Религия и атеизм., что выберете? Опции

[Mansoor]

Я плохо разбираюсь в таких понятиях, как медитация, йога и пр. Вы расскажите об этом поподробнее - в каком состоянии они умирали? У них рассудок во время этих медитаций в каком состоянии находился? И что означает "мумифицировались"?

сейчас попробую законспектировать передачу... Дело было так - что-то там в Тибете было плохо с погодой (там вообще, надо сказать, климат не ахти ), и монахи, для того, чтобы снискать милость природы для своих соплеменников, уходили в пещеры, где завязывали себе шнурок на шее и садились медитировать. В процессе того, как организм ослабевал (прикиньте, столько дней сидеть в одной позе, и не пить/не есть ), и они постепенно задыхались. Потом, в силу того, что организм был обезвожен и иссушен, после смерти они не гнили, а мумифицировались (может быть и другие причины были, но в передаче говорили именно так). И в наше время находили в пещерках такие вот сидящие мумии.
Кстати, вот еще вопрос - почему буддистские монахи, как говорят, месяцами могут сидеть медитировать, отказавшись от воды/еды, и не умирают? Мне кажется, что буддисты творят чудеса похлеще всяких там "мироточий". Почему бы не признать буддизм единственно истинной религией? К тому же, насколько я знаю, это единственная из широко распространенных религий, которая вообще отрицает всякое насилие и вообще, наиболее, так сказать, "гуманна". (хотя я, конечно же, могу ошибаться)

Тоже интересный вопрос..... Давайте вспомним, как зарождался коммунизм вообще, в частности, в нашей стране. Автором идеи стали Маркс и Энгельс, которых назвать люмпенами сложно. Маркс вообще из семьи адвоката, и изучал философию и право, Энгельс хоть и пролетарского происхождения, но тоже посещал лекции в университете. Про Ленина я вообще молчу.... Как раз авторами идеи были не люмпены, а люди образованные, поэтому здесь вопросов не возникает. А вот с Христианством ситуация другая - вспомните, кем были апостолы? Рыбаки, простые люди.... Кем был Иисус Христос? Образованным? Первосвященником? Вот как смогли они сами придумать такую религию, как Христианство?

Ну, во-первых, я не склонен верить мифам и легендам, поэтому не могу утверждать, кто же "придумал" христианство, а во-вторых, я не зря добавил еще одно слово "развилось", т.к., без поддержки идей коммунизма/социализма "простыми людьми" не было бы того, что было. Наглядным примером можно считать 1905 год.

Сообщение отредактировано Mansoor - 7.06.2007 - 14:33

[Автор]

Кстати, вот еще вопрос - почему буддистские монахи, как говорят, месяцами могут сидеть медитировать, отказавшись от воды/еды, и не умирают? Мне кажется, что буддисты творят чудеса похлеще всяких там "мироточий". Почему бы не признать буддизм единственно истинной религией? К тому же, насколько я знаю, это единственная из широко распространенных религий, которая вообще отрицает всякое насилие и вообще, наиболее, так сказать, "гуманна". (хотя я, конечно же, могу ошибаться)

Во-первых, неизвестна достоверность этой передачи. А во-вторых, даже если это правда - ведь у человека есть скрытые возможности, которые не изучены наукой... Дело в том, что мы не знаем, в каком состоянии находился их рассудок во время медитации - вполне возможно, что сознание отключается вообще... А когда христиане принимали мученическую смерть, то рассудок у них был в порядке, так как они не медитируют. Хотя я, конечно, могу и ошибаться....
И в третьих, Вы говорите, что буддизм - самая гуманная религия. А как же поступок этих монахов? Ведь это же замедленное самоубийство! Ничего себе гуманность.... Одно дело - пострадать за веру во время гонений, и совсем другое - добровольно лишить себя жизни из за.... погоды.

Ну, во-первых, я не склонен верить мифам и легендам, поэтому не могу утверждать, кто же "придумал" христианство, а во-вторых, я не зря добавил еще одно слово "развилось", т.к., без поддержки идей коммунизма/социализма "простыми людьми" не было бы того, что было. Наглядным примером можно считать 1905 год.

Безусловно, идеи коммунизма были направлены на люмпенов, с этим я согласен. А насчет мифов и легенд - разве возникновение и развитие Христианства в Римской империи - это миф? Вот, интересная статья, относительно нейтральная, хотя там тоже есть очень спорные моменты: ]]>http://khazarzar.skeptik.net/books/voznik.htm]]>.

[Mansoor]

И в третьих, Вы говорите, что буддизм - самая гуманная религия. А как же поступок этих монахов? Ведь это же замедленное самоубийство! Ничего себе гуманность.... Одно дело - пострадать за веру во время гонений, и совсем другое - добровольно лишить себя жизни из за.... погоды.

Ну, религия тут не виновата. Это, так сказать, самопожертвование.

Безусловно, идеи коммунизма были направлены на люмпенов, с этим я согласен. А насчет мифов и легенд - разве возникновение и развитие Христианства в Римской империи - это миф?

Я не об этом. Я говорил о том, что не знаю, может быть в Римской империи был такой же "Маркс" или "Ленин", который все это придумал и написал, а потом внушил в головы люмпенам. Нам, к сожалению, это уже вряд ли удастся узнать наверняка.

[Автор]

Ну, религия тут не виновата. Это, так сказать, самопожертвование.

Как? Ведь если они монахи, то они наверняка придерживались жизни по буддизму. А если буддизм допускает самоубийство, то что же это за религия такая?

Я не об этом. Я говорил о том, что не знаю, может быть в Римской империи был такой же "Маркс" или "Ленин", который все это придумал и написал, а потом внушил в головы люмпенам. Нам, к сожалению, это уже вряд ли удастся узнать наверняка.

А Вы верите в то, что Карл Маркс сам придумал свои теории?

[Mansoor]

Как? Ведь если они монахи, то они наверняка придерживались жизни по буддизму. А если буддизм допускает самоубийство, то что же это за религия такая?

Не силен в истории христианства, но, насколько я помню, был(и) кто-то, кто тоже "принял мученическую смерть" путем голодания. И, вроде, даже святым потом стал... Это не то же самое?

А Вы верите в то, что Карл Маркс сам придумал свои теории?

А почему бы и нет? У Вас есть другие версии? Надеюсь, ему это не было нашептано свыше?

[Автор]

Не силен в истории христианства, но, насколько я помню, был(и) кто-то, кто тоже "принял мученическую смерть" путем голодания. И, вроде, даже святым потом стал... Это не то же самое?

А кто, простите? Честно, я никогда не слышал о таких святых, хотя могу и ошибаться. Мученичество в Христианстве - пострадать за веру от рук гонителей, а вот чтобы намернно себя лишать жизни? Ведь в Христианстве это же тяжелейший грех! И неважно, медленно ты умираешь, или быстро. Возможно, то, про что Вы говорите, было в несколько ином варианте: человек просто соблюдал строжайший пост и воздержание, и вел праведный образ жизни, в конце которой принял мученическую смерть, но не от голода, а властей, или язычников.

А почему бы и нет? У Вас есть другие версии? Надеюсь, ему это не было нашептано свыше?

Ну уж точно не свыше, тогда, скорее, наоборот, снизу. А почему верите, что марксизм придумал Маркс и не верите, что Христианство придумал Христос?

[Mansoor]

Ну уж точно не свыше, тогда, скорее, наоборот, снизу. А почему верите, что марксизм придумал Маркс и не верите, что Христианство придумал Христос?

Ну, во-первых, я не утверждал, а во-вторых, то, что Маркс - реальная личность, человек, живший в ХIХ веке - это, вроде бы, факт. А вот то, что жил Христос, то, что про него написано - вот это еще не доказано и у меня вызывает огромные сомнения.

[Petris]

Ну, во-первых, я не утверждал, а во-вторых, то, что Маркс - реальная личность, человек, живший в ХIХ веке - это, вроде бы, факт. А вот то, что жил Христос, то, что про него написано - вот это еще не доказано и у меня вызывает огромные сомнения.

Доказательств много. Хотя бы возьмите в пример Туринскую Плащаницу. ]]>http://shroud.orthodoxy.ru/]]>

Сейчас будет тяжело вспомнить, кто именно, но я помню в упоминаниях историков того времени есть сведетельство, относящееся к 32-33 году н.э. о затмении, продолжавшемся около 3х часов. Слишком точное совпадение с библейскими событиями.

Дальнейшее подтверждение:
В то, что Спаситель умер в пятницу и воскрес, соответственно, в воскресенье, жители планеты привыкли верить с самого детства. Однако лишь два румынских астронома задумались над тем, что до сих пор не известна точная дата смерти Иисуса. Они вплотную занялись этим вопросам.

Долгое время ученые Национальной обсерватории Румынии Ливиу Мирчеа и Тибериу Опройу изучали Библию. Именно она была источником основных посылок. В Новом Завете указано, что Иисус умер в день после первой ночи полнолуния, после дня весеннего равноденствия. В Библии также говорится о том, что во время распятия Христа произошло солнечное затмение.

На основе этой информации была задействована помощь расчетных астрологических программ. По движению планет в период между 26 и 35 годами нашей эры видно, что в эти годы полнолуние приходилось на следующий день после весеннего равноденствия всего два раза. Первый раз это было в пятницу 7 апреля в 30 году нашей эры, а второй раз - 3 апреля 33 года. Из этих двух дат выбрать легко, так как солнечное затмение случилось в 33 году.

Получившийся результат вполне можно назвать сенсационным открытием. Если верить Новому Завету и расчетам астрономов, то Иисус Христос умер в пятницу 3 апреля примерно в три часа дня, а воскрес 5 апреля в четыре часа по полудни.

]]>http://www.utro.ru/articles/2003/05/08/146646.shtml]]> (Внешняя)

Сообщение отредактировано Petris - 16.06.2007 - 11:42

[Guest_Guest_Лилия_*_*]

А вот Вы скажите, что Вы такого узнали (путешествуя по святым местам, общаясь со старцами и проч.), что так безапелляционно заявляете? Вы все время упорно говорите, что бог есть и бла-бла-бла... но при этом я, например, не увидел ни одного вразумительного довода этому. а вообще, считайте это формой атеизма, но я верю в человека. В себя. Я знаю, что завтра будет зависеть от моих сегодняшних действий, а не от "воли господней" или "предначертанной судьбы". Как кто-то правильно заметил, человеку свойственно стадное чувство. А еще человеку свойственно обожествлять все то, что он не в силах понять своим умишком (это не оскорбление кого-то, это обо всем человечестве). Поэтому и существовало в мире огромное количество религий, всевозможных богов, божков и прочих идолов, а атеизм стал появляться только тогда, когда человек хоть как-то начал изучать и пытаться понимать, что же происходит с ним и вокруг него.
P.S. Вопрос к тем, кто считает, что бог есть, и придерживается определенной религии. А почему Вы считаете, что есть именно Ваш бог, и что Ваша религия верна? Кстати, интересно было бы увидеть мнения насчет разных религий...

Вера и религия, на мой взгляд, действительно не одно и то же. Вспомните притчу о трех слепых и слоне. БОГ есть! Не личность, а - сущность! Почитайте Сатпрема "Мать". Я - верующая (не бабка необразованная, музыкант с высшим образованием). Мы связаны с этой сущностью чистым серебристым лучиком (он из нашего родничка выходит). Попадая в нас, этот лучик, под действием наших мыслей, поступков, мутнеет, искривляется, запутывается, или остается светлым, чистым и прямым. Когда мы живем по заповедям божьим, мы сохраняем наш лучик в чистоте и вся наша жизнь складывается благополучно. Но мы грешим на каждом шагу (ведь даже уныние - грех, а гордыня - один из самых тяжких смертных грехов). Наш лучик превращается в грязный клубок. Если просить каждый день Бога направлять тебя, исправлять твои ошибки, простить ошибки (грехи) твоих предков - все в твоей жизни НАЛАЖИВАЕТСЯ! Причем так, что дух захватывает! Клубок постепенно распутывается! Я не устаю теперь благодарить Бога! Просить можно и своими словами (как баптисты). Я - православную веру приняла, хотя - татарка. Я - за ВЕРУ, а не за религию. С удовольствием поговорю об этом с тем, кому это необходимо.

[Foxhound]

Вера и религия, на мой взгляд, действительно не одно и то же. Вспомните притчу о трех слепых и слоне. БОГ есть! Не личность, а - сущность! Почитайте Сатпрема "Мать". Я - верующая (не бабка необразованная, музыкант с высшим образованием). Мы связаны с этой сущностью чистым серебристым лучиком (он из нашего родничка выходит). Попадая в нас, этот лучик, под действием наших мыслей, поступков, мутнеет, искривляется, запутывается, или остается светлым, чистым и прямым. Когда мы живем по заповедям божьим, мы сохраняем наш лучик в чистоте и вся наша жизнь складывается благополучно. Но мы грешим на каждом шагу (ведь даже уныние - грех, а гордыня - один из самых тяжких смертных грехов). Наш лучик превращается в грязный клубок. Если просить каждый день Бога направлять тебя, исправлять твои ошибки, простить ошибки (грехи) твоих предков - все в твоей жизни НАЛАЖИВАЕТСЯ! Причем так, что дух захватывает! Клубок постепенно распутывается! Я не устаю теперь благодарить Бога! Просить можно и своими словами (как баптисты). Я - православную веру приняла, хотя - татарка. Я - за ВЕРУ, а не за религию. С удовольствием поговорю об этом с тем, кому это необходимо.

более жаркая дискуссия на тему "пускают ли с крестиками в ад", ведётся здесь
http://forum.netall.ru/index.php?showtopic=164421

Сообщение отредактировано Foxhound - 6.01.2010 - 17:02