Водяная экономика Рейтинг Опции

[Prohozhij]

С ходу придумал 2 способа поверки.

Вряд ли это делают, но самая нужная поверка - это испыитание на пиковое давление. Ловля блох - погрешностей это ерунда, а вот риск того, что в старом счетчике что-гибудь разложится (в воде наверняка вся таблица Менделеева присутствует) и он потеряет механическую прочность гораздо существеннее. Поэтому замена на новый определенно лучше.

если цена этих манипуляций 50-70, а то и все 80% цены нового?

Первичный вопрос, почему слив ведра воды (точнее, десяти ведер) в домашних условиях (поверка без демонтажа) стоит как 80 % от цены нового счетчика? С этим, вообще говоря, любой второклассник справится.

[Holsten]

Можно и еще кучу оправданий придумать, а можно прийти, слить 2 ведра воды и поставить галочку - что проверка произведена.

Ну это по большому счёту уже наука о единстве измерений. Управляющая компания может проявить смелость и проводить поверку подобным способом, но вы же первый побежите жаловаться, что мол и вёдра у них не того колибра и регулируют приборы учёта в сторону увеличения показаний. Но и по закону они такого права не имеют, т.к. должны получить аккредитацию на проведение работ по поверке, ремонту, регулировке.

Еще когда не хотели признавать счетчик установленный при строительстве дома я заподозрил нездоровую корысть.

Сейчас на сколько знаю в Москве должны вводить без денег и вообще не должны принять дом без введёных приборов учёта, а так же составлять акт несоответсвия показаний при заселении, если показания на приборах не соответвуют выданым вам при получении ордера. Но правила в каждом регионе свои, уже в Московской области могут быть другие правила по приборам учёта.

Первичный вопрос, почему слив ведра воды (точнее, десяти ведер) в домашних условиях (поверка без демонтажа) стоит как 80 % от цены нового счетчика? С этим, вообще говоря, любой второклассник справится.

Ответ сводится к покупке соответвующего прибора поверки (проливочная установка или вёдра с весами, шлангами, секундомером,калькулятором) и получении аккредитации на право прведения поверки и, возможно, ремонта/регулировки. После этого окупить прибор для поверки, аккредитацию, затраты на дорогу до клиента, переодическая поверка поверочной установки и продление аккредитации, но и зарплату после этого получать не говоря уже о прибыли...

Сообщение отредактировано Holsten - 14.06.2012 - 10:12

[SKI]

вопросы тогда не второклассникам:
а) где взять десять ведер.
б) сколько стоят 10 ведер.
в) как отнести 10 ведер в жэк, что бы предоставить доказательства правильности работы счетчика.

[Ильдар]

Ну это по большому счёту уже наука о единстве измерений. Управляющая компания может проявить смелость и проводить поверку подобным способом, но вы же первый побежите жаловаться, что мол и вёдра у них не того колибра и регулируют приборы учёта в сторону увеличения показаний. Но и по закону они такого права не имеют, т.к. должны получить аккредитацию на проведение работ по поверке, ремонту, регулировке.

По моему там нет никаких регулировок. Или счетчик показывает правильно в пределах погрешности, или его надо менять. А калибр ведер я могу и сам проверить налив туда из своего ведра, если есть сомнения.
Есть фильтр, вот его управляющая компания должна бы сливать периодически, ведь они деньги берут за обслуживание, но они ни разу не являлись делать это. Цель - менять счетчик как можно чаще, извлекая прибыль из этой процедуры.

[Holsten]

С этим, вообще говоря, любой второклассник справится.

Что бы перекрутить две гайки для подключения нового счётчика, смесителя, сифона и т.п., тоже много ума не надо. Но многие ли на это решаются?

Есть фильтр, вот его управляющая компания должна бы сливать периодически, ведь они деньги берут за обслуживание, но они ни разу не являлись делать это.

Если у вас заключён соотвествующий договор и вы платите за это деньги, то это ваша задача трести компанию, что бы бегали к вам по каждому вашему чиху. В паспорте на счётчик записано так: "Прочистка фильтра требуется, если вы заметили существенное снижение напора воды".
Менял несколько счётчиков, где стоит стояк полипропилен мусора в косых фильтрах практически нет, да и если стоит общий фильтр на вводе в дом, то эти фильтры не обязательны хотя их и требуют ставить. Там где стояк металл - мусора много, но через 4 года проблем с напором не было и поэтому чистил фильтр при замене.

Сам ни каких договоров на ТО не заключал. Установленные бесплатно ИПУ текли, поттягивал где это возмоно, да ещё и на входе поставили прокладку с зауженным диаметром, что не правильно по паспорту, а по некоторым данным ещё и увеличивает расход (показания) при меньше количестве воды. Утвеждать не буду, не знаю, но возможно из-за зауженной прокладки на входе ИПУ - поверка могла окончится не удачей и потребовала оплаты поверки и дополнительно даже оплаты замены, при том, что надо было всего лишь заменить прокладку на подходящую.

Цель - менять счетчик как можно чаще, извлекая прибыль из этой процедуры.

Возмоно, но поверка и замена по цене равнозначна, но замена - дешевле и не требует аккредитации, вообще может делать кто угодно. Но чаще чем через 4 года для горячей и 5-6 для холодной менять/поверять не могут.

По моему там нет никаких регулировок. Или счетчик показывает правильно в пределах погрешности, или его надо менять.

По ГОСТу на приборы учёта должна быть предусмотрена возможность регулировки прибора учёта, что-то, кажется, в пределах 6%. То есть если погрешность прибора больше, кажется, 2% и меньше 6% от эталона, и не разрушен механизм подсчёта, то регулировка возможна и в этом случае замена не обязательна, но для проведения регулировки должна быть соответвующая квалификация и аккредитация.

Сообщение отредактировано Holsten - 14.06.2012 - 10:58

[Prohozhij]

вопросы тогда не второклассникам:
а) где взять десять ведер.
б) сколько стоят 10 ведер.
в) как отнести 10 ведер в жэк, что бы предоставить доказательства правильности работы счетчика.

Начну с в)

Зачем куда-то носить? Придет уборщица из Юсина ( у нее два класса образовани должно быть) со свом поверенным ведром и 10 раз наполнит это ведро и выльет воду. В управляющую компанию достаточно прнести бумажку о разнице показаний счетчика.

Но повторюсь, существенный недостаток всего этого то, что счетчики, читал, иногда текут, поскольку они текут не сразу, чем старше счетчик, тем больше вероятность протечки.

С другой стороны, если счетчик прожил 4 года, возможно, вероятность того, что его разорвет меньше, чем вероятность разрыва произвольного счетчика. К сожалению, это уже можно определить при натурных испытаниях.

[Holsten]

Но повторюсь, существенный недостаток всего этого то, что счетчики, читал, иногда текут, поскольку они текут не сразу, чем старше счетчик, тем больше вероятность протечки.

Если текут прокладки, то решается поттягиванием соответвующих гаек и/или заменой прокладок. Если течь на резьбовых стыках, то проблема не в счётчиках, а в кривых руках того сантехника, который вам устанавливал узел учёта...

Если течёт вода в счётный механизм счетчика, то это как минимум брак изделия и/или опять же кривые руки сборщика, так текут не только старые, но и новые (лежал такой залитый индивит в ЕИРЦ одно время, тогда ещё в едином по воде в здании банка Москвы в чертвёртом районе). Но это скорее исключение, но не правило, повального такого дефекта не наблюдал, но и статистике набрать негде... Сколько приборов течёт и каких производителей в зависимости от времени работы не могу сказать и статистики такой не видел. Не видел даже статистики о результах поверки приборов учёта разных производителей - информация интересная, но закрытая или не ведётся...

С другой стороны, если счетчик прожил 4 года, возможно, вероятность того, что его разорвет меньше

С точки зрения воды через четыре года вероятность выше, так например новый веньтиль китайского происхождения за пару лет может растворится совсем, прокладки могут рассохнутся или так же растворится...

Придет уборщица из Юсина ( у нее два класса образовани должно быть) со свом поверенным smile.gif ведром и 10 раз наполнит это ведро и выльет воду.

Тётя Клава мера идеальная, но нужно:
1. Разработать методику на изделие Тетя Клава - деньги
2. Аккредитовать эту методику в каком нибудь аккредетованно центре метрологии - деньги
3. Аккредитовать саму Тетю Клаву, что она поняла какие вёдра наполнять и какие показания снимать - деньги
4. Зарплата на Тётю Клаву и прибыль фирме

И встанет вам Тётя Клава снова дороже простой замены сантехником универсалом Дадей Васей...

Сообщение отредактировано Holsten - 14.06.2012 - 12:25

[GoldenAxe]

Случайно узнал, что с 1 июля счетчики воды обязаны стоять во всех квартирах. Офигеть если это так, никто не уведомил даже. А если не будут стоять, то что?

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 27.06.2012 - 20:31

[Mick Thunder]

У меня не стоят. И не прописан никто...

[Mansoor]

У меня не стоят. И не прописан никто...

скажи до свидания водичке

[Mick Thunder]

скажи до свидания водичке

На каком основании? )

[Mansoor]

На каком основании? )

а тебе еще и основания нужны? Однозначно провокатор и белоленточник

[6epKyT]

Случайно узнал, что с 1 июля счетчики воды обязаны стоять во всех квартирах.

откуда такая информация?
имхо воду отключить низзя, пока

никто не уведомил даже

З.Ы. они однофигственно раскидывают всю недоимку по воде на тех кто счетчики не ставил и добросовестно платит за себя и за того парня

[GoldenAxe]

откуда такая информация?

По телику вчера где-то промелькнуло. ]]>Вот]]> почитать можно.

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 28.06.2012 - 11:48

[Holsten]

Случайно узнал, что с 1 июля счетчики воды обязаны стоять во всех квартирах. Офигеть если это так, никто не уведомил даже. А если не будут стоять, то что?

Чем грозит неисполнение ФЗ-261

Федеральный закон № 261-ФЗ об энергосбережении и энергоэффективности (261-ФЗ) обязывает провести энергетическое обследование зданий предприятий и организаций и получение энергетического паспорта в срок до 31 декабря 2012 года с последующим проведением периодического энергетического обследования не реже одного раза каждые пять лет.

В соответствии со статьей 9.16 КоАП РФ о нарушении закона об энергосбережении и энергоэффективности несоблюдение сроков проведения обязательного энергетического обследования влечет наложение административного штрафа.
Сумма штрафа для должностных лиц составит до 15 000 рублей, для юридических лиц — до 250 000 рублей.

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

...

12.

...

При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
...

Источник: ФЗ-261 «Об энергосбережении и энергоэффективности» ]]>http://www.rg.ru/2009/11/27/energo-dok.html]]>

И кстати говоря, если у вас в квартире не установлен индивидуальный прибор учёта, то это не даёт право управляющей организации начислять больше, чем потребление по нормативу умноженное на кол-во человек прописанных в помещении(зарегистрированных).

Сообщение отредактировано Holsten - 24.07.2012 - 12:08

[Tail]

У меня вопрос :
Есть двор допустим на 7 домов.
Эти 7 домов обслуживаются управляющей компанией Х.
На территории двора есть хоккейная коробка, которую заливают зимой.
Воду на заливку берут с ближайшего к ней дома.
Жильцов не опрашивают хотят ли они пользоваться этой коробкой или нет, нужна ли она им вообще.
На какую статью должны списать траты на воду ? Делить между жильцами дома правомерно ?
Если правомерно, то входит ли это в "содержание и текущий ремонт дома" или еще что то отдельное ?

[Holsten]

У меня вопрос :
Есть двор допустим на 7 домов.
Эти 7 домов обслуживаются управляющей компанией Х.
На территории двора есть хоккейная коробка, которую заливают зимой.
Воду на заливку берут с ближайшего к ней дома.
Жильцов не опрашивают хотят ли они пользоваться этой коробкой или нет, нужна ли она им вообще.
На какую статью должны списать траты на воду ? Делить между жильцами дома правомерно ?
Если правомерно, то входит ли это в "содержание и текущий ремонт дома" или еще что то отдельное ?

Такой вопрос уже решался в нескольких местах, один из них: ]]>http://www.newsmsk.com/article/18Feb2010/za_katok.html]]>

Нужды на каток должны списываться на соответствующую организацию проводящую заливку из финансирования на эти цели, а не с жильцов, если конечно жильцы не договорились о финансировании из своего кармана. Если этого не происходит как минимум нужно пожаловаться куда следует.

Общедомовые нужды по ресурсам будут списываться пропорционально площади квартиры с 1 сентября 2012 года сверх потребления или возвращаться жителям, если по общему счётчику меньше чем по нормам и счётчикам всех жителей ( ]]>http://www.kvarta-c.ru/354.html]]> ). Сейчас списываются в зависимости от общего объёма, объёма потребления по нормам или индивидуальным счётчикам и в принципе должны быть включены в содержание и текущий ремонт, но думаю потребление по нормам перекрывает с лихвой общедомовые расходы по воде. А до июня 2011 года списывали только с владельцев счётчиков.

Владимир Путин разрешил начислять плату за воду и электричество сверх счетчика: ]]>http://clubupravdom.ru/news/k_koncu_goda_n.../2012-04-07-555]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 24.07.2012 - 17:08

[veic]

По проверке приборов хочу возмутиться, ибо моё государство (которое я уже тихо ненавижу) развело меня на бабки. Итак, получил я позавчерась вот такую бумажку:
 Image_01.jpg ( 602.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Звоню, типа кого буя срок истек 1 мая, а уведомление вы, козлы вонючие, присылаете за 3 дня до вступления в силу полной жопы? Конечно понимаю, что оператор тут не причём, извиняюсь, спрашиваю технику прыжка поверки прибора и получаю ответ, что приходит мастер, скручивает прибор и уносит на поверку. Поверка длится порядка месяца(!) То есть, получается, что если я иду таким путём, то в этом месяце с меня лупят по полной. И за того парня, и за ту тётю, мать их. А вот если бы бумага пришла хотя бы 1 июня, то я вполне уложился в установленные сроки, и госудрство отсосало бы толстую лапу, а так... Но есть более дешевый способ номер 2: приходит мастер и менят мой просроченый прибор на ранее поверенный всего за 1300 рублей. Вот так я попал...
Из этого предупреждаю: не дайте себя обворовывать, вспомните дату установки и тщательно следите за сроками поверки приборов холодной воды раз в 6 лет и горячей раз в 4 соответственно.

[Николай М.]

В аналогичной теме всё как-то затихло, повторюсь здесь.
В конце июня на телефон позвонила электронная голова и сообщила о необходимости замены горячего счётчика в связи с необходимостью его проверки где-то в Москве, поскольку на месте это сделать невозможно. Сходил в ЕИРЦ уточнил детали, потом позвонил в какой-то «Водоучёт» вызвал мастеров аж на шестнадцатое июля, поскольку раньше никак. Надо отдать должное, позвонили заранее, пришли вовремя, сделали быстро, оставили кучу бумажек, взяли полторы тысячи и даже не наследили на полу. В принципе фиг бы с ним, раз уж так заведено, но проблемка в том, что срок счётчика истёк оказывается, в конце мая, соответственно в июне за горячую воду насчитали на две тысячи больше, чем обычно. Это при том, что показания со старого счётчика были сняты и поданы как положено. На моё вопрос: «а с какого, извините...», мне объяснили, что меня предупреждали и надо было читать текст на обороте счёта. То что я этих счетов в руках не держу и в глаза не вижу, поскольку плачу по интернету, никого не колышет. Спросил, почему не предупреждали по телефону заранее, а не через месяц после того, как вышел срок проверки? Объяснили, что обзвон — это дело непростое(?)...
Вот в связи с чем вопрос: можно что-то с этим сделать или формально всё правильно и бодаться бессмысленно? И вдогонку, не то что бы важно, но просто любопытно: а в чём заключается техобслуживание счётчиков, за которое берут 60 рублей каждый месяц?
...

[Mick Thunder]

А сколько стоит вода на 1 тело без счетчиков?