Реинкарнация, бессмертие души Опции

[Cтранник]

Кстати, читал в газетах о докторе, который погружал пациентов в глубокий гипноз и они описывали свои прошлые жизни и сцены из них. Если требуется, могу найти более подробный материал. Какое мнение у вас? Возможно ли это и какое объяснение?

В современной психомедицине существуют, наверное, всем известный метод медицинского гипноза. Он используется порой и для того, чтобы вернуть человека под гипнозом в его детство (вернуть память детства на короткие моменты, так скажем) и выявить из этой памяти те участки, которые сдвинули его психику сейчас.
Если гипнозом можно вернуться в детство, то, значит, можно вернуться и в гораздо более раннее время. Конечно же, не без новых трудностей и усилий в преодолении планки "до нынешнего рождения", но всё-таки, это возможно.
Однако побочные действия достаточно шибки бывают. Тот человек - этот тот человек. А вы - это вы. Между вами в прошлой жизни и вами в этой жизни существуют большие различия - например, представьте себя рождённым годы этак в 1900-е в каком-нибудь Тибете) И эта вот сущность прошлой жизни может заменить вашу настоящую, или, по крайней мере, оставит некоторый отпечаток, сила которого зависит лишь от устойчивости психики человека... Вообщем, можно "доиграться". А кому-то и одного раза будет достаточно, чтобы доиграться)
Объяснение, соотвественно, не очень сложное. В нашей памяти есть информация о всех событиях, которые прошли в нашей нынешней жизни - но часть её уже в этой жизни мы не помним, к примеру, год-два ребёнком, или 1-2 месяца... Вся эта память откладывается на подсознании, которое считывает сам пациент, будучи погруженным в гипноз. Соотвественно, информация о прошлых жизнях - там же. Только она запрятана посильнее...
С уважением,
Astart

[ШРЕК]

Писал в другой теме уже подробно про Инкарнацию, но в другое измерение и на другихъ сферахъ (планетах - обителях).
А про воспоминания "прошлых жизней" могу сказать, что атмосфера, как и вода имеют память. Некоторые индивидумы способны, отчасти, считывать информацию (даже из далекого прошлого) из Земного космоса. Отсюда и впечатление "памяти прошлой жизни". Этому можно научиться, но конечно не всемъ.

[well]

Колесо сансары довольно веселая легенда...реинкарнация?. Всего лишь то что возможно произойдет если путь твоей души будет верным (по легенде, ...). Верить можно ,а вот проверить невозможно. Существует ли подобное? Верующему пусть воздасться. Мир

Сообщение отредактировано well - 18.09.2007 - 18:37

[BlaVlad]

Не верю...
Это всего лишь способ, чтобы спокойнее пережить свою смерть или смерть иного человека...
Ничего в жизни так просто не бывает.

[Вад]

Так что же такое реинкарнация и существует ли она? Верите ли Вы в переселение душ? Что вы знаете о предыщей жизни своей души?

Считаю, что реинкарнация существует, только "процесс" этот более сложен, и не ограничивается нашей планетой и известными нам 3-мя измерениями.

Спасибо за интересную тему и информацию.

[BELKAN!!!]

+1. Во-первых, нет идеи неотвратимости наказания. Если в христианстве человек начинает нести наказание за свои грехи уже прямо при жизни, то здесь только в следующей жизни.
Во-вторых, действительно, вечную жизнь надо заслужить.

Вечная жизнь - скорее проклятие, чем награда...

По теме: сформировавшегося мнения на этот счёт нет, но, иногда бывает такое что, попадая в незнакомое место, ты его знаешь (хотя не разу до этого там небыл), да и в некоторых ситуациях иногда прекрасно знаешь как надо действовать (при этом ещё и знаешь, что произойдёт, если будешь действовать как-то по другому), может это просто интуиция, а может и нет...

[SVIT]

Не верю в реинкарнацию. Но, IMO, душа бессмертна.

[Aleks_psk]

Не верю в реинкарнацию. Но, IMO, душа бессмертна.

Интерестно, что же тогда душа делает все оставшееся (и предыдущее) время за исключением того момета, когда воплощается на земле? 

[Jeka]

Интерестно, что же тогда душа делает все оставшееся (и предыдущее) время за исключением того момета, когда воплощается на земле? 

это праздный вопрос, чтобы подловить людей, верящих в реинкарнацию?
надеюсь, что нет.

если этот вопрос действительно интересен, то советую все-таки пробовать самому вспомнить себя. это лучше всего даст ответ на ваш вопрос. только вот от естественно-научного скептицизма придется избавиться и заняться действительным исследованием себя.
но если руки до себя не дойдут, то отвечу по своему опыту - души существуют и между воплощениями, существуют они в более тонких, легких мирах, нежели миры воплощений. каковы эти миры? здесь каждому надо вспоминать себя - как еще это рассказать...

[Aleks_psk]

это праздный вопрос, чтобы подловить людей, верящих в реинкарнацию?

Да, как раз такой: вопрос, "чтобы подловить людей" Только не для тех кто верит в реинкарнацию, а вопрос как раз кто не верит, но считает, что душа бессмертна.

[Джеймс Бонд]

Интерестно, что же тогда душа делает все оставшееся (и предыдущее) время за исключением того момета, когда воплощается на земле?

Вас, любителей реинкарнологии, в таком случае тоже можно подловить и задать аналогичный вопрос. Кстати, а что делает душа до того, как появится в первом "донорском" теле? И откуда Вы все Это знаете (про реинкарнацию)? Вам об этом рассказали сами "реинкарнированные" со всеми подробностями, деталями, знаниями языков и эти детали подтвердились историческими документами?
Наверное она (душа) ничего не делает, потому что ее нет (до момента зарождения жизни конечно)

[Aleks_psk]

Вас, любителей реинкарнологии, в таком случае тоже можно подловить и задать аналогичный вопрос. Кстати, а что делает душа до того, как появится в первом "донорском" теле? И откуда Вы все Это знаете (про реинкарнацию)? Вам об этом рассказали сами "реинкарнированные" со всеми подробностями, деталями, знаниями языков и эти детали подтвердились историческими документами?
Наверное она (душа) ничего не делает, потому что ее нет (до момента зарождения жизни конечно)

Я бы Вам ответил конечно... только не думаю, что Вы дейстительно хотите это услышать... а может я ошибаюсь?  

[Jeka]

Вас, любителей реинкарнологии, в таком случае тоже можно подловить и задать аналогичный вопрос. Кстати, а что делает душа до того, как появится в первом "донорском" теле? И откуда Вы все Это знаете (про реинкарнацию)? Вам об этом рассказали сами "реинкарнированные" со всеми подробностями, деталями, знаниями языков и эти детали подтвердились историческими документами?
Наверное она (душа) ничего не делает, потому что ее нет (до момента зарождения жизни конечно)

Здесьеть сложность - я могу привести свой опыт и сослаться списком пофамильным на людей, имеющих подобный опыт, или воспоминаний жизнь между воплощениями, или воспоминаний воплощений. только вот люди, порченные естественно-научным мировоззрением, не доверяют ничему, кроме приборов и их показаний. если не доказано объективно, то это не доказано. более того - этого нет.
поэтому я скажу так - доказывать для всех здесь нечего. но если ты сам захочешь узнать себя немного лучше, то можешь задаться вопросами: "Есть ли у меня душа? Был ли я до этой жизни? Первая ли это у меня жизнь? Были ли еще?... почему?..."
и если ты будешь верен себе то произойдет одно из двух - ты или вспомнишь всю свою жизнь в мальчайших деталях и так и не найдешь воспоминаний и то, что было до ней, или за чем-то из воспоминаний этой жизни будут вспоминаться другие, если хорошо к себе прислушаться.
вобщем-то прием прост и описан еще Платоном, как Анамнезис, то есть припоминание по тому, что видишь в этом мире, того, что душа созерцала в других.

[Джеймс Бонд]

и если ты будешь верен себе то произойдет одно из двух - ты или вспомнишь всю свою жизнь в мальчайших деталях и так и не найдешь воспоминаний и то, что было до ней, или за чем-то из воспоминаний этой жизни будут вспоминаться другие, если хорошо к себе прислушаться.

А я бы еще добавил третий вариант, который также имеет право на существование: или ты начнешь в своих воспоминаниях чей-то чужой жизненный опыт считать своим. Причем это будет происходить не потому, что ты это делаешь специально, а потому что прошло достаточно много времени с момента получения информации о чужом жизненном опыте, потому что были некоторые моменты, которые тебя заинтересовали тогда давно, оставили особое впечатление, яркие следы в долговременной памяти. Это не твои прошедшие жизни, это то, что ты узнал когда-то и где-то в различных источниках и немного изменив, забыв о первоисточнике, невольно представляешь как свои реанкарнационные воспоминания.
Помню где-то я читал про некоторых деятелей, которые с пеной у рта доказывали о том, что они в прошлых жизнях были А.Македонскими, Наполеонами и т.п. Или может души в следующих реинкарнациях могут размножаться???
Нет, поверьте, мне эта идея нравится, она гуманная и добрая, но это теория, это гипотеза и мы вольны в нее верить или нет. Впрочем как и в религию. Я просто скептичен к этому, к реинкарнации.

[Jeka]

Нет, поверьте, мне эта идея нравится, она гуманная и добрая, но это теория, это гипотеза и мы вольны в нее верить или нет.

не понял. если это гипотиза то ее надо доказывать(или опровергать). причем здесь вера и не вера?!
здесь все просто и вполне научно. есть теория по которой у меня есть душа. и внутри этой теории есть гипотиза о том, что душа воплощается неоднократно и есть воплощения до нынешнего и весьма вероятно будут после. здесь надо или доказывать, что это не верно или что верно.
просто так отмахнуться не выйдет - есть люди, которые указывают на свой опыт и говорят - "я вспомнил что-то не из этой жизни" или "я помню себя вне этого тела". здесь или надо доказывать, что они врут, или рассматривать их опыт. однако, обычно научные люди предпочитают говорить о вере и подло обходят этот опыт.

с опытом воспоминания своих воплощений доказательство весьма сложно, как я уже писал. но оно возможно. надо лишь самому начать вспоминать себя. а все сомнительное среди воспоминаний проверять - мое ли это? и искать откуда это воспоминание, не из книжки ли, не зачем-то вами придумано ли. все просто и это приносит свои плоды.
можно доказать сначала более общую вещь, а затем идти к частной. можно заняться доказательством того, что у нас есть душа. или того, что сознание не есть "форма отражения действительности", а нечто вполне вещественное и связанное с душой. - все эти исследования возможны и более того, если быть по-настоящему строгим в своих рассуждениях, то они приходят к утвердительным ответам.
только надо ИССЛЕДОВАТЬ, а не отмахиваться - это дело веры, кто верит, а кто и нет...
ненаучно как-то.

[Propheta]

"Библейское учение о цели жизни, будущем Суде, посмертном воздаянии и спасении обладает логическим единством, последовательностью и богословской завершенностью. Оно не оставляет никакого места для идеи переселения душ.

Да, официальное Христианство в настоящий момент отрицает реинкарнацию как таковую, что способствует формированию подобного мнения у большинства людей, но так было не всегда. Христианство развивалось и видоизменялось, учебники переписывались, а первых христиан вовсе не называли христианами. На заре своего существования ВСЯ Христианская Церковь была «тайным обществом», сектами Ессея, до того момента, как получила официальный статус и разделилась.

Та церковь, к. сейчас является официальной Христианской Церковью - это «Апостольская церковь»: ученики Христа – апостолы унаследовали право распоряжаться «Царством Божьим», т.е. от наследника трона святого Петра зависит, куда вы попадете после смерти. Но помимо «официальной Церкви» для масс, Мистицизм никуда не делся: Мистическое Христианство, т.н. «Тайная церковь», «христианство для избранных» продолжило свое существование.

Например, в 12-м веке Орден Тамплиеров, как представитель Мистического Христианства, получил широкое распространение. Первоначально Орден (основанный 9 рыцарями) взял на себя функцию охраны паломников, ехавших в Палестину и функцию сохранения их имущества за более чем скромный по тем временам процент. Орден имел статус духовного института и при этом (!) разрешение Церкви осуществлять финансовые операции. В последствии Орден разросся, как и сфера его интересов, и стал одной из самых влиятельных военно-финансовых организаций в Европе, эффективно используя деньги и помогая королям в решении силовых вопросов. К концу 13в Орден распространялся на десяток государств, отстроив 80 соборов и 70 храмов, а более половины королей Европы были у него в должниках. Банковское дело тамплиеров было развито настолько, что их приглашали короли для управления государственной казной. Но это был лишь внешний, «видимый» аспект деятельности Ордена.

Каким образом кучка каких-то мистически настроенных рыцарей создала такую влиятельную и прогрессивную организацию? Важным моментом было то, что тамплиеры знали тайну Посвящений. Считается, что этот ритуал они привезли из Палестины. Он направлен на активизацию древних знаний, которые у людей остаются со времен развитых цивилизаций (аналог реинкарнации в несколько ином виде). Именно Тамплиеры вдруг начали строить готические соборы, причем таким способом, каким до этого времени не делал никто. Именно Тамплиеры внесли самый заметный вклад в развитие экономики и бух. учета того времени. И все это делалось под покровительством официальной Христианской церкви…
Когда Орден попытались разогнать, на его месте вырос другой, в последствии именуемый Орден Розенкрейцеров, к. продолжил дело тамплиеров - «цивилизаторскую деятельность». Суть не в названии, как вы понимаете…


Но вернемся в сегодняшний день. Что же говорит официальное Христианство по поводу здоровья одних и болезней других?
Почему у одних людей есть здоровье, предрасположенность быстро овладевать профессиями, а другие с детства болеют, умирают в очень юном возрасте, а иной раз рождаются калеками? Если «перерождения» не существует, как объяснить такое неравноправие? Какой великий божественный промысел в том, что человек рождается всего один раз, живет пять (десять, пятнадцать…) лет и умирает от болезней? За это время даже личность сформироваться не успевает, не говоря уже о пользе для страны или служению Богу.
Посмотрите на школьников. Почему еще в школе одни детки демонстрируют «хорошие навыки договариваться и доставать что-нибудь нужное», другие оказываются неплохими организаторами, третьи отлично рисуют, а некоторые только и могут что-нибудь ломать? Хотя все они ходили в один и тот же детский сад, школу, общались с одними и теми же учителями, и живут на земле (якобы) в первый и последний раз!?!

Так вот реинкарнация все эти вещи четко объясняет. Иной раз корень какой-нибудь человеческой проблемы оказывается за границей текущего воплощения. И в таком случае видящие Маги способны вылечить людей и помочь решить жизненные ситуации, причем без физического воздействия.

***

О практической стороне вопроса.

Сам термин «Реинкарнация» неразрывно связан с Магией, и является в ней одним из основополагающих элементов. Он обозначает 2 аспекта:
1. Реинкарнация – как явление перерождения души (монады, бессмертной личности) и сохранения в ней опыта прошлых жизней.
2. Реинкарнация – как раздел магии (включающий знания и практики), предназначенный для восстановления памяти прошлого, создания единой личности и активизации ранее наработанных качеств.
Магия же базируется на науке Атлантов, и являет собой систему знаний о человеке, окружающем мире и методов взаимодействия с миром (в условиях, когда знания еще как-то сохранились, а технологии – практически нет).

Атланты много экспериментировали с эволюцией человека и дошли до того, что получили магов – людей, помнящих себя при перерождении (т.е. имеющих сплошное сознание) и способных к взаимодействиям в энергетическом плане. Каждый раз рождаясь, они помнили, кто они. В итоге, их эволюция проходит быстрее за счет эффективного использования качеств, наработанных ранее.

Через некоторое время, после того, как Атлантида погибла, последние остатки материально-технической базы разрушились или пришли в негодность за сроком давности. Знания остались только в людях. Таким образом все знания по Магии, которые есть в современном мире, были получены через тех, кто тогда жил. Все магические школы были основаны древними Магами и их учениками, возникали по всему миру и к официальным религиям имеют как правило самое малое отношение (либо как разновидность тайного общества внутри какой-то традиции).

Учитывая, что уровень былой цивилизации превосходил текущий уровень на несколько порядков, то основные магические методики лежат за гранью понимания обычных людей и были основаны на другой технологической базе (равно, как микроэлектроника лежит за гранью понимания 5-летних чад). Однако не стоит думать, что магия – нечто в принципе не изучаемое в сегодняшних условиях. Магические знания четко структурированы, имеют конкретное приложение и четкие методики развития соответствующих навыков. А технологическая база мало-помалу развивается...

[VaaN]

Хочу добавить немного информации, то как понимаю идею буддийского взгляда на реинкарнацию я.
я не буддист, поэтому могу кое где быть неточен или даже ошибаться, но надеюсь что суть изложу достаточно точно
Во первых буддизм, как это не странно звучит, крайне прагматичная религия (скорее даже религиозная философия), хотя у нас бытует мнение что это что то загадочное и оторванное от реальности. И идея (одна из основополагающих догм) реинкарнации взята вовсе не с потолка. Во первых она объясняет вечность бытия, то есть мир существует бесконечно потому как он цикличен, ничто не берется ниоткуда и не уходит в некуда (ну прям древнейший закон сохранения энергии ). Потом сансара (круговорот, коловращение) очень хорошо обьясняет почему все люди (и не люди) разные. Почему один родился инвалидом, а другой сыном миллиардера? Например христианство может только развести руками, на все воля Бога, пути неисповедимы. А в буддизме все ясно, человек сам заслужил это в предыдущей жизни, все в наших руках. Тут же очень хорошо вписывается и карма (так же основополагающая догма), это как раз то, что влияет на будующее перерождение.
Так же хочу заметить, что сансара это вовсе не подарок судьбы (как у уже приведенного Высоцкого, "хорошую религию придумали индусы"), а порабощение, несвобода и освобождение от неё - благо. Когда же придет избавление от уз сансары, о Боже?! Эту мысль называют желанием свободы. И более того, сансара это воплощение причинно-следственной сути мира (а вот и древнейший детерминизм ), то есть перерождение неизбежно и вызвано нашими же действиями. Вырваться же из сансары можно только одним способом - перейдя в нирвану.Что такое нирвана и как туда переходить не скажу потому как это довольно сложный и тонкий момент, если интересно читайте более сведущие источники.
Ну и о самих воплощениях. Воплощения могут быть "счастливыми" и "несчастными". Человек - это счастливое воплощения, так же как бог и титан (да, да, любой человек вполне может стать богом). Несчастные - животное, дух и житель ада (не христианский ад). Несмотря на то, что например богом быть лучше чем человеком, сознательно влиять на свою дальнейшую судьбу может только человек (некоторые учения правда считают что все счастливые воплощения это могут). То есть животные страдают безвинно и изменить карму не могут, за это в ответе предыдущее воплощение. Так же считается воплотиться в человека не просто большая удача, но и огромная редкость, так что надо пользоваться моментом
Что касается "практики" перерождения, то считается что с определенного уровня человек способен узнать свое прошлое и даже будующее физическое тело. А затем и вообще управлять им, то есть выбирать кем родиться.
А ещё я настоятельно не рекомендую изучать одно учение по изложению другова, это я про описание буддизма православными
А верю ли я в реинкарнацию... Мне кажется это термин скорее философский, в него не надо верить.

+1. Во-первых, нет идеи неотвратимости наказания. Если в христианстве человек начинает нести наказание за свои грехи уже прямо при жизни, то здесь только в следующей жизни.

Реинкорнация не есть поощрение или наказание, это как физический закон, он просто есть и всё. Делая одно карма улучшается, другое ухудшается и это совсем не обязательно связано с понятиями хорошо и плохо.

Сообщение отредактировано VaaN - 28.02.2008 - 14:14

[Автор]

А ещё я настоятельно не рекомендую изучать одно учение по изложению другова, это я про описание буддизма православными

Ну кто бы говорил ..... Сами такие теории о христианстве выстраивали, что совершенно очевидно, что изучали Православие по сайтам научного атеизма .
И ко всем вопрос: скажите, считается ли блуд в буддизме и индуизме грехом, точнее, поступком, который ухудшает карму?

[VaaN]

Ну кто бы говорил ..... Сами такие теории о христианстве выстраивали, что совершенно очевидно, что изучали Православие по сайтам научного атеизма .

я так понимаю это очередной пример вашей веры?

И ко всем вопрос: скажите, считается ли блуд в буддизме и индуизме грехом, точнее, поступком, который ухудшает карму?

А самому почитать никак? В этой ветке это 100% офтоп.

[Автор]

я так понимаю это очередной пример вашей веры?

нет, очередной пример Вашего безверия )

А самому почитать никак? В этой ветке это 100% офтоп.

Можно и самому. Я просто в буддизме и вопросе реинкарнации очень плохо разбираюсь, поэтому даже не знаю, где читать.