Почему опускаются шарики?, надутые газом Опции

[Guest_arrival_*]

На улицах продают шарики, которые можно тут же из баллона надуть каким-то газом, который легче воздуха. Соответственно, шарик стремится взлететь кверху и его надо держать на веревочке. Но через какое-то время шарик начинает терять подъемную силу. При этом он не сдувается, если, конечно, нормально завязан. Соответственно, весь газ, закачанный в него при покупке, остается внутри. Так почему же через пару дней он уже совсем не взлетает, а безжизненно лежит на полу? Кто может объяснить этот феномен?

[GLUK]

При этом он не сдувается, если, конечно, нормально завязан. Соответственно, весь газ, закачанный в него при покупке, остается внутри. Так почему же через пару дней он уже совсем не взлетает, а безжизненно лежит на полу?

Он именно что сдувается. Газ выходит потихоньку, как бы хорошо не завязали шар.

Тему - в головоломки, здесь сейчас наотвечают...

[iii]

Диффузия. О_о

[Micro Ice]

Вообще даже если его идеально завязать, то газ все равно постепенно выйдет через оболочку шарика

[Zico]

да..все верно...
газ потихоньку выходит через маленькие отверстия,через оболочку...

Сообщение отредактировано Zico - 22.07.2007 - 21:49

[BlaVlad]

да..все верно...
газ потихоньку выходит через маленькие отверстия,через оболочку...

То бишь этот материал предусматрривает собоей постепенный выход воздуха?? Сор за Оффтоп.

[vvv70]

А почему,если он ещё дольше полежит,недели 2-3,он подсдуется??Понемногу(ну очень медленно) и узел ведь развязывается

Сообщение отредактировано vvv70 - 22.07.2007 - 23:06

[Guest_arrival_*]

Сдувается значит? Хм! На второй день, когда он уже лежал на полу, на вид был вроде такой же. Значит давление в нем действительно упало. Ну думаю, через узел он точно не сдувается, можно вообще намертво завязать, только если через оболочку. Получается специально такие самосдувающиеся делают, чтобы сбыт не падал? Специально такую резину разработали, чтобы с заданной скоростью сдувался? А то ведь может и через 5 минут сдуться Реально его как раз где-то на 1-2 дня хватает.

[L0SER]

Изучали в школе диффузию? Там один чувак даже опыт проводил в железным шаром, с закаченным в него маслом, при большом давлении масло начинало проявляться на оболочке шара, тоетсь молекулы масла проходили меж молекулами железа. Тут тоже самое. Не существует в мире идеальных материалов... Газ проходит через саму оболочку. Поидее, можно решить проблему двумя способами: Более широкие стенки шарика.
Использовать более плотную резину, для оболочки шарика.
Но тут же упираемся в новые проблемы:
Он может просто не взлететь, ведь вес увеличился Прийдётся увеличить размер шара, дабы при том же давлении(что бы не долбанул) влезло больше газа, значит увеличится площадь оболочки = ускорится диффузия. И еще он может просто не надуться или лопнуть, т.к. новая оболочка(более широкая или более плотная) будет облажать другим потенциалом

P.S. я вроче чуш написал, надеюсь кто-то понял, а кто несогласен-поправьте

[Koshei]

да все правильно вроде

[Cтранник]

Верно всё.
А насчёт подобранного материала - всё упирается в экономистику. Можно делать шарики из материала, менее подверженного диффузии, однако кому это надо, тратить лишние деньги на изобретение и производство этого материала, когда можно обходиться и этим?
Вы ведь не пришли к продавцу и не пожаловались, что у вас шарик сдулся?) Да и где такой закон - брать штраф, если у человека сдулся шарик раньше положенного срока? Вот на этом и играют.
С уважением,
Astart

[Argon]

Ничего... вот ща начнут нано-технологии внедрять, и шарики сразу прекратят сдуваться. =))))

[Romchik]

Насколько мне известно, то в шарики закачивают гелий. Но этот гелий не в чистом виде, а в виде смеси с воздухом. А как известно, у гелия плотность намного меньше чем у воздуха, и так как вы не заклеиваете и завязываете шарик, то этого достаточно что бы весь гелий вышел через узел. И внутри остаётся только воздух.

[Cтранник]

Ничего... вот ща начнут нано-технологии внедрять, и шарики сразу прекратят сдуваться. =))))

Интересно, каким это образом, поясните?
Если это была шутка, то кто-то явно Дом 2 пересмотрел, окружение впитал, так сказать.

kozzz, а если, допустим, произвести промышленно уже цельный шарик, содержащий в себе гелий, т.е. без каких либо узлов и проч., то он сдуваться, по-вашему, не будет?

Вообще, был как-то в раннем возрасте дома у одного знакомого физика(теперь уже успешного международного ядерщика). Видел там у него такую картину - пластиковый динозаврик, жёлтенький, самый дешёвый, помните, наверное, - таких клали в упаковку с какой-то едой(не помню, правда, с какой), но динозаврик из говёной пластмассы. Так вот, этот динозаврик наполовину в шаре оказался. Тогда физик сказал, что это как раз из-за диффузии наблюдается такая картина,- он просто положил динозаврика на шарик, через 3 недели тот наполовину вошёл...
С уважением,
Astart

[GLUK]

Насколько мне известно, то в шарики закачивают гелий. Но этот гелий не в чистом виде, а в виде смеси с воздухом. А как известно, у гелия плотность намного меньше чем у воздуха, и так как вы не заклеиваете и завязываете шарик, то этого достаточно что бы весь гелий вышел через узел. И внутри остаётся только воздух.

А?

[Argon]

Интересно, каким это образом, поясните?
Если это была шутка, то кто-то явно Дом 2 пересмотрел, окружение впитал, так сказать.

Именно шутка, причем на злобу дня, смайлик в конце об этом ненавязчиво напоминает.

[Romchik]

kozzz, а если, допустим, произвести промышленно уже цельный шарик, содержащий в себе гелий, т.е. без каких либо узлов и проч., то он сдуваться, по-вашему, не будет?

Будет, но львиная доля приходится не на дифузию, а на негерметичность узла.

[Stealps]

Экономика тут не причем. Покрышки, даже самые дорогие, ведь спускают со временем. А тут тонюсенький шарик, сколько не изобретай, а спускать через стенки он будет в любом случае...

[Cтранник]

Факт спускания шарика останется, это понятно. Вопрос лишь во времени этого спускания. Чем лучше для шарика материал, тем он промышленно дороже, а это никому не надо, чтобы шарики по полмесяца надутыми были у клиента - платить за это деньги производителю и подавно не надо.

Будет, но львиная доля приходится не на дифузию, а на негерметичность узла.

Эх, поспорил бы я с вами, но спорами здесь ничего не добьёшься)
Можно провести следующий опыт: взять обычный шарик, надутый гелием. Узловую его часто погрузить в герметичный стеклянный сосуд. Верхняя же часть шарика остаётся просто на воздухе. Затем через несколько дней, когда шарик сдует, проверить каким-либо образом количество гелия в том сосуде... но это что-то сложновато в домашних условиях)
В голову пришёл ещё один эксперимент - накачать шарик также газом с быстрыми молекулами, но газом подкрашенным. Тогда можно будет наблюдать, откуда он больше сдувает...
Или, тогда уж, совсем просто, однако это будет чуть подольше. Просто залить в шарик воду и отдельно от узла подвести трубку к стакану, чтобы стакан водой наполнялся, которая с узла вытекает. В данном случае вытекаемость с узла будет даже больше, т.к. верхние слои воды всё же давят на нижние.
Затем измерить количество вытекшей воды с узла и изменение общего объёма шарика...
Хотите, проведём эксперимент параллельно, понадобится-то всего лишь трубка от ручки, стакан + какая-нибудь штуковина, способная шарик держать в заданном направлении... Ну ещё шарик и вода) Желательно тёплая, так диффузия побыстрее пройдёт. В шарик сразу заливать фиксированное количество воды, чтобы не заморачиваться с расчётами объёма. И стакан желательно такой, размер которого известен. Или иметь дома ложечку с фиксированным объёмом, чтобы ложечкой этой потом объём воды в стакане измерить.
Или зачем заморачиваться - взять 3 стакана одинаковых. Один стакан наполнить и влить в шарик. Потом через несколько дней второй наполнится от трубки. Оставшуюся воду слить в третий. Первый снова наполнить. На втором сделать отметку, сколько воды вытекло. Затем перелить второй в третий. Уровень воды в первом минус уровень воды в третьем - количество, которое вышло при диффузии. Его будет лекго сравнить с меткой на втором стакане.
С уважением,
Astart

[Romchik]

Просто залить в шарик воду и отдельно от узла подвести трубку к стакану, чтобы стакан водой наполнялся, которая с узла вытекает.

Немного не точный экспиремент получится. Молекулы воды намного больше молекул гелия, соответственно вода будет намного хуже выходить через зазоры в узле, и тут будет наблюдаться в основном эффект диффузии.
Описание эксперимента очень интересное, только у меня нет шарика дома, а так бы проверил. Только вливать надо побольше, не стакан, а несколько литров. А то мне кажется что ничего не будет (слишком маленькое давление от одного стакана)