Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему опускаются шарики?, надутые газом
Cтранник
сообщение 29.07.2007 - 13:55

Morgenstern
******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форумаорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1285
Регистрация: 7.10.2006
Пользователь №: 15806


И то верно, конечно же, что они больше. Но их размер влияет и на их прохождение сквозь узкие поры резины, т.е. и на диффузии тоже сказывается размер молекул.
Из существенных минусов я бы отметил только один - долго ждать. Скорость молекул воды в несколько раз меньше скорости молекул газа, а это существенно замедляет как протекание диффузии, так и выход их из узла шарика...
Насчёт вливать - можно просто взять целое число стаканов, чтобы опять же, потом можно было на глаз сравнить, не вдаваясь в расчёты объёма.
Шарики продаются почти на любой остановке 5р\штука)
Только ещё надо будет соорудить штуковину, которая не допустит того, чтобы с поверхности шарика стекала вода в стакан. Можно взять просто картонку с дыркой в центре, или какое-нибудь металлическое приспособление, вот так:

Лучше, конечно, взять что-нибудь металлическое, во избежание протекания картонки, или трубку взять с отводом в сторону, если такие дома есть).
Крепёж ещё, чтобы вся эта конструкция стояла, но не думаю, что в этом возникнут сложности...


С уважением,
Astart
P.S. Кстати, относительно гелия - вспомнил, как читал когда-то про воздушные шары. Внутри нихх содержится, естественно, лёкгий газ - гелий или водород. Но из шара он не вытекает, т.к. стремится вверх(а снизу оболочки шара как правило большое отверстие для нагревания этого газа).
Т.е. весь газ стремится подняться вверх, так как же он тогда будет вытекать через узел?
А в опыте с водой она наоборот будет стремиться выйти через узел, т.к. вода много тяжелее воздуха, да и верхние слои воды будут давить на нижние...
Получается, это две разные вещи=/
Подумаю, что ещё можно соорудить)

Сообщение отредактировано Cтранник - 29.07.2007 - 14:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GLUK
сообщение 29.07.2007 - 16:02
El hincha del Real Madrid
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 14104
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2321


Ничего не выйдет, даже если вода и будет проходить сквозь стенки или через узел (в чём я сильно сомневаюсь), она будет испарятся и собственно жидкой воды вы не увидите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cтранник
сообщение 29.07.2007 - 16:20

Morgenstern
******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форумаорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1285
Регистрация: 7.10.2006
Пользователь №: 15806


Проблема решается прикрытием стакана и всё. Конденсат на его стенках - та же испарившаяся вода. Да и к тому же, никто на точность не претендует - нужно чисто зрительное восприятие, что "жрёт" воды больше - диффузия или негерметичность узла.
С уважением,
Astart
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romchik
сообщение 29.07.2007 - 22:13

Постоялец форума
*****
орден I степениорден III степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 546
Регистрация: 29.09.2004
Пользователь №: 4841


Цитата(Cтранник @ 29.07.2007 - 14:55) *
Кстати, относительно гелия - вспомнил, как читал когда-то про воздушные шары. Внутри нихх содержится, естественно, лёкгий газ - гелий или водород. Но из шара он не вытекает, т.к. стремится вверх(а снизу оболочки шара как правило большое отверстие для нагревания этого газа).

Что-то я не понял: про какие воздушные шары идёт речь ? Те которые накачиваются гелием или водородом, то в моём понятие это дережабли, и его никик не подогревают. Или речь идёт про воздушные шары, которые можно увидеть на разных мероприятиях ( которые с горелкой) так там просто горячий воздух.

Цитата(Cтранник @ 29.07.2007 - 14:55) *
весь газ стремится подняться вверх, так как же он тогда будет вытекать через узел?

Налейте в воздушный шарик воды побольше, что бы он раздулся, затем поставьте на землю его таким образом что бы отверстие в шарике смотрело вверх, и придерживайте с боку чтобы он не упал. И тогда Вы поймёте как лёгкий газ будет выходить из шарика.

Сообщение отредактировано kozzz - 29.07.2007 - 22:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mansoor
сообщение 30.07.2007 - 16:06

shit happens...
*******
орден I степени9 лет с форумом кубок за победу в конкурсах ФорумаОрден имени Чингачгука Большого ЗмеяНовогодний конкурс
Группа: Участник
Сообщений: 11775
Регистрация: 2.07.2005
Пользователь №: 8711


помимо того, что молекулы воды больше, на "протекание" узла может также влиять поверхностное натяжение жидкости и "смачиваемость" материала шарика имхо.
Цитата(Cтранник @ 29.07.2007 - 14:55) *
P.S. Кстати, относительно гелия - вспомнил, как читал когда-то про воздушные шары. Внутри нихх содержится, естественно, лёкгий газ - гелий или водород. Но из шара он не вытекает, т.к. стремится вверх(а снизу оболочки шара как правило большое отверстие для нагревания этого газа).
Интересно, каким образом Вы собрались нагреть водород через отверстие с помощью газовой горелки? newconfus.gif Советую никогда не пытаться провести на практике такой эксперимент...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cтранник
сообщение 30.07.2007 - 18:24

Morgenstern
******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форумаорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1285
Регистрация: 7.10.2006
Пользователь №: 15806


Цитата
помимо того, что молекулы воды больше, на "протекание" узла может также влиять поверхностное натяжение

Для воды поверхностное натяжение 7*10^(-3) Н\м, можно не учитывать.
Цитата
"смачиваемость" материала шарика

Смачиваемость, как я понял, влияет только на измерение конечного объёма жидкости. Не думаю также. что смачиваемость будет тем определяющим и рушашщим всё эффектом.
А также ещё сжимаемость жидкости, расширение оболочки шарика и жидкости при изменении температуры - это все те факторы, которые. безусловно присутствуют, но фактически не влияют.
А с водородом и нагревателем я погорячился, признаю) Либо нагревать воздух, либо использовать лёкгий газ, вот что в мыслях вертелось)
Но всё же идею с жидкостью стоит отбросить - именно из-за неточночсти измерений и достаточно весомого давления верхних слоёв на нижние...
Всё мжно решить гораздо проще. Надо всего лишь где-нибудь купить шарики с двумя надувательными отверстиями. Тогда по скорости сдувания первого и второго можно будет рассчитать, насколько значительно утекание воздуха через нос шарика...
Осталось только такую штуку достать)
Или, если у кого есть манометр, можно поступить след. образом - нос шарика поместить в герметично закрытый стакан с манометром. Затем через некоторое время продиагностировать изменение показателя манометра и узнать объём газа, который вытек. Изначальный объём газа - объём шара - объём вытекшего газа = объём газа, вытекшего при диффузии... хотя это тоже сложно. надо думать над тем, что можно провернуть в домашних условиях.
Может, ещё что надумаю.
С уважением,
Astart
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Angelochek№1
сообщение 30.07.2007 - 18:46

Продвинутый новичок
**
кубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 19.12.2006
Пользователь №: 17876


Цитата(Cтранник @ 30.07.2007 - 19:24) *
Всё мжно решить гораздо проще. Надо всего лишь где-нибудь купить шарики с двумя надувательными отверстиями. Тогда по скорости сдувания первого и второго можно будет рассчитать, насколько значительно утекание воздуха через нос шарика...
Только, не забывайте о том, что погрешность таких измерений будет очень высокой, т.к. навряд ли у Вас получится завязать три узла так, чтобы они пропускали одинаковое количество газа.
P.S. Кстати, на девичник подруги (2 недели назад) надували шарики. Многие из них до сих пор не сдулись, но некоторые практически сдулись. Скорее всего, дело в том, что завязывали с разной силой, и через некоторые узлы проходит больше воздуха, чем через остальные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L0SER
сообщение 4.09.2007 - 19:02

Это вам не то...
*******
кубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2989
Регистрация: 14.08.2005
Пользователь №: 9317


возможно еще повлияло освещение, цвет, дата производства, условия хранения, биологические особенности тех, кто надувал шары, давление внутри их и т.д.
очень много факторов влияет на это...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sweetty
сообщение 5.10.2008 - 18:21

Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 21.01.2006
Пользователь №: 11592


Если надуть обычный латексный шарик гелием, то в среднем он пролетает у вас где-то сутки. И узел здесь абсолютно ни при чём, дело в самом материале и его пропускной способности. Вы когда-нибудь покупали шарик с гелием из фольги?? там Губку Боба или Винни Пуха например??? Можете приобрести такой один и убедиться, что такой шарик пролетает намного дольше....Его что - лучше завязывают??? И вообще кому интересно могу на практике показать до чего уже сейчас дошли технологии, чтобы шарик с гелием продержался в воздухе намного дольше.....у меня так например 3 месяца, вместо 2 суток заявленных при такой технологии))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 5.10.2008 - 22:10

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Вообще-то любой материал из которого что-то состоит (в данном случае шарик из латекса) имеет какую-то структуру, эта структура не сплошная, тк сплошных материалов на Земле вообще нет и быть не может в принципе, и вот через эти дырочки между молекулами и выходит воздух.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 11:39