Водяная экономика Рейтинг Опции

[SerGo]

Родственник живет один, у него 0,5 кубометра горячей и 4 холодной. Правда, он с утра до вечера на работе. В Германии, помнится, у меня на одного 3 кубометра горячей в ГОД уходило. Там слегка экономил, впрочем, ну и дома только ночевал и ел, в сущности. Душ не ледяной, нормальный. Просто за полчаса ну 10, ну 15 литров выльется воды. Даже если треть из нее горячая - это 10 литров на двоих в день, 300 литров в меясяц, на умывание и пр. по литру в деннь на лицо - выше крыши, итого еще 60 литров. Мытье полов 4 раза по 30 литров - 120, остальные полкуба расходятся по мелочам, ну например, не 15, а 20-30 литров воды в душе вылить и т.п.

Скорость фильтрации воды в проточном Аквафоре - 2 литра в минуту. Когда я настраивал кран под него - я его почти полностью закрыл, чтобы добиться нужной струйки. Отсюда делаю вывод, что при хорошем напоре из крана выходит 7-9 литров в минуту. Наверняка на этот счёт есть и нормативы, но я не копался. Под душем ну литров 5-6 в минуту утечёт точно. Минут за 10 это будет полтинник литров как минимум. Да и помнится читал я, что человек в среднем на душ тратит 100-150 литров за раз. Похоже на правду.
Эксперимент простой - отключают горячую воду, начинаем бегать с чайничками (ну конечно если ещё не стоит бойлер или проточник ). Лично у меня выходит так - на помывку головы с утра кипятится 1.7 литра и разбавляется, в итоге почти две 5-ти литровых кастрюли уходит. Помыться целиком - с десяток. Вот это конечно - экономия, но длится она всего пару недель.

[Prohozhij]

Да и помнится читал я, что человек в среднем на душ тратит 100-150 литров за раз.

Это, вроде как, больше ванны. Скорость вытекания воды из душа меньше, чем из крана, да и из крана с рассеивателем скорость не запредельная. Под душем вода же не все полчаса льется. Полчаса - это, есс-но условность, общее время на помыться/побриться и пр. Собственнно текущая вода из душа больше 5 минут - это явно ни к чему.

Помыться целиком при отключении воды одного чайника (1,7 литра) кипятка вполне хватает - 20 литров смеси получается.

Тут вон veic меня в расточительности обвиняет

[SerGo]

Помыться целиком при отключении воды одного чайника (1,7 литра) кипятка вполне хватает - 20 литров смеси получается.

Так то при таком раскладе смесь 5 градусов будет - физика в помощь... Я не морж ни разу.
Вот литров 7 смеси - это да - получится.

[Prohozhij]

Так то при таком раскладе смесь 5 градусов будет

18,3 литра холодной воды при температуре 20 градусов (лето) и 1,7 лита горячей воды при температуре 100 градусов получается 27 градусов. Ну да, прохладная. 8 литров воды при 37 градусах получается - все равно достаточно, чтобы помыться.

[veic]

Да и помнится читал я, что человек в среднем на душ тратит 100-150 литров за раз. Похоже на правду

Не помню, говорил или нет - старею видно, но как-то засекал расход воды, когда теплая вода несильным напором льётся во время бритья и чистки зубов. Пока исполнял ритуал, подставил бодью под кран... Натекло почти 40 литров. Это каждое утро у меня одного утекало просто в трубу. Всё равно, что сеять деньги. Вот и душ можно принимать по-разному. Если стоя под душем сосредаточенно рассматривать кончик носа напротяжении получаса, то какая нахрен экономия?

Тут вон veic меня в расточительности обвиняет

Ни в коем случае - каждый дрочит, как он хочет.

[SerGo]

Извиняйте, из крана она течёт градусов 7-8, а никак не 20. Эдак я бы и под холодной водой летом мылся бы.
Чтобы получить Х литров 36 градусной смеси из 99 градусов кипятка объёмом 1.7 литра (не берём теплопотери на переливы и прочую хрень, хотя там 2-3 градуса как с куста уходят) и 8-ми градусной холодной, надобно налить 2,1 литра этой самой холодной воды. Итог - 3.8 литра смеси. Ну никак не помыться!

Не помню, говорил или нет - старею видно, но как-то засекал расход воды, когда теплая вода несильным напором льётся во время бритья и чистки зубов. Пока исполнял ритуал, подставил бодью под кран... Натекло почти 40 литров. Это каждое утро у меня одного утекало просто в трубу. Всё равно, что сеять деньги. Вот и душ можно принимать по-разному. Если стоя под душем сосредаточенно рассматривать кончик носа напротяжении получаса, то какая нахрен экономия?

Согласен. Но представить себе КАК можно помыться целиком пусть даже в 20-ти литрах воды - я не могу.
Помнится, будучи пацаном в баню с мужиками ходили - нас молодых тогда знатно гоняли, если мы ведёрко с прохладной водичкой на себя выливали, в то время как старшие из ковшика, так размеренно - ведёрко это одно на троих расходовали... С тех пор я так больше не делал, но называть то, что мы обсуждаем "не экономией" - по моему не совсем честно.

Сообщение отредактировано SerGo - 9.06.2011 - 10:54

[Holsten]

По теме самостоятельной установке на сайте z-eirc.ru, есть такие ответы:

Вопрос: Могу я сам купить квартирный водосчетчик?
Ответ: Не советуем покупать приборы. Специализированная организация, как правило, имеет возможность приобретать приборы по самой низкой цене у завода - производителя. Каждая специализированная организация работает со своим типом приборов и, если Вы приобретаете приборы учета самостоятельно, то должны быть уверены, что найдете такую специализированную организацию, которая работает с вашим типом приборов и имеет возможность взять их на гарантийное обслуживание. В противном случае, вы сделаете ненужную покупку.

Вопрос: Могу я сам установить квартирный счетчик учета воды?
Ответ: Самостоятельная установка ИПУ возможна при условии соблюдения всех необходимых технических требований. После установки ИПУ Вам необходимо обратиться в управляющую организацию для опломбирования приборов и фильтров и оформления акта ввода ИПУ в эксплуатацию.

Вопрос: Если у меня в квартире установлены квартирные водосчетчики, то могу ли я производить оплату по их показаниям?
Ответ: Нет. Основанием для перехода на расчеты по установленным приборам учета водопотребления является Акт ввода в эксплуатацию. Для его оформления рекомендуем обратиться в управляющую организацию.

Источник: ]]>http://www.z-eirc.ru/faq/faq-ipu#ipu3]]>

[magnum]

Чтобы получить 20 литров 36 градусной смеси из 99 градусов кипятка объёмом 1.7 литра и 8-ми градусной холодной, надобно налить 4,5 литра этой самой холодной воды. Итог - 6.2 литра.

Я что-то недопонял ?
Да и с 1.7 литра кипятка надо 3.8 (а не 4.5) холодной долить

[SKI]

ну что же, сегодня купил водосчетчики какие хотел (zenner), на неделе поставлю, а там, отпишу

[SerGo]

Я что-то недопонял ?
Да и с 1.7 литра кипятка надо 3.8 (а не 4.5) холодной долить

Ну маху дал, с кем не бывает.
Конечно следует читать - "чтобы получить Х литров". 3,8 литра и есть этот самый Х. Поправился.
P.S. кстати не 3.8, а 2.1 надо долить.

Сообщение отредактировано SerGo - 9.06.2011 - 10:54

[magnum]

Неа, 3.8, пора в школу
1.7 * ( 99-36 ) = x * ( 36-8 )
По другим пунктам согласен, тратить куб в месяц и только душ - это жестко. Да и мало кто из девушек променяет ванну на только короткий душ
С чайниками, правда, не люблю заморачиваться, проще немножко потерпеть под псевдо-теплой, горячую же не полностью выключают, вода есть, только ненагретая котлом, но градусов на 3-5 теплее, чем в холодном кране. Понятно, что плачУ за холодную, как за горячую, но за 2 недели много и не выльешь

Сообщение отредактировано magnum - 9.06.2011 - 00:12

[Prohozhij]

Да и мало кто из девушек променяет ванну на только короткий душ

Ну ванны у нас просто нет за ненадобностью в "огромном" санузле. А куб в месяц на двоих - это очень много.

[SerGo]

Неа, 3.8, пора в школу
1.7 * ( 99-36 ) = x * ( 36-8 )

Поправился совсем, спасибо. У меня почему-то 36-8=24 получилось.

А куб в месяц на двоих - это очень много.

Ну если только ночевать приходить и два раза в день в 20-ти литрах воды мыться/бриться и т.п. Я за разумную экономию, но ЭТО - просто пипец.

[magnum]

P.S. кстати не 3.8, а 2.1 надо долить. :)

:)) Не туда ты Х вставил (чисто математически, без ржевского). Х - это Xолодная, 3.8 л :) Объем смеси будет 3.8 + 1.7 = 5.5 литров

[Holsten]

Вот и доигрались! Если раньше была только формула, которую в Зеленограде не применяли, то теперь весь перерасход будет делится на всех, да ещё и в зависимости от квадратных метров помещения:

Плата за общедомовые нужды взимается независимо от наличия или отсутствия у жителей индивидуальных приборов учета, а пропорционально площади занимаемых ими помещений.

Источник: ]]>http://www.zelenograd.ru/news/6019/]]>

Да ещё и вывели эти цифры в отдельную статью:

Теперь плата за индивидуальное потребление и общедомовые нужды будет рассчитываться отдельно — в платежке будут две разных графы.

Источник: ]]>http://www.zelenograd.ru/news/6019/]]>

И что особенно интересно в общедомовые нужды включат и неплательщиков, то ест долги поделят между всеми, да ещё эти суммы нельзя перерассчитать:

При этом платежи за общедомовые нужды перерасчету не подлежат.

Источник: ]]>http://www.zelenograd.ru/news/6019/]]>

, то есть долги перераспледеляют на всех, да ещё потом с должников требуют. Получается очень интересный несгораемый бонус для комунальщиков.
И идеальная формула для получения дохода с дома:
1. Максимум должников, т.к. их суммы уже оплачены другими жильцами дома
2. По максимуму дырявые трубы, всё равно поделят на жильцов

Т.к. платежи за квартиру достаточно велики, то отключать ресурсы (воду и электричество), уже после первого месяца неоплаты хотя бы одного из ресурсов:

Например, семья из трех человек может задержать оплату всего на месяц и остаться с "вырубленной" услугой, потому что их месячный платеж как раз и равен трем нормативным суммам.

Источник: ]]>http://www.rg.ru/2011/06/03/kvartplata.html]]>

Статьи по теме:
]]>http://www.rg.ru/2011/06/03/kvartplata.html]]> (Платить за коммунальные услуги будем по-новому)
]]>http://www.rg.ru/2011/06/01/zhkh.html]]> (Теперь каждый "легко" может рассчитать свою квартплату)
]]>http://www.rg.ru/2011/06/01/postanovlenie-dok.html]]> (Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 г. Москва "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" )
]]>http://img.rg.ru/pril/48/97/55/knizhka_a4.pdf]]> (Приложение к предыдущей ссылке)

[Prohozhij]

Вот и доигрались! Если раньше была только формула, которую в Зеленограде не применяли, то теперь весь перерасход будет делится на всех, да ещё и в зависимости от квадратных метров помещения:

Так если пользоваться этим постановлением в домах, где не у всех счетчики, то общедомовой расход будет отрицательным. Вылить норматив - это же надо целенаправленно работать. Поэтому, скорее всего, этим постановлением ровно также не будут пользоваться.

[Beckham]

пускай пишут все за что и как будет этот расход. за других платить не обязан, вода на мытье лестниц и полов уже входит в содержание жилья, за дырявые трубы должна платить управляющая компания....посмотрим новую квитанцию за комуналку....если что пойду в управляющую компанию пусть расписывают что и как..и на что тратится...

[Prohozhij]

пускай пишут все за что и как будет этот расход. за других платить не обязан, вода на мытье лестниц и полов уже входит в содержание жилья,

Не входит. В содержание и текущий ремонт воходят только работы, а не материалы: ]]>http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./5149...2/649760/651168]]>

Логично, что за все, что втекло в дом, должны платить жители этого дома. В случае дырявых труб жители должны пинать управляющую компанию. РАзумеется, за воду, потраченную внутри каждой квартиры, должны платить живущие в этой квартире. ПОэтому включение должников в общедомовые расходы несколько странно, с другой стороны, появляются рычаги воздействия на должников, т.е. хоть одно препятствие для создания тсж устранчяется. Остается много препятствий, разумеется.

[Beckham]

за дядю платить не обязан...ихмо т.е. сначала мы заплатим за них, а потом они сами свой долг оплатят и получится 2-ая прибыль сверхнормы...а это уже к статье можно подтянуть..плюс нарушение конституции...

с другой стороны при оплате чужого долга, человек должен уже не управляющей компании а тому, кто его долг оплатил...т.е. механизм коллектортства будет процветать

Сообщение отредактировано Beckham - 6.07.2011 - 12:23

[magnum]

отключать ресурсы (воду и электричество), уже после первого месяца неоплаты

не очень понятно, это из-за одного весь стояк перекроют, включая добросовестных ?
С коллекторством тоже не очень понятно, это же не конкретный человек тебе должен. Допустим, квартиры неплательщиков за один месяц известны. Сам будешь ко всем бегать и упрашивать ?

Ну и закон, как всегда, хорош. Деньги с излишком собирать будут, и проблемы с неплательщиками предлагается переложить с УК на граждан