Секреты хорошего фото Рейтинг Опции

[Николай М.]

...Фотка кровати с расстояния где-то 1.5м без вспышки дает выдержку 1/30, со вспышкой 1/8...

Честно говоря, даже не знаю, что и предположить. Чувствительность не стоит на автомате? Возможно аппарат учитывая включение вспышки, уменьшает чувствительность из-за чего разумеется увеличивается выдержка. Соответственно, при выключенной вспышке чувствительность задирается — выдержка укорачивается.
В принципе, при всей бредовости этого предположения, в нём нет ничего невероятного, учитывая запредельную разумность современной техники.

...Второй пункт как-то противоречит логике, ибо выдержка ручная же...

Установленная вручную выдержка может быть слишком короткой, аппарат устанавливает к ней в пару максимально открытую диафранму, но этого недостаточно, что бы внешний свет повлиял на результат. А вот вспышка будет видна, поскольку её действие не зависит от выдержки, если она, конечно, не короче необходимой для синхронизации. В приоритете диафрагмы выдержать примерно равный баланс между вспышкой и внешним светом гораздо проще, поскольку значений выдержек гораздо больше, чем значений диафрагмы. Соответственно к любой диафрагме можно подобрать подходящую при данном освещении выдержку. В этом случае, скорее может случится дисбаланс в сторону внешнего освещения, поскольку мощности вспышки может не хватить при слишком закрытой диафрагме.
...

[SupaDupaFly]

Возможно аппарат учитывая включение вспышки, уменьшает чувствительность из-за чего разумеется увеличивается выдержка. Соответственно, при выключенной вспышке чувствительность задирается — выдержка укорачивается.
В принципе, при всей бредовости этого предположения, в нём нет ничего невероятного, учитывая запредельную разумность современной техники.

Логично, но тут другой случай. Со вспышкой даже мыльница в помещении фотографирует без всяких задержек при чувствительности 100. Чего бы вдруг зеркалке увеличивать выдержку (значительно причем) при фотографии со вспышкой.

ИСО стоит на автомате с ограничением в 3200.

Установленная вручную выдержка может быть слишком короткой, аппарат устанавливает к ней в пару максимально открытую диафранму, но этого недостаточно, что бы внешний свет повлиял на результат. А вот вспышка будет видна, поскольку её действие не зависит от выдержки, если она, конечно, не короче необходимой для синхронизации. В приоритете диафрагмы выдержать примерно равный баланс между вспышкой и внешним светом гораздо проще, поскольку значений выдержек гораздо больше, чем значений диафрагмы. Соответственно к любой диафрагме можно подобрать подходящую при данном освещении выдержку. В этом случае, скорее может случится дисбаланс в сторону внешнего освещения, поскольку мощности вспышки может не хватить при слишком закрытой диафрагме.

Для меня вспышка всегда была средством фотографирования тех условий, в которых без вспышки сделать фотографию было уже невозможно (шевеленка, мало света). А тут получается наоборот, со вспышкой получается шевеленка.

Сбросил все настройки, но ничего не изменилось. Так что, видимо, такова особенность работы вспышки при фотографировании с приоритетом диафрагмы. Хотя странное поведение. Во всех остальных режимах вспышка ведет себя нормально.



]]>Вычитал тут:]]>

ПРИОРИТЕТ ДИАФРАГМЫ

В режиме приоритета диафрагмы вспышку нужно активизировать вручную. Камера будет пытаться сбалансировать освещение вспышки с естественным освещением. Камера выберет такую выдержку, которая обеспечит корректную экспозицию по естественному освещению с заданной диафрагмой. В этом режиме камера может установить выдержку до 30 секунд. Это означает, что вам может потребоваться штатив, как так камеру в таких условиях держать руками попросту невозможно.

Если камера не может установить требуемую выдержку, в видоискателе и на LCD панели будет мигать максимальное значение выдержки. Вы можете снимать и в таких условиях, но фон на вашей фотографии, скорее всего, будет недоэкспонирован.

[Tema]

Ну, кстати, а при каком значении диафрагмы снимаете? А режим вспышки какой стоит? Мжет медленная синхронизация? Или по второй шторке?

[SupaDupaFly]

Ну, кстати, а при каком значении диафрагмы снимаете? А режим вспышки какой стоит? Мжет медленная синхронизация? Или по второй шторке?

Минимальная, она меняется в зависимости от зума соответственно. От 3,5 до 5,6. Что за режим вспышки ? Про синхронизацию тоже ничего не знаю. По первой шторке.

[Николай М.]

...Чего бы вдруг зеркалке увеличивать выдержку (значительно причем) при фотографии со вспышкой...

Главное тут не то что со вспышкой, а то что в режиме приоритете диафрагмы. Камера отрабатывает выдержку необходимую при установленной диафрагме и наличном освещении, соответственно, если света мало и/или диафрагма зажата, то и выдержка будет длинной. А вспышка, подстраиваясь под экспозицию, выдаёт импульс для подсветки теней, а не для полного освещения кадра. То есть пыха в данном случае используется как вспомогательный источник света.

...ИСО стоит на автомате с ограничением в 3200...

Попробовал на своей камере и с удивлением обнаружил, что мои теоретические предположения оказались верными, а стало быть и Дед Мороз вполне может существовать.
В общем, в моём конкретном случае, при автоматической установке ИСО и в приоритете диафрагмы камера устанавливает 800ИСО при съёмке без вспышки, 400ИСО при включении вспышки и 100ИСО при экспокоррекции вспышки в -2 ступени. Таким образом в первом случае выдержка составляет 1/4, во-втором уже 1/5 (то есть чуть-чуть, но длиннее), а в третьем секунду! Видимо встроенная вспышка не способна уменьшить импульс до необходимой мощности и камера компенсирует это уменьшая чувствительность. Что, разумеется, приводит к удлинению выдержки. Ручная установка ИСО приводит к обратной ситуации — выдержки со вспышкой становятся короче. Видимо таким образом камера пытается уменьшить влияние внешнего света, что бы сбалансировать освещение в соответствии с пониманием этого вопроса её электронными мозгами. При использовании внешней вспышки и автоматического ИСО, чувствительность с пыхой уменьшается вдвое, но выдержка не меняется.
Мораль. Автоматическая установка чувствительности предполагает использование автоматического режима съёмки (что, вообще-то, логично).
Использование наполовину или полностью ручных экспозиционных режимов требует такой же ручной установки прочих параметров (что опять же логично).

P. S. Выдержкой синхроизации называется самая короткая выдержка, при которой кадровое окно открывается полностью. Что бы понять в чём тут прикол, необходимо ознакомиться с принципом действия шторно-щелевого затвора. Промежду прочим, в мыльницах нет проблем с синхронизацией на любой выдержке, поскольку они как правило оснащаются встроенным в объектив центральным затвором.
Кстати, по какой шторке срабатывает вспышка, в данном случае, никакого значения не имеет. Разница в режимах синхронизации заметна только при съёмке движущихся, обычно светящихся на тёмном фоне, объектов. (А ещё это может быть заметно при запуске студийных пых от накамерной. Но это уже относится к разряду казусов из серии «плохо быть бестолковым».)
...

[SupaDupaFly]

В общем, в моём конкретном случае, при автоматической установке ИСО и в приоритете диафрагмы камера устанавливает 800ИСО при съёмке без вспышки, 400ИСО при включении вспышки и 100ИСО при экспокоррекции вспышки в -2 ступени. Таким образом в первом случае выдержка составляет 1/4, во-втором уже 1/5 (то есть чуть-чуть, но длиннее)

Так 1/5 - это же наоборот короче, чем 1/4.

Вроде бы все логично, если бы не автоматический режим. При котором при той же диафрагме и том же ИСО, выдержа устанавливается в 1/60, против 1/5 в режиме приоритета диафрагмы.

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 18.12.2011 - 16:09

[Николай М.]

...если бы не автоматический режим. При котором при той же диафрагме и том же ИСО, выдержа устанавливается в 1/60, против 1/5 в режиме приоритета диафрагмы...

Автоматические режимы — это особая тема, поскольку кроме создателей никто не знает по каким алгоритмам они работают. Единственное, что можно с уверенностью утверждать, так это то, что логика в этих алгоритмах, мягко выражаясь, очень своеобразная и в силу этого малопредсказуемая.
Так что я для начала таки попробовал бы отключить автоматическую установку чувствительности. Ещё стоит проверить в настройках, какая выдержка синхронизации устанавливается в приоритете диафрагмы — автоматическая или фиксированная. При автоматическом значении выдержка будет устанавливаться в соответствии с общей освещённостью без учёта вспышки (ну, или почти без учёта). Фиксированная выдержка предполагает, что независимо от условий освещения будет установлена выдержка синхронизации, которая может иметь значения от 1/125 до 1/250, в зависимости от конкретной модели камеры.
Кстати Канон-то какой именно?

...Так 1/5 - это же наоборот короче, чем 1/4...

Ну да, ошибочка вышла. Только у нас же сейчас, если вовремя не спохватился, то потом уже фиг исправишь.
...

[SupaDupaFly]

1100D

[Светик]

Посоветовала бы все-таки еще раз прочитать инструкцию.
Пдоход Кенона к работе со вспышками отличается от Никона/Минолты.
Кенон (EOS или цифра) со вспышкой будет всегда работать как будто ее нет, т.е. в режиме схожем с Slow Sync у Никона. В матричном замере он будет мерять как обычно, без учета вспышки. При такой съемке, эксп. вспышки будет регулироваться ETTL либо АTTL (зависит от системы и настроек), но затвор отработает с вырежкой как будто вспышки нет (т.е. медленно если например в помещении). Так будет работать и в приоритете диафрагмы. Это конечно хорошо для съемок с Sлow Sync, т.е. когда на штативе, в сумерках или ночью, когда нужно сделать и задний план и подсветить ближний объект.
Для правильной работы со вспышкой в обычных условиях:
1. Если работаете днем, когда естественное освещение достаточно для нормальных выдержек, а вспышка нужно только для заполнения - продолжайте работать в приоритет диафрагмы. Экспозиция будет нормальной и без вспышки, а вспышка даст только заполнение теней.
2. Если работаете в помещении, либо вообще когда вспышка есть основной источник - переходите в режим М (ручной). Затвор устанавливаем по своему усмотрению (например достаточный для съемки с рук и/или для заморозки движения и т.д. в общем обычные условности), диафрагму устанавливаем в соотв. с вашими требованиями к глубине поля а также насколько хотите окружающее освещение пошло в кадр. (т.е. хотите чтоб было побольше естественного освещение кроме вспышки, и при этом небольшая глубина поля - открываем диоафрагму). Сама камера (в режиме ETTL) позаботиться об правильной экспозиции объекта вспышкой.

Оно так и есть в сапопах?

[SupaDupaFly]

Не знаю, у меня получается, что при приоритете диафрагмы вспышка выдержу увеличивает относительно фотографии без вспышки

[Светик]

Не знаю, у меня получается, что при приоритете диафрагмы вспышка выдержу увеличивает относительно фотографии без вспышки

То есть +1 ступень? Кенон не моя религия, поэтому не скажу что нажать. Но думаю стоит проверить режимы работы вспышки и поправки вспышки... Примеры бы глянуть

[Николай М.]

1100D

Это плохо, потому как в младших моделях не только железо заменяется пластиком, где только можно, но и алгоритмы упрощаются и режутся до максимального возможного приближения к мыльничному функционалу (маркетинг и ценовая политика, однако). На практике это в первую очередь означает непредсказуемость результатов при использовании автоматических режимов.
Опять же я не понял, вы автоматическую установку чувствительности отключать пробовали?
Да, ещё кроме режима работы пыхи можно обратить внимание на режим замера освещённости — оценочный или центровзвешенный. Теоретически это никак влиять не должно, но на практике всё возможно.
...

[SupaDupaFly]

Я столько этих фоток наделал, что сам уже не разберусь, какая с какими параметрами.

Заметил, что при центральному экспозамеру получается лучше, чем по средневзвешенному.

Вот тут получилось хорошо, то есть вспышка помогла и выдержка хоть и стала короче, осталась на нормальном уровне:

Приоритет диафрагмы; вспышка откл.; f4,5; 1/40; ISO-3200 (Auto)
]]>]]>

Приоритет диафрагмы; вспышка вкл.; f4,5; 1/20; ISO-800 (Auto)
]]>]]>

Автомат; вспышка вкл.; f4,5; 1/60; ISO-800 (Auto)
]]>]]>

Это плохо, потому как в младших моделях не только железо заменяется пластиком, где только можно, но и алгоритмы упрощаются и режутся до максимального возможного приближения к мыльничному функционалу (маркетинг и ценовая политика, однако). На практике это в первую очередь означает непредсказуемость результатов при использовании автоматических режимов.

Не знаю, что там с алгоритмами, но по настройкам никаких урезаний по сравнению с 500D не увидел. Я бы даже сказал, что чего-то прибавилось.

[Николай М.]

...Заметил, что при центральному экспозамеру получается лучше, чем по средневзвешенному...

У тысячной модели есть центральный замер для вспышки? Что-то я сомневаюсь. Наверное имеется в виду центральный замер на камере? Однако, в данной ситуации оценочный замер, на мой взгляд, был бы предпочтительнее.
А вообще, судя по вашим картинкам, всё обстоит именно так, как я описал выше. При съёмке без вспышки камера задирает чувствительность, обеспечивая короткую выдержку. При включении вспышки чувствительность уменьшается, выдержка соответственно увеличивается, но не до нормальной экспозиции, а с небольшой недодержкой, вспышка слегка подсвечивает то, что получается. В автомате выдержка, во избежании шевелёнки, укорачивается насколько это только возможно, вспышка становится основным источником света, что хорошо заметно по цветовому балансу и характеру освещения.

...Не знаю, что там с алгоритмами, но по настройкам никаких урезаний по сравнению с 500D не увидел. Я бы даже сказал, что чего-то прибавилось...

Пятисотка — это предыдущее поколение, поэтому и функционал другой.
...

Оно так и есть в сапопах?

Примерно, да. На практике возможны отклонения, величина которых, как я понимаю, зависит от уровня камеры — чем меньше цифры в названии, тем корректней работа и предсказуемее результат.
...

[SupaDupaFly]

Вот еще, если ничего не напутал:

Приоритет диафрагмы; вспышка вкл.; f4,5; 1/4; ISO-800 (Auto)
]]>]]>


Приоритет диафрагмы; вспышка откл.; f4,5; 1/8; ISO-3200 (Auto)
]]>]]>


Автомат; вспышка вкл.; f4,5; 1/60; ISO-800 (Auto)
]]>]]>


Приоритет диафрагмы; вспышка вкл.; f4,5; 1/15; ISO-3200 (ручное)
]]>]]>

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 18.12.2011 - 19:54

[Светик]

На исо 100 не снимается совсем? не понимаю зачем так задирать чувствительность в таких условиях.

[SupaDupaFly]

Как бы я думал что и так понятно, что я выставлял ИСО равные тем, что стояли в других случаях, чтобы увидеть разницу в выдержке/диафрагме/результате. Причина выше описана. Почитайте.

Цели сфотографировать коробку я себе не ставил. При ИСО-100 в таких условиях получится сфотографировать только в другом режиме со вспышкой и принудительной выдержке. Результат будет, думаю, как на автомате или хуже.

ЗЫ. В каких условиях ?

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 18.12.2011 - 20:13

[Николай М.]

В общем дело обстоит так.
При съёмке в приоритете диафрагмы без пыхи, чувствительность увеличивается ради уменьшения выдержки. В случае ручной установки ИСО выдержка будет будет подгоняться под освещение.
При включении вспышки, на примере конкретного случая, чувствительность уменьшается в четыре раза, выдержка удлиняется в два раза, что в итоге даёт недодержку в одну ступень, которая компенсируется светом вспышки. В итоге достигается примерный баланс между внешним освещением и светом вспышки.
Автоматический режим, судя по всему, настроен на то, что бы получить приемлемый результат без учёта баланса освещения и прочих ненужных любителю заморочек.
Окончательная мораль. Либо нужно ИСО ставить вручную, либо снимать в полном автомате.
...

...зачем так задирать чувствительность в таких условиях...

Так чувствительность-то на автомате — вот камера её и задирает.
...

[SupaDupaFly]

Ручной режим; вспышка вкл.; f4,5; 1/30; ISO-100 (Ручками)
]]>]]>

[Светик]

Ручками то оно всегда лучше, если они заточены правильно))