Водяная экономика Рейтинг Опции

[Prohozhij]

Первые два пункта, вроде, не новые, третий не особо понятно, кто кому что навязывает.

НА самом деле, у нас за 4 года выльется кубометров 50 горячей воды, что-то сомневаюсь, что счетсик не пройдет после этого проверку. Аналогично и после отсчета 450 или даже 500 кубометров холодной.

Тем более, что изменения работы счетчика будут видны - если среднемесячный расход изменился - значит, что-то со счетчиком не в порядке.

[SKI]

как-то все мутно, не совсем понятен все-таки механизм списания/продления счетчиков. подождем, когда это будет массово и действие сие отработается. а мы потом спросим, как оно на самом деле.

[Prohozhij]

как-то все мутно, не совсем понятен все-таки механизм списания/продления счетчиков. подождем, когда это будет массово и действие сие отработается. а мы потом спросим, как оно на самом деле.

Почему мутно? Стоимость поверки (стандартной по крайней мере) регулируемая - что-то порядка 450 рублей. Поверка счетчиков со снятием не выгодна, ибо за время поверки, как понимаю, придется платить по нормативу (или по ДПУ), у нас за две недели потери будут порядка 600 рублей на горячей воде. Поэтому или поверять на месте, если среднемесячный расход не менялся, или ставить новый. Можно же самостоятельно проверить, имея, скажем, 10 литровую емкость, отмерять 100 литров, дальше по результатам - либо поверять официально, либо менять.

С холодной немного по-другому, она дешевле, да и по ДПУ у нас получалось только в 2 раза больше, чем по счетчикам.

[SKI]

никогда уменьшение потребления воды в квартире является звонком для проверки счетчиков. отсюда следует, что если визуальных косяков нет, но счетчик не считает так это ПЛЮС! и все тупо ждут когда истечет его срок службы, который, кстати, у разных счетчиков разный

[Holsten]

третий не особо понятно, кто кому что навязывает.

Вы в управляющей компании давно были? Не навязывают, но убедительно рекомендуют поставить поверенный счетчик воды из обменного фонда (у кого-то снятый) за 1000-1500 рублей. Или неубедительно говорят, что могут и новый поставить, но уже за 2000-2500 рублей.

На сегодняшний день ни каких законных препятствий устанавливать счетчики с помощью любого сантехника - НЕТ! Ни какие лицензии, саморегулирующиеся организаций, заключения договоров на ТО и т.п. не требуются! Но не все управляющие компании готовы принять/осознать это и не хотят терять свой кусок хлеба, соответственно убеждают всяческими проблемами. Если счетчики уже стоят то для замены/поверки надо не забыть уведомить управляющую компанию о предстоящей замене/поверке.

Ни какой дополнительной пломбы, кроме как на приборе учета/счетчике не требуется. Пломбировка мест присоединения - право ресурсо-подающей организации, но не обязанность... В ввод в эксплуатацию счетчика воды должна провести управляющая компания, потребитель должен предоставить только паспорта (в соответствии с "Порядком установки прибора учета ..." от 12 октября 2007 года, за подписью Бирюкова - это точно для Москвы для других регионов могут быть и другие нормативные документы), могут отказать: если есть нарушения в установке, счетчик с истекшим сроком поверки, счетчик не является средством измерения (не зарегистрирован в соответствующем реестре), номера счетчиков и в паспортах разные.

Если руки от туда растут, то замена счетчика обойдётся в стоимость счетчика и перекручивание двух гаек, при желании прочистка фильтра, а также желание отстоять свое законное право платить по индивидуальным приборам учета.

Почему мутно? Стоимость поверки (стандартной по крайней мере) регулируемая - что-то порядка 450 рублей.

Поверка не гарантирует продолжение работы прибора. То есть, если вы сдали прибор на поверку, а он её не прошёл деньги вам ни кто возвращать не будет. Так же подводным камнем может быть, то что срок очередной поверки после межповерки не обязательно 4-6 лет!!! Утверждать не буду, но как понял, ремонт/регулировка/химическая прочистка и т.п. это дополнительная платная услуга (а так же не гарантируется возможность проведения этих мероприятий, эти работы могут быть сравнимы или дороже покупки нового прибора учета).

Поверка счетчиков со снятием не выгодна, ибо за время поверки, как понимаю, придется платить по нормативу (или по ДПУ), у нас за две недели потери будут порядка 600 рублей на горячей воде.

Не совсем так, по закону по среднему горению/течению за пол года до периода поверки, но не более 30 дней со дня демонтажа, а дальше как раз по нормативу:

Постановление 307

32. В период осуществления ремонта, замены, поверки индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета, не превышающий 30 календарных дней, объемы (количество) потребления холодной воды, горячей воды, отведенных бытовых стоков, электрической энергии, газа и тепловой энергии для расчета размера платы за коммунальные услуги исчисляются как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов и среднемесячный объем отведенных бытовых стоков, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев, а если период работы индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не выше нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг.

Источник: ]]>http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html]]>

Поэтому или поверять на месте, если среднемесячный расход не менялся

Средний расход колеблется, в зависимости от времени года, настроения, проживания на даче и т.п. Поверку на месте не всегда добросовестно могут проводить, особенно когда её делает ваша управляющая компания, т.к. если по счетчику капает больше чем по эталону, то такой прибор поверку скорее всего пройдёт...

Поверка квартирных водосчетчиков экономически нецелесообразна.

Информация к размышлению:
Поверка стоит 400-500 рублей (если прибор поверку не прошёл - выброшенные деньги), если с заменой на поверенный прибор - 1000-1500 рублей. + 500...600 рублей в год на каждый прибор за договор на ТО, что бы была какая-нибудь гарантия на поверенный прибор до следующей поверки...

Новый прибор стоит 500-1000 рублей (гарантия 1,5-3-5 лет, в зависимости от производителя, правда с нюансом - если ваш водопровод: давление, чистота воды и т.п. не соответствует СНИПам то в гарантии на ремонт могут отказать).

Есть ещё один вариант это Аренда прибора учета, но этой услуги в Зеленограде, на сколько знаю, нет. Тогда платишь исключительно абонентскую плату, а все ремонты/поверки и т.п. за счет Арендодателя - владельца прибора, если вы не вмешивались в его работу.

Сообщение отредактировано Holsten - 6.03.2012 - 11:09

[Prohozhij]

если по счетчику капает больше чем по эталону, то такой прибор поверку скорее всего пройдёт

Что надо сделать со счетчиком, чтобы он показывал больше? Моторчик вставить? Так электричества нету.

Имхо, разумно проверить самостоятельно, при нормальной работе вызывать поверку на месте.

[Holsten]

Что надо сделать со счетчиком, чтобы он показывал больше? Моторчик вставить? Так электричества нету.

Сам испытания не проводил, поэтому ссылаюсь:

все зависит от конструкции счетчика. Бывает, наоборот — отложения сужают проход через счетчик, из-за этого возрастает скорость движения воды и крыльчатка вращается быстрее. Соответственно увеличиваются и показания счетчика.

более простые причины. А если слесарь вырежет их кое-как из подручного материала, то такая прокладка может существенно сузить сечение трубы. В результате струя воды с силой бьет по крыльчатке счетчика и та вращается в несколько раз быстрее.

Источник: ]]>http://timeua.info/270110/14191.html]]>

Имхо, разумно проверить самостоятельно, при нормальной работе вызывать поверку на месте.

Разумно, но стоит учесть как поверять, это не просто лить воду на максимуме или на минимуме, а проверить сколько её выльется при разных расходах (смотри ГОСТ 8.156-83, например здесь: ]]>http://gostexpert.ru/gost/getDoc/9279]]> ).
Только для меня не понятно в чем разумность, ведь поверка на месте (на сколько знаю, порядка 1000 рублей, например ]]>http://www.rostest.ru/PoverkaSchetchikovVod.php]]> ) по цене соизмерима с установкой нового прибора, а чище от поверки прибор учета не становится... Но это ваше право. Вероятно вам греет душу следующее убеждение:

— Как влияют отложения водопроводной воды на показания счетчика?
— Как правило, они замедляют движение счетного механизма. Так что для потребителя загрязненный счетчик выгоднее.

Сообщение отредактировано Holsten - 12.03.2012 - 11:13

[SerGo]

Вы в управляющей компании давно были? Не навязывают, но убедительно рекомендуют поставить поверенный счетчик воды из обменного фонда (у кого-то снятый) за 1000-1500 рублей. Или неубедительно говорят, что могут и новый поставить, но уже за 2000-2500 рублей.

Как раз прошли 4 года, истёк МПИ у счётчика горячей воды. Стали названивать из конторы в которой ставились приборы (Юсдин) и предлагать за 1.5 рубля поменять счётчик - выходит это они БУшный впаривают? Как это можно проверить? И не понял про самостоятельную замену - это как? Там же и пломбы и на обслуживание его принимать и т.п.? Где про это почитать можно?

Сообщение отредактировано SerGo - 10.05.2012 - 22:54

[Holsten]

1.5 рубля поменять счётчик - выходит это они БУшный впаривают? Как это можно проверить?

По моему скромному мнению, БУ выходит дороже чем новый купить по оптовым ценам... Например, поверка в ростесте стоит 500 рублей, новый стоит примерно столько же. Если конечно они их не бесплатно поверяют как абоненты Мосводоканала или имеют собственную установку по проливу с соответвующей аккредитацией на проведение поверки...

1.5 рубля поменять счётчик - выходит это они БУшный впаривают? Как это можно проверить?

Проверить можно по осадку внутри счётчика, характерные ржавые отложения, но не видел счётчиков после поверки с химическим проливом, возможно часть осадка съедается.

И не понял про самостоятельную замену - это как?

Ключём гаечным.

Порядок примерно такой:
1. Заявление в уведомительной форме дней за 10 (на всякий случай выбрал именно такой период перед переустановкой) в вашу управляющую организацию (далее УО) о предстоящей самостоятельной замене в свободной форме, не забудьте про копию с отметкой о приёме вашего заявления. Подстраховывался в заявлении писал, что если у них есть желание могут придти посмотреть как гайки буду перекручивать, писал дату перестановки и время, писал, что ранее установка была произведена специализированной организацией.
2. Через десять перед заменой, на всякий случай заходил узнать об ответе (на случай каких нибудь веских изменений закона или с указанием обоснованных причин), думаю, можно позвонить.
3. Поменять прибор и написать заявление предявить оригиналы паспортов для БЕСПЛАТНОГО копирования, что бы вводили в экплуатацию так же БЕСПЛАТНО. Для подстраховки и что бы не выводить людей: составлял акты, делал копии нового паспорта счётчика и заявление о том что произведена замена с предложением прийти посмотреть (по закону нужно только прикрутить счётчик и предъявить оригиналы паспортов, далее работы по Вводу прибовов в эксплуатацию и пломбировка (при необходиости, обязательна пломба только на самом приборе) - БЕСПЛАТНО).
4. Могут отказать во вводе до устранения причин отказа, например, если номер на паспорте отличается от номера на счётчике и/или подтекает всё, или счётчик вниз головой повесили (нельзя вешать прибор учёта под трубу - цифры смотрят в пол, всегда сбоку или сверху), или направление прохода воды перепутали (стрелка на приборе учёта на встречу потоку и счётчик в обратную сторону крутится), или вода от куда нибудь течёт на прибор (от соседа например стекает или из вышестоящего стыка), в этом случае вы должны получить письменный отказ во вводе и указанием точных причин отказа.
5. Подписанные акты и показать паспорта на установленные приборы предоставить в ЕИРЦ.
Всё.

Там же и пломбы и на обслуживание его принимать и т.п.? Где про это почитать можно?

Пломбы, что бы не заморачиватся, можно приборести одноразовые номерные, например роторные - 5 рублей и проволоку специальную рублей 150-200 за 100 метров. Однако опломбирование мест присоединения не является обязательным, в нём заинтересованы ресурсоснабжающие организации.

Почитать:
1. Порядок_установки_ИПУ_12октября2007
2. пособие в помощь работникам ЕИРЦ по работе с ИПУ
3. Постановление_307 (с 1 сентября будет заменён на Постановление_354_Правила предоставления ком услуг собственникам и пользователям)
4. Постановление_77_с_изменениями_от13сентября2011

Некотрые разъяснения на что упирают работники управляющих организаций, что бы не дать самостоятельно установить счётчик воды самостоятельно:
quoteПостановление_77
Приложение 1
Раздел 4.
Пункт 4.3 "Не допускается установка ... приборов учёта потребителями."/quoteРазлел 4 исключён полностью из постановления в январе 2010 или 2011 года.

quoteПостановление 307
Пункт 53 "Потребителю запрещается:"
Подпункт Д "самовольно нарушать пломбы на пирборах учёта, демонтировать..."

Тоже самое в Постановлении 354
Пункт 53
подпунт Г "г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления),
демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных
приборов учета;"/quoteМало кто дочитывает до конца: "осуществлять действия направленные на искажения их показаний и повреждения". Именно для этого пишется первое заявление, что мы на оборот делаем всё, что бы не допустить работу прибора учёта с истекшим сроком поверки.

quoteУказание о недопустимости установки/замены т.к. это должна делать специализированная организация/quoteНе нужны ни какие лицензии и СРО

» Показать/скрыть спойлер... «

Основными документами, регулирующими установку и техническое обслуживание бытовых счетчиков воды в городе Москве, являются Постановление Правительства Москвы № 77-ПП от 10.02.04 и "Регламент технического обслуживания и ремонта квартирных приборов учета холодной воды и горячей в жилых домах города Москвы ", утвержденный Первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы П. Н. Аксеновым 20 марта 2007 года. Согласно этим документам потребитель не вправе устанавливать счетчики воды самостоятельно, а должен воспользоваться услугами специализированных компаний, имеющим соответствующие разрешительные документы. Таким документом до 31.12.2009 года являлась строительная лицензия с разрешением на установку приборов учета и контроля. В связи с отменой строительных лицензий с 01.01.2010 г. и передачей регулирования в сфере строительства саморегулируемым организациям возникла необходимость получения доступа в соответствии с приказом Минрегионразвития РФ №274 от 09.12.2008 г.
Федеральным законом от 22.07.2008 N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" предусмотрено, что с 1 января 2009 года в строительстве вводится система саморегулирования, с 1 января 2010 года отменяющая систему лицензирования работ в строительной деятельности.
Лицензирование было отменено с 01.01.2009 г. В течение 2009 года ранее выданные лицензии сохраняли свою юридическую силу. Кроме этого, имелась возможность оформления допуска к работам через членство в СРО в сфере строительства. Допуски оформлялись на основании Приказа №274 Минрегионразвития от 09.12.2008 г. в котором была прописана необходимость получения допуска к работам по установке приборов учета (раздел III , пункт 27, 4530221 - установка водомерных узлов, 4530227 - установка грязевиков и фильтров). Однако, 30.12.2009 г. Минрегионразвития РФ выпустил новый приказ №624, сокративший вдвое перечень работ, к которым необходимо получать допуск. В новом перечне работ установка водомерных улов отсутствует и, следовательно, для установки счетчиков воды не требуется допуск СРО.

quoteНеобходимость заключения договора на Техническое обслуживание/quoteОтменено по распоряжению Собянина в сентябре 2011 года.

quoteПостановление 77
Раздел 5
Пункт 5.1 Для ввода в эксплуатацию должня быть третья сторона - Специализированная оргинизаци/quoteТретей стороной является производитель Счётчика воды, в паспорте даже есть строка ввода прибора учёта в эксплуатацию.


Теперь по поверке:
Можно проводить с демонтажом прибора, предоварительно необходимо уведомить УО и ЕИРЦ:quoteПостановление 307
32. В период осуществления ремонта, замены, поверки индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета, не превышающий 30 календарных дней, объемы (количество) потребления холодной воды, горячей воды, отведенных бытовых стоков, электрической энергии, газа и тепловой энергии для расчета размера платы за коммунальные услуги исчисляются как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов и среднемесячный объем отведенных бытовых стоков, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев, а если период работы индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не выше нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг./quote
В постановлении 354 пункт 34 это прописано конкртетнее и входит в обязанности потребителя:
quote
д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных
(общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные
технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о
планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета
по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о
предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое
обслуживание таких приборов учета;
/quote
По второму, так понимаю, если вы заключили договор ТО, то для самостоятельной замены необходимо всё же либо сначало расторгнуть договор на ТО либо руководствоваться статьями этого договора... Или заключённый договор ТО, например, на Домовой прибор учёта, ведь жильцы его не таскают на поверку...

Поверку после демонтажа можно провести в:
РосТест - 500 рублей
Акредитованная фирма на речном вокзале (не далеко), кажется, рядом с спорткомплексом Динамо - 300 рублей.
Без сняти прибора - 700 рублей в фирме www.wehrle.ru (цену стоит уточнить, вроде видел на сайте) или РосТЕСТ 1000 рублей (но тут только коллективные заявки)
Если успеете за 30 дней то можете поверить прибор где-нибудь в области, думаю там цены будут другие.
Ещё информация по поверке в одной теме: http://forum.netall.ru/index.php?showtopic=197709

Покупая прибор учтите, что он должен быть средство измерения, первичная поверка не очень далеко от даты покупки/установки(вам выгоднее работать будет дольше до следующей поверки), иметь антимагнитную защиту, заключение о пригодности для питьевой воды. Совсем дешёвые счетчики не стал бы брать хотя надо смотреть, гарантированно подойдут: Valtec, METER, Itelma, Siemens, Верле и т.п с не истёкшим сроком поверки.

П,С, на форуме ограничение на цитаты так, что текст немного не читабелен...

Пример Акта замены составлен на основании образца из Порядка установки 12 октября 2007:
 __________________________________.doc ( 18.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Образец_Журнал показаний ИПУ (необходим для предоставления ЕИРЦ, если вы планируете поверять/ремонтировать прибор положенные не более 30 дней, предварительно сообщив об этом, что бы считали по среднему течению за послдение пол года в течении этих 30 дней - Постановление 307), для двух, четырёх приборов учёта:
 ____________________________.doc ( 141.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


ПС,ПС: наличие провода для снятия импульса вообще не обязательно по Порядку установки от 12 октября 2007 (слова: "предупреждают о необходимости самостоятельно отправлять показания"), но обязательной, кажется, по Постановлению 77 в случае, если планируется домовая централизованная система сбора показаний (слова: "необходим цифровой выход или возможность установить такой выход"). Но честно, не знаю как на это посмотрят, поэтому не буду советовать купить прибор учёта на 100-150 рублей дешевле (именно столько обычно стоит опция с проводом)... Можно с экономить не покупая присоединительный комплект, так называемые сгоны (тоже рублей 100-150 рублей), и использовать гайки с уже установленного (но не забудьте купить прокладки, повторное использование прокладок не рекомендуется, а в некоторых случаях не возможно), но эти сгоны за частую уже в комплекте.

Порекомендовал бы сделать фотографию до и после замены, по возможности в кадр уместить пломбы и номера приборов и пломб.

Сообщение отредактировано Holsten - 11.05.2012 - 13:36

[soiko]

сегодня по 2-й программе утром, после политики в утренней программе сказали, что будет сюжет-разговор со специалистом нужно ли платить за проверку приборов воды и как этого избежать. Но я уже на работу торопился и не успел послушать сюжет. Может кто слышал? Или лучше выложите видео сюда?



=============

Цитата
все зависит от конструкции счетчика. Бывает, наоборот — отложения сужают проход через счетчик, из-за этого возрастает скорость движения воды и крыльчатка вращается быстрее. Соответственно увеличиваются и показания счетчика.

Это что значит? Что если не поверять счётчик, то "мы будем платить больше"? Возможно больше? Но не настолько же что больше как при снятии, поверке и вновь установке счётчика, верно? Тогда на каком основании можно отказаться от подобной "экономичной" поверки?



и как тогда всё изложенное выше согласуется с этим?

Цитата
— Как влияют отложения водопроводной воды на показания счетчика?
— Как правило, они замедляют движение счетного механизма. Так что для потребителя загрязненный счетчик выгоднее.

=====================
Вот, сам нашёл про передачу о счётчиках по воде. Любопытные факты кстати говорят

]]>http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=4...date=14.11.2011]]>

[Holsten]

сюжет-разговор со специалистом нужно ли платить за проверку приборов воды

За ПРОВЕРКУ и оно же ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ платить не нужно, если нет желания этого делать...

Нужно ли делать ПОВЕРКУ? т.к. это измерительный прибор, то несомненно нужно...
Нужно ли поверку делать дорого за счёт потребителя при отсутсвии гарантии на дальнейшую работу прибора? Я бы усомнился.
Поверка нужна поставщику услуг для того, что бы проверить не сильно ли его обманывает установленный у потребителя прибор...

В качестве пример, думаю в тариф на воду заложенны потери воды по пути к потребителю, не зависимо от способа получения воды по нормам или по счётчику... Т.к. счетчики воды есть и на выходе поставщика и на входе потребителя, будь дом или квартира, поставщик может оперативнее реагировать на протечки и устранять их без потерь воды в пустую. Да и поверка на месте идёт со сливом воды через счётчик, то есть опять же оплачивается по тарифу. Почему бы из этого фонда не вытащить деньги на поверку? Тем более МОСВОДОКАНАЛ и так проводит БЕСПЛАТНУЮ поверку, но почему-то не для рядових смертных, а для АБОНЕНТОВ (разъяснения на этот счёт от Водоканала выкладывал в параллельной теме: http://forum.netall.ru/index.php?s=&sh...t&p=2351980 ).

Тогда на каком основании можно отказаться от подобной "экономичной" поверки?

Отказаться не знаю, но можно сэкономить на поверке поставив, например, турбинный счетчик воды Sayany-T (Саяны) у них цены около 1000 рублей, они меньше снижают давление на выходе, и "Организация поверки водосчетчиков Ду 15-20" - 90рублей, ремонт с поверкой 220 рублей. Но правда есть ньюанс, в этих приборах стоит батарейка, не нашёл сколько стоит её заменить, а она расчитана на срок службы не менее 8 лет.

и как тогда всё изложенное выше согласуется с этим?

— Как влияют отложения водопроводной воды на показания счетчика?
— Как правило, они замедляют движение счетного механизма. Так что для потребителя загрязненный счетчик выгоднее.

Не знаю как это согласуется, но есть факт: при бесплатной установке счётчиков компания устанавливающая счетчик поставила на входе прокладку с зауженным сечением прохода, не знаю в какую сторону счётчик врал, но данную установку прибора во всех паспортах на прборы учёта не рекомендуют в связи с возможными некорректными измерениями...

Любопытные факты кстати говорят

Ни чего любопытного и интересного не нашёл, единсвенное, что сказали, что поверка обязательна... То, что внеплановые, да и плановыепроверки должны быть за счёт поставщика - согласен, но на сколько помню в указанных ниже постановлениях фигурирует следующая фраза: "Если при проведении внеплановой поверки выявленны отклонения в работе прибора учёта, то поверку оплачивает потребитель". С этой фразой в корне не согласен, т.к. если выявлена большая погрешность, то потрбитель в праве отправить прибор на: ремон по гарантии, на ремонт и регулировку или установить новый. Почему ротребитель ещё должен платить за внеплановую поверку санкционированную, например, управляющей компанией мне не понятно (а если они каждую неделю будут устраивать внепланове поверки? Да ещё с "правильно настроенным прбором", то деньги можно вообще лопатой грести с потребителя)...

Читайте постановление 307 (действует до 1 сенятбря 2012), 354 (действует с 1 сентября 2012, 77 (в редакции от сентября 2011года), Порядок установки приборов учёта от 12 октября 2007 года - в этих документах больше информации чем в приведённом вами репортаже.

Сообщение отредактировано Holsten - 15.05.2012 - 11:40

[Holsten]

Итак, что касается самостоятельной установки/замены счётчиков воды (ИПУ)

Самостоятельная установка по скромным подсчётам обойдётся (если шаровые краны уже установлены и отключение стояка не требуется):
1. Косой фильтр - 2 шт. = 250-300 рублей
2. Счётчик воды (ИПУ 500-1000 рублей/шт) - 2 шт.(зависит от количество стояков) = 1300 рублей (Valtec в Леруа или METER на рынке за Планетой детсва в андреевке - 650 рублей с импульсным выходом)
3. Фитинги, труба металопласт и т.п. - думаю не более 1000 рублей
4. Unipak, Лён или Фум-лента (предпочитаю Лён, как-то солиднее) - не более 100-200 рублей
5. Пол дня максимум на подключение всего этого хозяйства.
То есть материалы: ~3000 рублей комплект счётчиков (горячий, холодный)

6. Заявление и копии паспортов (в части заводских номеров и даты первичной поверки) в Управляющую компанию для оформления актов ввода в эксплуатацию и пломбировки - БЕСПЛАТНО (так должно быть, не проверял акты составлял и пломбировал одноразовой пломбой сам).
7. Впустить сотрудника управляющей компании для проверки правильности установки и получить акты ввода в эксплуатацию
8. Акты и копии паспортов в ЕИРЦ

Замена уже установленных ИПУ:
0. Заявление в Управляющую компанию о планируемой замене (копию с отметкой о приёме заявления у себя)
1. Счётчик воды (ИПУ 500-1000 рублей/шт) - 2 шт.(зависит от количество стояков) = 1300 рублей (Valtec в Леруа 650 рублей с импульсным выходом)
2. Перекручивания двух гаех и при желании прочистка косово фильтра грубой очистки (рекомендовал всё же прочистить) - это ещё одна гайка.
То есть цена замены: ~1300 рублей за 2 прибора учёта.

6. Заявление и копии паспортов (в части заводских номеров и даты первичной поверки) в Управляющую компанию для оформления актов ввода в эксплуатацию и пломбировки - БЕСПЛАТНО (так должно быть, не проверял акты составлял и пломбировал одноразовой пломбой сам).
7. Впустить сотрудника управляющей компании для проверки правильности установки и получить акты ввода в эксплуатацию
8. Акты и копии паспортов в ЕИРЦ

При покупке счётчиков воды внимательно смотрите заводские номера (соответвие паспорта и прибора), а так же срок первичной поверки (что бы срок был не очень далеко, иначе очередная поверка может оказаться не через 4-6 лет, а гораздо ближе).

Сообщение отредактировано Holsten - 1.06.2012 - 18:18

[SerGo]

Как раз прошли 4 года, истёк МПИ у счётчика горячей воды. Стали названивать из конторы в которой ставились приборы (Юсдин) и предлагать за 1.5 рубля поменять счётчик - выходит это они БУшный впаривают? Как это можно проверить? И не понял про самостоятельную замену - это как? Там же и пломбы и на обслуживание его принимать и т.п.? Где про это почитать можно?

Поменяли таки в этом Юсдине. Поставили новый счётчик, не БУшный. 1500 стоило. Через пару лет, когда подойдёт срок холодного - попробуем заморочиться на самостоятельной замене.

[soiko]

Поменяли таки в этом Юсдине. Поставили новый счётчик

Сроки подошли, сходили, узнали..
Ответ такой: Старые не проверяем, только можно поменять на новый. Место действия 15 р-н.
Где правда, брат?

1500 стоило.

за 4 года сколько сэкономили воды? Намного ли перекрыло?

[Holsten]

Ответ такой: Старые не проверяем, только можно поменять на новый. Место действия 15 р-н.
Где правда, брат?

Да нет ни у одной зеленоградской фирмы аккредитации на поверку приборов учёта, а тем более прибора для проведения поверки приборов учёта на дому. А поверка приборов учёта (500 рублей в РосТесте+Доставка чего-то стоит) сравнима с ценой нового прибора учёта (при оптовых закупках рублей 400-700). Вот и ставят новые, поскольку и быстрее и дешевле чем старый снимать, поверять, снова ставить, да ещё и не известно сколько он сможет после поверки проработает...

за 4 года сколько сэкономили воды? Намного ли перекрыло?

Зависит от многих факторов:
1. От привычки потребления воды
2. Количества проживающих относительно оплаты по нормам или домовым приборам учёта
и т.п.

А вы за четыре года так и не смогли посчитать сколько же вы экономили или переплачивали? Не смогли достать старые платёжки и сравнить с текущим положением вещей (хотя знаю, некоторые эти платёжки после оплаты предпочитают не хранить, хотя чеки и рекомендуется хранить не менее 3 лет)?


А вообще если с гаечным ключём дружите.
Уведомляете свою управляющую компанию о планируемой замене/поверке за недельку (лучше письменно).
Берёте пакет документов для ввода приборов учёта в ЕИРЦ или печатаете сами.
Откручиваете старый, прикручиваете новый. И просите управляющую компанию поставить пломбы и составить акты по вводу приборов учёта в эксплуатацию (или заполняете акты сами и передаете их в управляющию компанию со своей подписью) - услуга бесплатная по опломбировке и действий направленных на ввод приборов учёта в эксплуатацию (в порядке установки ИПУ так и написано).
Из управляющей компании приходит сотрудник, смотрит, что всё смонтировано правильно и счетчики крутятся, должен опломбировать, и подписать акты ввода в эксплуатацию или выдать письменный отказ с точным указанием причин отказа для устранения недостатков и повторного ввода...
Подписанные управляющей компанией акты относите в ЕИРЦ.
Всё замена выполнена.

Если вам дороги вашы счётчикт порядок действий такой же, что и при замене, только после демонтажа не более чем 30 отводится на поверку/ремонт приборов учёта. То есть снимате счётчики ставите любую подходящую вставку вместо демонтированного счетчика воды, если есть не поверенные счетчики можно и их. И отвозите счётчик на поверку в Ростерст рублей за 500 (м. Профсоюзная ]]>http://www.rostest.ru/PoverkaSchetchikovVod.php]]> ), или в Метросервис за 300 рублей (м. Речной вокзал ]]>http://www.metroservis.ru/services_and_prices/]]> ). Если скооперируетесь с соседями поверку от Ростеста по 1000 рублей/счетчик с носа можно организовать на дому (помнится не менее 10 счетчиков, только тогда готовы выехать). На дому можно ещё здесь всего 700 рублей ]]>http://www.wehrle.ru/zayavka-na-uslugu/zaj...zelenograd.html]]> . Эти 30 дней поверки/ремонта вам должны считать воду по средним показаниям за последнии 6 месяцев, если в 30 дней не успели после 30 дней должны считать по нормам или по общедомовым приборам учета до установки счётчика воды на место, а дальше опять по счётчикам после ввода в эксплуатацию.

На техническое облуживание можете не соглашаться, если нет такого желания. Все протечки до входного в квартиру крана, а также замена входного крана в квартиру епархия управляющей компании и она за эту часть в ответе. Всё остальное - после крана, епархия жителя и вся отвественность на нём, если нет дополнительных договоров на Техническое обслуживание каких нибудь вставок с договором на обслуживание и гарантии на эти вставки.

И кстати в соотвествии с порядком установки можно ставить счетчики без шнура, т.к. эту домовую систему маловероятно что начнут запускать в ближайшее время, то автоматическая сдача показаний - это из области фантастики, если вы сами такую систему не сделаете:

2.4.5. В случае если марка ИПУ отсутствует в Перечне рекомендуемых приборов учета, работник ГУ ИС района разъясняет о качестве, точности и надежности ИПУ, включенных в Перечень рекомендуемых приборов учета, а также предупреждает о невозможности впоследствии осуществлять автоматическую доставку показаний в ГУ ИС района.

Источник: ]]>http://vnukovo.zao.mos.ru/docs/ystanovka_schetchik.pdf]]>

но сам не пробовал ставить без провода. В некоторых домах такую систему ставили и даже проводки соединили, но так эта система за 5 лет и не заработала...

Сообщение отредактировано Holsten - 13.06.2012 - 22:01

[Ильдар]

Да нет ни у одной зеленоградской фирмы аккредитации на поверку приборов учёта, а тем более прибора для проведения поверки приборов учёта на дому. А поверка приборов учёта (500 рублей в РосТесте+Доставка чего-то стоит) сравнима с ценой нового прибора учёта (при оптовых закупках рублей 400-700). Вот и ставят новые, поскольку и быстрее и дешевле чем старый снимать, поверять, снова ставить, да ещё и не известно сколько он сможет после поверки проработает...

С ходу придумал 2 способа поверки.
1. Засекается показание счетчика, наливается 10 литровое ведро воды из крана, и проверяется - сколько натикало.
2. На рожок смесителя одевается шланг с подключенным проверенным счетчиком и сливается 10 литров воды. Проверяем - сколько натикало на установленном счетчике.

Так что - дело только в нежелании проверять - не их же деньги будут тратиться на покупку и замену счетчиков.

[Holsten]

С ходу придумал 2 способа поверки.

Сходу мало, надо ещё эти методики оформить отправить на согласование в центр метрологии и только после этого возможно вашу методику признают:

это не просто лить воду на максимуме или на минимуме, а проверить сколько её выльется при разных расходах (смотри ГОСТ 8.156-83, например здесь: ]]>http://gostexpert.ru/gost/getDoc/9279]]> ).

Так что - дело только в нежелании проверять - не их же деньги будут тратиться на покупку и замену счетчиков.

Не совсем так.
Поверка возможна только Аккредитованой огранизацией, а эти аккредитации не за бесплатно выдаются.
Во вторых, уже писал, поверка счётчика в лаборатории сравнима с покупкой нового прибора средней ценовой категории. А поверка на дому сравнима или дороже самых дорогих приборов учёта.
И с технической точки зрения затрат времени и квалификации персонала на проведение работ:
Поверка на дому занимает по времени не меньше чем замена, но при этом там ещё думать надо, считать и заполнять бумаги, то есть более высокооплачиваемый персонал должен её проводить и вам нужно сливать воду оплачиваемую вами по тарифу.
Поверка с демонтажём требует демонтажа, доставка для поверки, доставка обратно, установка обратно - длительный процесс требующий низкой квалификации персонала, но так же доставки туда-обратно и несколько раз приходить для демонтажа/установки.
Для замены надо времени столько же сколько и для поверки на дому, но при этом нужно только перекрутить две гайки и заполнить бумаги, тут работа менее сложная и не нужна высокая квалификация.

Так, что, по моему скромному мнению, замена за ваши деньги вам выйдет не на много дороже, чем поверка и в случае не прохождения поверки ещё и покупки новых. Покупать дорогие приборы учёта ваше право, но нужны ли они вам? По характеристикам, принципу работы и классу точности приборы одинаковые, брак в дешёвых несомненно может быть выше. Но по собственным наблюдениям дорогие Siemens меряют не хуже дешёвых Берегун и живут свои 4-6 лет...

Сообщение отредактировано Holsten - 14.06.2012 - 08:58

[SerGo]

Сроки подошли, сходили, узнали.. Ответ такой: Старые не проверяем, только можно поменять на новый. Место действия 15 р-н. Где правда, брат?

Ну собственно у нас та же фигня - не поверяют старые, а ставят новые. Было опасение что поставят БУшный, но они не оправдались, поставили новый.

за 4 года сколько сэкономили воды? Намного ли перекрыло?

Я писал, по моему, давно ещё, что счётчики отбились за 4-6 первых месяцев. в 2008-ом платили по 3к с лишним за ЖКУ, после установки стали платить по 1.7-2.2к. Это при том, что расход смещён в сторону горячей воды - за 4 года натикало 420 кубов, а холодной почти на 100 кубов меньше. ХЗ почему, возможно "горячая" вода недостаточно горячая.

[Ильдар]

Не совсем так.
Поверка возможна только Аккредитованой огранизацией, а эти аккредитации не за бесплатно выдаются.
Во вторых, уже писал, поверка счётчика в лаборатории сравнима с покупкой нового прибора средней ценовой категории. А поверка на дому сравнима или дороже самых дорогих приборов учёта.
И с технической точки зрения затрат времени и квалификации персонала на проведение работ:
Поверка на дому занимает по времени не меньше чем замена, но при этом там ещё думать надо, считать и заполнять бумаги, то есть более высокооплачиваемый персонал должен её проводить и вам нужно сливать воду оплачиваемую вами по тарифу.
Поверка с демонтажём требует демонтажа, доставка для поверки, доставка обратно, установка обратно - длительный процесс требующий низкой квалификации персонала, но так же доставки туда-обратно и несколько раз приходить для демонтажа/установки.
Для замены надо времени столько же сколько и для поверки на дому, но при этом нужно только перекрутить две гайки и заполнить бумаги, тут работа менее сложная и не нужна высокая квалификация.

Так, что, по моему скромному мнению, замена за ваши деньги вам выйдет не на много дороже, чем поверка и в случае не прохождения поверки ещё и покупки новых.

Можно и еще кучу оправданий придумать, а можно прийти, слить 2 ведра воды и поставить галочку - что проверка произведена.
Еще когда не хотели признавать счетчик установленный при строительстве дома я заподозрил нездоровую корысть.

[SKI]

объясните плиз, зачем ставить "проверенное БУ" или "продлевать срок работы установленного счетчика", если цена этих манипуляций 50-70, а то и все 80% цены нового?