Водяная экономика Рейтинг Опции

[SKI]

тогда желаю удачной битвы с великой китайской стеной, давите на то что счетчик был снят позже, берете все квитанции (с января)и бодаетесь.

ps от себя: по мне лучше заплатить по счетчику , сделали бы пересчет-посмотрели по квитанциям сколько им переплатил, ещё бы в плюсе остался и все довольны. (впервые вижу чела, который не хочет оплатить по счетчику. я просто в ауте от разницы сколько платил по среднему и плачу по счетчику)

[Holsten]

Обратились в бухгалтерию ЕИРЦ за пояснениями.
В ноябре 2012г мы поменяли счётчики на новые. Старые счётчики демонтировали, переписали в акт замены прибора его текущие показания (пусть горячая 440 м3). Старые счётчики устанавливали в августе 2008г (по старому акту сроки очередных поверок - Хол 05.02.2013 и Гор 04.04.2012). С апреля 2012 мы перестали подавать данные по счётчикам и нам в квитанциях указывали средние значения. Теперь они увидели, что счётчик показывает 440м3, а по их данным у нас всего оплачено горячее 350м3(примерно). Вот эту разницу и хотят с нас взять.

Если по закону, то:
1. В апреле вы не подали показания за апрель, в мае вам пришла жировка с показаниями за март.
2. В соответствии с постановлением 307 вам на поверку отводится 30 дней, то есть в жировке за июнь могли быть показания за апрель или среднее показание в месяц за предыдущие 6 месяцев.
3. Июль и дальше в принципе могли считать уже по общедомовому счётчику или по нормам, а это в сумме 12 кубов горячей и холодной воды на каждого прописанного.

Однако есть существенные НО, такие как:
1. Постановление 77-ПП "5.3. Потребители, в квартирах или нежилых помещениях, которых
приборы учета холодной и горячей воды установлены и введены в экс-
плуатацию, не вправе отказаться от расчетов за услуги горячего и
холодного водоснабжения, канализации по показаниям приборов учета
воды."
2. Постановление 354 "61. ... Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка."
3. ПОВЕРКА - это всего лишь проверка погрешности прибора и кто больше потерял от этой погрешности вопрос спорный. В любом случае счёт счётчика без поверки лучше и точнее, даже с некоторой ошибкой, чем ни чего.
4. На сколько знаю сейчас нет закона запрещающего исполнителю (управляющей компании) принимать показания с приборов с истекшим сроком поверки или обязанности исполнителя не принимать показания приборов с истекшим сроком поверки. Тем более, что срок службы счётчика обычно 10-12 лет, а поверку, тем более первую они зачастую проходят (моё субъективное мнение, т.к. открытой статистики по поверки приборов учёта не видел).
5. А уж сколько случаев было когда потребители подавали заниженные цифры, а потом пытались доказать, что это их прибор за месяц наврал на 100-200 кубов или квартиру продавали, а новые жильцы оказывались должны оплачивать долг по воде предыдущего владельца.

Поэтому, на мой взгляд, ваши доводы не считать по счётчикам не состоятельны. И скорее всего перерасчёт правомерный

1) Вообще имеют ли они право делать перерасчёт по нормативу, если по закону при не подаче информации о датчиках делается расчёт по средним показателям за последние 3 месяца.

По постановлению 307 действующему до 1 сентября 2012 года, имеют право (не путать с обязанностью) считать по нормативу или общедомовому счётчику через 30 дней после поломки прибора или истечения срока поверки.
С 1 сентября 2012 года постановление 354 пункт 59 после не передачи показаний, поломке, истечения срока поверки: в течении 3 месяцев считают по среднему за год, если счётчики поставлены менее года, то среднее за фактический период работы прибора, но не менее чем за 3 месяца.
А дальше по нормативу или по общедомовому счётчику, однако по истечении 3 месяцев исполнитель обязан в течении 15 дней (или когда сможет получить доступ в квартиру) проверить прибор и если прибор на месте, пломбы не повреждены, то исполнитель обязан произвести перерасчёт на основании данных снятых с прибора во время осмотра.

2) Есть такая тема как ОбщеДомовыеНужды - и туда включается перерасход общего расхода воды всего дома и разница расписывается на все квартиры. Выходит, что мой перерасход воды уже оплачен, в том числе мной (хоть и частично). Сейчас просят заново всю сумму, а как же тогда оплата этого переизбытка в ОДН?

В вашем случае не доплату должны вернут остальным жителям раньше переплатившим за вас, так обычно происходит в таких случаях.
Обычно расход на общедомовые нужды на столько не значительные (а так же могут быть по счётчикам), что они включаются в ремонт и обслуживание, содержание. А если всё же есть перерасход или излишек, то он должен делится пропорционально площади отдельной квартиры и должен быть не в строку потребления по счётчика, а в отдельную строку квитанции, например, ГВС для ОДН.

Сообщение отредактировано Holsten - 23.01.2013 - 22:41

[Fedor]

Holsten Спасибо за развёрнутый ответ. Прикинули и выходит, что наш реальный расход горячей воды был в два раза выше чем средний показатель. Например по свежим счётчикам за декабрь около 11м3. А в квитанции среднее около 5-6м3. Вот и выходит, что с апреля по ноябрь израсходовали больше чем платили. Думаю, что будем платить этот пересчёт.

Подскажи ещё по такой ситуации пожалуйста - по данной теме общался с коллегой, у неё следующая тема:

Установлены счётчики. Платит по ним всё норм. Но пришла сумма около 7000-8000р в графе общедомовые, при выяснении в ЕИРЦ ответ был такой:
В доме общий перерасход. Он распределен между жильцами с счётчиками и теми кто платит по нормативу. Так вот тем, кто нормативщик, им прибавили ещё по одному нормативу на каждого прописанного, а остаток раскидали поровну на людей с счётчиками. У них несколько квартир где прописан 1 человек, а живут 20 гастрабайтеров, и воду соответственно расходуют. Выходит, что её просят оплатить перерасход воды, которой пользовались нелегалы, плюс в подвале дворники живут (их думаю тоже там приютили не законно). Она платить отказывается.

Разве имеют право таким образом рассчитывать перерасход воды?
Я ей предложил писать коллективную жалобу в инстанции, по факту нелегальных чуреков и вытекающих проблем.

[Holsten]

Установлены счётчики. Платит по ним всё норм. Но пришла сумма около 7000-8000р в графе общедомовые, при выяснении в ЕИРЦ ответ был такой:
В доме общий перерасход. Он распределен между жильцами с счётчиками и теми кто платит по нормативу. Так вот тем, кто нормативщик, им прибавили ещё по одному нормативу на каждого прописанного, а остаток раскидали поровну на людей с счётчиками. У них несколько квартир где прописан 1 человек, а живут 20 гастрабайтеров, и воду соответственно расходуют. Выходит, что её просят оплатить перерасход воды, которой пользовались нелегалы, плюс в подвале дворники живут (их думаю тоже там приютили не законно). Она платить отказывается.

Разве имеют право таким образом рассчитывать перерасход воды?

В соответствии с постановлением 354 перерасход/недобор воды вытекающий из: ОДПУ-(суммаИПУ)-(суммаПО_НОРМАМ)=(+/-)объём_воды
Получившийся объём делится на всех жильцов пропорционально занимаемой площади.

В Зеленограде на сколько знаю считают по счётчикам без убавок/надбавок, а на остальных делят остаток ОДПУ-суммаИПУ пропорционально зарегистрированным в квартирах без ИПУ (обычно их достаточно много в дому по отношению жителей со счётчиками).
В результате для жильцов без ИПУ получается меньше чем по нормам или близко к ним, а общедомовые расходы вообще ни как не считают, т.к в этом случае нет перерасходов/недоборов.

По некоторым данным общедомовые расходы не могут превышать 5% от показаний по ОДПУ:

Постановление 77-ПП
...
2.18. Дополнительный объем - объем холодной и/или горячей воды, оплачиваемый
потребителями, расположенными в доме, все квартиры которого оснащены приборами
учета холодной и горячей воды, при возникновении положительной разницы (не более 5%
от показания общедомовых приборов учета воды) между объемом воды, определенным по
показаниям общедомового прибора учета холодной и/или горячей воды и суммарным
объемом соответственно холодной и/или горячей воды, используемым всеми
потребителями и на общедомовые нужды. ...

1. Для начала нужно потребовать с исполнителя (управляющей компании - УК) информацию о помесячных объёмах потребления:

Постановление 354
...
31. Исполнитель обязан:
...
р) предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления
письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах
(количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов
учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов,
потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве)
коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об
объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды;
...

2. Если перерасход окажется лишь в последних месяцах, то возможно домовой водой, например, залили каток или допустили аварию не поменяв вовремя трубы в подвале дома, а расходы пытаются списать на жителей не получив деньги с заказчика заливки катка или решили заработать ещё и на жителях.

3. По закону проживание менее 5 дней подряд не является постоянным проживаем не будучи прописанным или зарегистрированным в квартире, то есть, если вы четыре дня жили потом день гуляли и вернулись на шестой, то вы постоянно не проживаете:

Постановление 354
...
56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным)
прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно
проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги,
предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами
исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При
этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается
временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении
более 5 дней подряд.
...

Если в каких-то квартирах действительно мало зарегистрированных и много живущих, то тут, если собственник лично не подпишет акт о количестве проживающих не напишет/подпишет на себя бумагу, что у него в квартире живёт больше чем прописано, то доказать, что в квартире живёт больше нельзя, даже по свидетельствам соседей. Решение по взысканию в таком случае может быть только через суд, но надо доказать, что живущие там живут постоянно, а не зашли чайку попить или заходят каждый день. Да и не всегда нелегалы особенно в большом количестве располагают силами и временем, что бы тратить вашу воду днём и ночью без меры, потому что днём надо поработать, а ночью неплохо бы успеть поспать (возможно у вас другая ситуация и нелегалы безработные готовые лить воду днём и ночью на зло местным жителям).

Сообщение отредактировано Holsten - 24.01.2013 - 11:28

[Fedor]

Holsten Спасибо тебе, я передал твой ответ коллеге. Обещала продолжить разбираться.

[Holsten]

В ДЕЗ-Крюково на этот счёт выпустили следующее объявление, что снятие контрольных показаний будет по графику и БЕСПЛАТНО:

http://forum.netall.ru/index.php?s=&sh...t&p=2433547

На старое крюково похоже тоже был план-график по снятию контрольных показаний. Вчера вечером (28.02.2013) в подъезде появилось объявление, о том что того же дня будут проводить снятие контрольных показаний со счётчиков с 16-00 до 21-00 и телефоны ООО "Водоучёт" для согласования другого времени. И так сложилось, что в это время оказались дома, но на горизонте так ни кто и не появился, может решили не проверять счётчики установленные менее года назад или акция была направленна на дальнейшее выуживание денег по плану-оболванивания доверчивых потребителей:

Но и тут без лукавства не обошлось: "В остальное время ... (только за деньги) ... по коммерческим ценам специализированной организации" и указано куда нести деньги.

снятие контрольных показаний за 800 рублей/комплект_из_2_штук: ]]>http://zas.cc/prays-list_na_tehnicheskoe_obsluzhi]]>

[Davemur]

Ребята, какой сейчас расклад?
Куда обратиться за установкой счетчиков?
В аварийку, юсдин, или мосэнергосбыт.

Дело в том что у меня вся сантехника разведена медью.

[Holsten]

Дело в том что у меня вся сантехника разведена медью.

Счётчик установлен между двумя гайками, поэтому для замены счётчика не имеет значения из чего сделан внутренний/общедомовой водопровод. Единственное, что нужно, так это купить счётчик такой же длины, какой сейчас установлен - обычно это 80 мм, но бывают и 110 - себе случайно такой поставил, не обратил внимание при покупке на длину.

Куда обратиться за установкой счетчиков?

Если медь сами разводили, то в чём проблема самим поменять счётчик?

1. Заявление в управляющую компанию о желании заменить счётчик с истекшим/истекающим сроком поверки и предложением контролёру из УК придти проверить показания и пломбы (сам предпочитаю сначала купить счётчик с близкой поверкой - с первичной поверкой в ближайшие месяцы к дате покупки, а потом писать заявление). Лучше дней за 7-10 до замены, если в течении 3 дней УК (постановление 354, раздел 4, пункт 31, подпункт К) ни как не отреагировала на ваше заявление, то можете менять ваш счётчик (Акты в этом случае, на мой взгляд, лучше написать самостоятельно и пломбы, например роторные, можно купить за 5 руб/шт, хотя это обязанность УК). Для надёжности, если не приходил контролёр, перед демонтажём старого счётчика можно сделать фотографии старых и новых счётчиков (по возможности со старыми пломбами, если они были, главное, что бы пломбы были на самом приборе, на месте присоединения пломбы это прихоть поставщика - он их может и не ставить) или пригласить соседей написать бумагу, вроде, Мы ниже подписавшиеся видели показания, пломбы и т.п.
2. После замены прибора пишете второе заявление в УК о необходимости провести ввод в эксплуатацию и пломбирование (денег ни копейки ни кому за это не даёте). Лучше приложить к заявлению сделанные фотографии и/или показания свидетелей (соседей), если таковые имеются. УК вправе написать обоснованный отказ (обычно этого не делают), но не просто отказ, а с указанием причин и указать недостатки которые необходимо устранить для ввода приборов учёта (например, течь на стыке прибора или при горизонтальной установке - табло вниз смотрит).
3. Далее должен придти контролёр и составить Акт и поставить пломбы (пломбы на месте присоединения - это право УК обезопасить себя, но не обязанность). Отдавать старый счётчик контролёру не обязаны, даже, если вам его бесплатно ставили, можете показать им старый счётчик: показания на нём и наличие пломбы на корпусе.
4. Подписанный Акт несёте в ЕИРЦ или МФЦ. Всё.

Если сомневаетесь в собственных силах, можете пригласить любого сантехника, а дальше по указанным пунктам. СРО, Лицензий, Специализированной организации для замены прибора учёта воды не требуется (в ДЕЗе вам на словах обязательно расскажут обратное, пригрозят штрафами за самовольничество, отказом во вводе в эксплуатации - подтвердить заявленное официальной бумагой скорее всего откажутся, ограничившись общей фразой ТАК НЕЛЬЗЯ). Аккредитованная организация требуется для ПОВЕРКИ, но это другая история.

В аварийку, юсдин, или мосэнергосбыт.

]]>Аварийка ]]>она же ]]>Водоучёт ]]>- при заключении договора ТО при наступлении срока поверки обещают поменять прибор за 400 руб. - на старый счётчик, за 800 руб. - на новый.

Другой Водоучёт предлагает за 800 руб, поверку на месте (без замены прибора и без снятия прибора): ]]>http://www.wehrle.ru/zayavka-na-uslugu/zaj...zelenograd.html]]>
Или за 250 рублей у себя в офисе на юго-западе Москвы, за 2-3 недели.

Есть так же конторка не далеко от Речного вокзала, которая готова поверить приборы у себя за 300 рублей, за 2-3 недели: ]]>http://www.metroservis.ru/contacts/]]>
Или РОСТЕСТ, поверка подешевела до 415 рублей (было 500), срок от 1 дня и так же предлагают поверку на месте за 826 руб. и коллективной заявки вроде уже нет (было 1000 руб и коллективная заявка не менее 10 человек): ]]>http://www.rostest.ru/PoverkaSchetchikovVod.php]]>

Мосэнергосбыт - это вообще коммерческая компания по зарабатыванию денег из воздуха, не забудьте к ценам за замену на сайте прибавить цену выезда специалиста в Зеленоград в размере 900 руб., а если нужен ещё и предварительный осмотр приготовьте ещё столько же.

На время поверки с вывозом (снятием прибора), вместо счётчика ставиться соответствующий кусок трубы, а коммунальщики обязаны считать исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального прибора учета за период не менее 1 года - на всё время поверки прибора, но не более 3 месяцев (Постановление 354, пункт 59, подпункт А).

Сообщение отредактировано Holsten - 25.03.2013 - 14:12

[Davemur]

Сфоткал. Я так понимаю вот вместо этих фильтров и поставят счетчики.

[M-500]

грязевик оставить, а вот медь надо укорачивать. вообще ничего сложного, у меня пришлось буквы зю выделывать. сам справился и поставил  IMG_4618.JPG ( 64.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Сообщение отредактировано M-500 - 25.03.2013 - 23:26

[Holsten]

Я так понимаю вот вместо этих фильтров и поставят счетчики.

Не совсем так. Во первых счётчик обычно после фильтра. Обычно схема такая кран-фильтр-полусгон-счётчик-полусгон-обратный клапан (обратный клапан может быть встроен в полусгон):

» Показать/скрыть спойлер... «

Во вторых, в место фильтра не получиться впихнуть чисто физически, т.к. счётчик ставиться с двумя полусгонами и при длине самого прибора 80 мм, с полусгонами получается, например, для Valtec уже 160 мм. Так, что медь всё же придётся частично подрезать.

[Davemur]

Сантехнику разводил типо специалист, я его поставил задачу подготовить всё под счетчики.
хорошо подготовил?

Я ему позвонил, передал ваш расклад, он сказал "я поставил стопятидесятки".

х поймёшь короче.

Сообщение отредактировано Davemur - 25.03.2013 - 23:54

[Holsten]

Сантехнику разводил типо специалист, я его поставил задачу подготовить всё под счетчики.

Надо было ему счётчик купить, тогда бы проблем уже не было и поместилось в один бы прайс на все работы, т.к. практически не требовало дополнительных усилий.

хорошо подготовил?

Как попросили так и получили, под счётчики там всё подготовлено в плане длины прямого участка - который легко подрезать под установку, но теперь нужно ещё и работать с медью, что бы в подготовленный участок установить счётчик.

Davemur, а можно вопрос на засыпку горячая вода не сильно остывает по меди без теплоизоляции? Без счётчиков оно не сильно критично, но платить за холодную воду из горячего крана это как-то расточительно.
И ещё один технический вопрос какой внутренний диаметр меди? Давление не сильно упало после замены труб? Кипяток из душа не льётся когда воду из других источников сливаешь?

Сообщение отредактировано Holsten - 26.03.2013 - 00:02

[M-500]

Надо было ему счётчик купить, тогда бы проблем уже не было и поместилось в один бы прайс на все работы, т.к. практически не требовало дополнительных усилий.

угу

Как попросили так и получили, под счётчики там всё подготовлено в плане длины прямого участка - который легко подрезать под установку, но теперь нужно ещё и работать с медью, что бы в подготовленный участок установить счётчик.

ничего сложного, поверьте

Davemur, а можно вопрос на засыпку горячая вода не сильно остывает по меди без теплоизоляции? Без счётчиков оно не сильно критично, но платить за холодную воду из горячего крана это как-то расточительно.

потери при таких расстояниях ничтожны.

И ещё один технический вопрос какой внутренний диаметр меди? Давление не сильно упало после замены труб? Кипяток из душа не льётся когда воду из других источников сливаешь?

судя по фото у него труба 15, значит внутренний д=12 (прочем после гребенки у меня тоже 15 я себе разводку сделал). Давление отличное и не упало, но чувствуется в ванной, когда в туалете воду спускаешь, не критично, но неприятно, впрочем что бы не чувствовалось совсем (разводка от одной гребенки) я такого в квартирах зеленограда не встречал.

[Davemur]

Я живу в баше 22 этажНой, на 16 этаже. С горячим напором вообще все оЧень плохо у нас, минутУ надо ждать после включения чтобы пошла гопячая вода.

Сообщение отредактировано Davemur - 26.03.2013 - 00:48

[M-500]

ну это не из-за твоих труб точно

[Davemur]

Ребята нужен совет.
Пришол сантехник из водоучёта.
Посмотрел на мои медные трубы и сказал, что всё сделает, но гарантию на случай затопления, он может выписать, только если установит счётчики вместе со своими кранами, тоесть заменив мои "крутые" бугати. Если мои бугати осставлять то даже стояк не надо перекрывать. И ещё я так понял, он будет трубу обжимать как бы а не варить.
Кто что думает?

[M-500]

а что в замен бугати ставить будет? валтэк????? то я бы позвонил другим

ps а у него не можешь спросить что с медью будет делать? если обжимать то на кой вообще изначально связывался с медью

[Davemur]

медь будет обжимать, и ставить валтек.
Давайте без подголок, просто посоветуйте как поступить.

[M-500]

а)

я бы позвонил другим

б) нет у нас сантехников кто будет паять
в)из б) следует, что паять самому, а значит гарантии и не будет
г) ставьте сами потом пломбируйте в фирме