же по сути предвидение будущего ну интуиция скорее не предсказывает, а констатирует. Без преувеличения могу сказать что в 90% случаев, точно чувствую грядущее, вплоть до конкретных событий в ближайшем будующем. Правда когда пытаюсь гадать не выходит, наверно подсознательно пытаюсь рассуждать, вместо того, чтоб прислушаться к чувствам. То же что пытаться логически дойти до того, что я увижу когда открою глаза, вместо того чтоб их открыть. Правда глаза проще открывать, привычней. А если по совести, то голос разума и голос интуиции обычно говорят синхронно. Врятли. Это всё равно, что, посредством одного только зрения, получить ту же картину что и посредством одного только слуха. Ххххммм... Ну тогда расскажите об этом природном свойстве организма, каким органом оно постигается, механизм действия и прочее... Ну знаете, в научной среде досих пор нет единого мнения(если я ничего не пропустил), возможно ли предсказать будущее(в случае, если условно представить время статичным, как в пруду), или же нет(если динамичным, как река допустим). Так вот если существует и существует какая либо обратная связь, то можно его и предсказать посредством измерительных приборов. Кто знает, что природа дала человеку. |
|
|
10.01.2007 - 18:44
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#20
|
|
Where is my mind? Группа: Модератор Сообщений: 7818 Регистрация: 29.05.2005 Пользователь №: 8224 |
Ххххммм... Согласна почти, логика лишь помогает иногда домыслить предчувствие.Интуиция не задает вопросов, она дает ответы. ИМХО конечно. Логика думаю тут вовсе ни причем. Цитата А если самой приводить примеры.... Была у нас в медухе преподаватель, думаю она и сейчас есть, не помню уже как звали, философию преподавала, была жуткая, крикливая тетка, которая всем без разбору лепила неуд, читала лекцию так, что не успевали писать, ничего не повторяла, она лишь быстро говорила, а мы пытались это "понять", если кто-то что-то не поинмал она мгновенно переходила на крик. Все ее жутко не любили и философию боялись как огня. Никаких филосфских дискуссий у нас по началу конечно не было, все боялись ее. Когда она вызывала к доске это был ад. Она заятавляла все зубрить, без понимания, что мы и делали, не вникая в суть предмета, без анализа и прочего. У всех шли неуды за неудами, даже у батанов, которые не могли у доски двух слов связать (что учился в ММУ 23 тот знает), иметь у нее хотя бы 4 была не реально... Думаю общая картина теперь более-менее понятна... так вот, если приводить пример интуиции, когда ты стоишь у доски и пытаешь что-то родить вот такому преподавателю, совершенно не понимая и не зная предмет, на какой-то вопрос, тебя вдруг осеняет НЕЧТО, мгновенно, нечто то, что ты не знаешь и не понимаешь (потому что предмет философию ты не знаешь), ты ляпаешь это нечто, хотя бы для того, чтоб хоть что-то ляпнуть -> препод не выносила когда студент молчал -> и ты своим ляпаньем правильно отвечаешь ей на вопрос, причем мгновенно. И иной раз эта злобная тетка вспыхивала как бегнальский огонь засыпая тебя комплементами, насколько ты права и ставила 5. И только может быть потом, для самопознания ты начинаешь изучать философию и потом понимаешь, что тогда, у доски, была действительно права.....ВотЪ. Так вот, по моему интуиция это нечто, что дает мгновенный ответ (решение) без обоснований, даже логических. Наверно так. Где оно рождается, в сознании или в подсознании я не знаю и по каким законам живет я тоже не знаю. А вот с этим не согласна. Пример приведенной, имхо, обыденная ситуация. Тоже самое, что и когда таракан пытается убежать от тапка и залазеет в любую щель. (В роли тапка - препод, в роли таракана - студент) Сообщение отредактировано AngeLique - 10.01.2007 - 18:45 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.10.2024 - 08:39 |