Водяная экономика Рейтинг Опции

[veic]

занимательно и грустно вместе с тем.

Зубов бояться - в рот не давать. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Отращивайте прямые руки и вперёд!

[Holsten]

Основные ДЭЗы в Зеленограде сменили названия и доменные имена сайтов.

ДЕЗ№1 ( ]]>http://dez1zelao.ru/]]> ) == Государственное Бюджетное Учреждение Города Москвы «Жилищник района Савелки»:
]]>http://zhil-savelki.ru/]]>

ДЕЗ№3 ( ]]>http://dez3.dezzelao.ru/]]> ) == Государственное бюджетное учреждение города Москвы "Жилищник района Старое Крюково":
]]>http://gbustkr.ru/]]>

ДЕЗ-Крюково ( ]]>http://dezkrukovo.dezzelao.ru/]]> ) == Государственное бюджетное учреждение города Москвы «Жилищник района Крюково»:
Пока старая страница: ]]>http://dezkrukovo.dezzelao.ru/dezkrukovo/]]>

Кроме названия сменилась структура подчинения, если раньше государство пыталось привлечть частные компании и создать здоровую конкуренцию в сектор ЖКХ по управлению жилфондом, то теперь наоборот возвращает всё в государственные ежёвые рукавицы. Более того расширяет полномочия ДЕЗов, если раньше они отвечали лишь за часть работ, а остальные работы выполняли через подрядные организации через конкурсы между вроде как разными компаниями для создания видимости конкуренции, то теперь все эти маленькие компании вошли в большие Жилищники и фактически, что бы поручить работу внутри Жилищника уже не нужно ни каких конкурсов и торгов, достаточно определить перечень работ и самостоятельно их выполнить путём освоения средств теперь уже структурными подразделениями Жилищника. Как утверждает префектура это было сделано для непосредственного контроля за Жилищниками префектурой и оперативно решать возникающие проблемы в сфере управления МКД и благоустройства прилегающих территорий: ]]>http://www.zelao.ru/sitemap/?query=%E6%E8%EB%E8%F9%ED%E8%EA]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 3.03.2014 - 22:57

[Holsten]

Произошли изменения законодательства, в пост.77-ПП от 10.02.2004 в ред. пост.75-ПП от 25.02.2014 и изменился пункт 3.2, в котором появился следующий абзац:

Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом не могут превышать норматива водопотребления, увеличенного на повышающий коэффициент, равный 2.
(в ред. "постановления" Правительства Москвы от 25.02.2014 N 75-ПП)

Чем похоже и пользуются некоторые УК, например, ДЕЗКрюково (ныне Жилищник) сообщил, что на основании этого пункта имеют полное право начислять на жителей в квартирах без счётчика по простой формуле - Два норматива без:

ГБУ г.Москвы Жилищник района Крюково
исх№3-1114 от 02.06.2014.
...
Жители домов района Крюково: корп 1407 , 1424, 151В, 1535, 1602 1616
1639,2003, 2005, 2008, 2010, 2014,2016,2а22,2024,2027,202В 2043 не
имеющие приборов учета получили единые платежные документы за
апрель месяц с начислениями за водопотребление, превышающими
прежние показатели в 1,5 - 2 раза.
...
в соответствии
с положениями постановления Правительства Москвы от 10.02.2004 г.
№77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и
совершенствования расчетов за холодную, горячую воду и тепловую
энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города
Mocквы", которое предусматривает проведение расчетов с
применением нормативов и повышающего коэффициента, равного 2.

Полный текст:  DEZKrukovo_2normativa_ob02.pdf ( 894.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Ссылка на сайте Жилищник Крюково: ]]>http://dezkrukovo.dezzelao.ru/dezkrukovo/docs/2014/ob02.pdf]]>

Однако если ознакомиться с пост.77-ПП в ред. пост.75-ПП, в частности с первым абзацем пункта 3.2, то увидим следующее:

3.2. Жильцы дома, в котором отсутствуют квартирные приборы учета, рассчитываются с исполнителем услуг за объемы потребления холодной и горячей воды и водоотведение, определяемые расчетным путем, с учетом показаний других установленных в доме приборов учета воды.

в пункте 3.2.1 Определён порядок такого расчёта, а в пункте 3.2.2 определён порядок перерасчёта при временном отсутствии.

По моему скромному убеждению, на основании этих положений, УК не может просто так начислять 2 норматива на человека для квартиры без счётчика, если такое превышение не подтверждено расчётами по формулам приведённым в пост.77-ПП, пункт 3.2.1.
То есть если вы увидели в счёте увеличение показаний выше норматива, но не более двух нормативов, то имеете полное право спросить с вашей УК на основании каких данных получен этот перерасход (ведь всем известно, что норматив и так завышен, это видят многие уже установившие счётчики и не меняя образ потребления начинают платить за воду меньше норматива):
-работает ли в вашем доме домовой прибор учёта
-каковы показания этого прибора учёта и объём потребления в отчётном периоде за который выставлен счёт
-в том же периоде выяснить сумму показаний по квартирным приборам учёта
-так же расходы на домовые нужды и ответвления от трубопровода на не домовые расходы (например, залив катка или подключённые к водопроводу бытовки рабочих или мойки машин и т.п.)
-так же получить информацию о количестве проживающих в квартирах без счётчиков в отчётный период

После получения всех этих данных расчётным путём при помощи формул из пункта 3.2.1 пост.77-ПП в ред.пост.75-ПП получаете тот объём который вам и должны были насчитать.
Из общего объёма потребления на весь дом (домовой прибор учёта) вычитаем сумму показаний квартирных приборов учёта, расходы на домовые нужды и другие расходы на не домовые нужды, после чего получившееся делим на количество проживающих в квартирах без счётчика и получаем результат который сравниваете с вашим ЕПД.


Если высчитанная вами сумма равна или больше выставленных объёмов в ЕПД, то ваша УК выставила счёт с объёмом выше норматива на законных основаниях, но, думаю, что и в этом случае вы имеете полное право спросить с вашей УК про контроль с их стороны квартир на предмет проживания в квартирах без счётчиков большего числа жителей, чем там зарегистрировано или в каком месте происходит утечка из вашего водопровода.

Если же вам удастся получить все данные для расчёта и объём положенный на человека в вашем доме для квартир без счётчиков окажется ниже, то вы как минимум вправе потребовать перерасчёт, а то и пожаловаться в вышестоящие инстанции на незаконное завышения счетов за ЖКУ вашей УК.

Если же в вашем доме не оказалось домового прибора учёта, он в не рабочем состоянии или ваша УК не передаёт его показания и расчёты с поставщиком ресурсов ведутся по нормативам, то на мой скромный взгляд, в этом случае УК так же не вправе повышать плату за воду на человека выше норматива.

.

Сообщение отредактировано Holsten - 16.08.2014 - 01:22

[a006]

Поставить счетчик и забыть про нормативы как про страшный сон. Одно из адекватных решений нашей власти.
Непоставившие счетчик чего-то темнят. Давить.

PS: Льготникам естественно ставить и обслуживать счетчики бесплатно.

[Holsten]

Поставить счетчик

С помощью спец организации это удовольствие на 5000 рублей/пара, а в некоторых домах до 3 стояков.

забыть про нормативы как про страшный сон

Это Москва ещё не познала, что есть домовые нужды, которые ещё не вычлинили из статьи счёта Ремонт и обслуживание. А если перерасход по дому приписывается вашей УК, то рано или поздно вы вспомните о нормативах, но уже по ещё одной строке в счёте на общедомовые нужды.

Одно из адекватных решений нашей власти.

Если таким образом будут списываться излишние левые расходы УК, то шаг как минимум не правильный. Для адекватности шага для начала надо придать гласности данные на основании которых были получены эти данные.

Непоставившие счетчик чего-то темнят. Давить.

Если в вашем доме есть тёмная личность и во всём доме поставить счётчики, вы начнёте оплачивать расходы этой личности пропорционально вашей площади.

PS: Льготникам естественно ставить и обслуживать счетчики бесплатно.

Только льготникам в лучшем случае ставят бесплатно счётчик только один раз, а потом начинают обслуживать/менять за счёт льготника... И если раньше за обслуживание полагалась компенсация, то сейчас на эти расходы льгота не положена.

[Ильдар]

Где то в начале августа нашел бумажку в почтовом ящике - что приходили проверять счетчики, но не попали в квартиру. Просили позвонить.
Позвонил, диспетчер хотела записать на среду, в среду не мог, договорились на четверг. Никто не пришел в четверг. Звоню еще, почему не пришли? - по голосу та же женщина говорит, что и не было записи на четверг, а записан я на понедельник. Никак я не мог записаться на понедельник, потому что на работу еду. Обещала прослушать запись, чтобы меня разоблачить. Поругались и разошлись.
На следующей неделе звонит другая, договорились на четверг 21 августа. 14 августа, в четверг, звонят в домофон, пришли проверять счетчики. Пустил, раз уж пришли, указал на невнимательность диспетчеров. Инспектор проверил, составил акт. Сегодня, 21 августа, опять звонят в домофон - опять пришли проверять счетчики. Уже другой инспектор. Впустил, показал акт составленный неделю назад, высказал мнение об умственных способностях их диспетчеров. Согласился и ушел.

[Holsten]

Код

Мошенники массово меняют счётчики у зеленоградцев

Код

Под видом сотрудников «Центральной городской организации по контролю за счётчиками», «Эконом-сервис», «Городского центра учета экономии ресурсов», «Сантехучёта» горожанам настойчиво предлагают поменять приборы учёта воды. А в отдельных случаях и требуют.

Источник: ]]>http://www.zelenograd.ru/news/11486/]]>
]]>http://zelenograd.livejournal.com/4292134.html#comments]]>

Кстати говоря не только чего-то требуют, но и собирают персональную информацию на будущее. Когда говоришь, что со счётчиками всё нормально, то начинают узнавать где проживаете, когда следующая поверка, кто вы есть... В общем всё, что может потребоваться в последствии для продвижения своих услуг или базы клиентов для продажи в будущем.

Так, что будьте бдительны и осторожны, а так же проявляйте разумную осторожность!
НЕ РАЗГЛАШАЙТЕ СВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ НЕ ИЗВЕСТНЫМ ЛИЦАМ!

Сообщение отредактировано Holsten - 31.08.2014 - 13:03

[VaaN]

Блин, перелопатил всю тему, только запутался. Вышло время счетчика холодной воды. Звонят всякие конторы (и кто им данные продал?) предлагают поменять, цены у всех примерно одинаковые, 1500-1800. Как узнать какая контора имеет право это делать и какая собственно лучше? Теперешние счетчики ставил "водоучёт" без договора.

[Holsten]

Вышло время счетчика холодной воды.

Для начала убедитесь, что вышло. Например, обратитесь в МФЦ или в личном кабинете на pgu.mos.ru посмотрите какие там сроки фигурируют.

Звонят всякие конторы (и кто им данные продал?)

Нет у них данных больше чем вы сами дадите, только телефон (обычно городской) из какой-нибудь базы данных.

Как узнать какая контора имеет право

Любая, но если обратитесь в компанию рекомендованную вашей УК, то вероятно полученные акты можно сразу в МФЦ нести, если сами не занесут. Для других компаний и при самостоятельной замене, вероятно стоит уведомить УК о планах замены, ну и полученные акты замены нужно подпись сначала в УК, а потом уже нести в МФЦ.

какая собственно лучше?

Если не будет сопутствующих проблем, например, с разрывов крана после замены, то пару гаек перекрутить обычно ни у кого проблем не возникает, даже не у сильно квалифицированных специалистов. Главное отследить, что бы стрелка на счётчике совпадала с направлением потока воды, а так же наличие пломб на самом приборе (если они там предусмотрены), ну и сравнить номера счётчиков на приборе, в паспортах и актах.

Теперешние счетчики ставил "водоучёт" без договора.

Что мешает воспользоваться его же услугами, если вас всё устроило. Ставят неплохие дорогие счётчики Itelma (закупают и поверяют, так понимаю, непосредственно у производителя).

[Ильдар]

Каждый день, когдя я дома - звонят и предупреждают что срок счетчика истек, хотя он истекает только в октябре. Стал интересоваться названиями фирм - ЭкономСервис. Говорю, что еще не истек, что у меня есть акт, где указан срок поверки - октябрь, - вешают лапшу, что надо исходить из срока изготовления счетчика и называют с потолка что мой изготовлен в июле, хотя он изготовлен в январе.
Сегодня кинули листок в ящик от СанТехУчета - тоже пишут что истек срок и надо обратиться к ним.

[veic]

цены у всех примерно одинаковые, 1500-1800.

Поставь сам, сэкономь денег..
http://forum.netall.ru/index.php?s=&sh...t&p=2518374

[mechaniс]

Блин, перелопатил всю тему, только запутался. Вышло время счетчика холодной воды. Звонят всякие конторы (и кто им данные продал?) предлагают поменять, цены у всех примерно одинаковые, 1500-1800. Как узнать какая контора имеет право это делать и какая собственно лучше? Теперешние счетчики ставил "водоучёт" без договора.

]]>здесь]]> поверяют водосчётчики без снятия, по 800р за штуку.
выдают все положенные бумаги с печатями.

[Holsten]

]]>http://www.wehrle.ru/]]> поверяют водосчётчики без снятия, по 800р за штуку.

Раньше у них на сайте фигурировал зеленоградский округ вначале лета почему-то исчез (правда может по телефону можно заказать или после припонов местных УК отказались сюда ездить).
К ним же можно и снятые прибору привезти, тогда поверка обойдётся в 3-4 раза дешевле, но ехать далеко (юго-запад Москвы).

выдают все положенные бумаги с печатями.

Вообще-то нужна единственная бумага: свидетельство о поверке.
Однако существуют особо чудные УК, которые умудряются этим бумагам не верить (может за два года чего и поменялось): http://forum.netall.ru/index.php?s=&sh...t&p=2387317

[savatar]

В связи с переходом на зимнее время с 26 октября гражданам придется перепрограммировать свои двухзонные (день—ночь) или трехзонные (ночь—пик—полупик) счетчики электроэнергии. На это каждой семье придется потратить до 700 руб. В противном случае гражданам придется платить по полному тарифу и за ночное потребление. Энергосбытовые компании не готовы брать затраты на перепрограммирование на себя, поскольку они не заложены в их тарифы, и просят региональные власти возместить потребителям расходы. ]]>http://news.mail.ru/economics/19573274/?social=tw]]>

[Mick Thunder]

Вот это веселье, итить..

[veic]

Вот сукаублюдки... задолбало это сраное государство, и этот сраный призедент с его сраной думой. Шоб у них у всех яйца на пятках выросли... И хер на лбу...

... Только... при чём тут водяная экономика?

[Holsten]

В связи с переходом на зимнее время с 26 октября гражданам придется перепрограммировать

Не совсем понял как это связано с ВОДОЙ, это скорее ближе этой теме: http://forum.netall.ru/index.php?showtopic=205856

Вот это веселье, итить..

Ещё две недели назад на сайте Мосэнергосбыта висели следующие разъяснения (но сейчас почему-то пропали):

Отмена «зимнего» времени в вопросах и ответах

Информация для частных клиентов о перепрограммировании электросчетчиков в связи с отменой перехода на «зимнее» время

Как узнать проведено ли перепрограммирование моего счетчика?
Для того, что бы определить проведено ли перепрограммирование Вашего прибора учета необходимо подойти к прибору учета и посмотреть какое время отображается на дисплее счетчика. Если время соответствует действительному, то перепрограммирование проведено.

Во сколько начинается действие ночного и дневного тарифа, если прибор учета не перепрограммирован?
Если прибор учета не перепрограммирован, то ночной тариф действует с 00 до 8 часов, дневная зона с 8 до 00 часов.

Плачу ли я сейчас больше за электроэнергию?
Нет, не платите. Платите приблизительно столько же, т.к. как вечером наступает ночной тариф на 1 час позже, так и с утра дневной тариф начинает действовать только с 8-00. То, что переплатили вечером, покрывается утром.

Почему не перепрограммировали мой счетчик?
Скорее всего, не было доступа к счетчику.

До какого числа продлено перепрограммирование счетчик?
Электромонтеры будут работать до тех пор, пока не перепрограммируют все счетчики. Обеспечивайте доступ к своему счетчику.

Когда будет перепрограммирован мой счетчик?
Просим Вас оставить контактный телефон, и наш оператор свяжется с Вами в течение сегодняшнего дня (если обращение поступило до 12 часов) или завтрашнего дня (если обращение поступило после 12 часов) для согласования удобного для Вас дня и времени доступа к прибору учета. В указанный день Вам необходимо будет обеспечить доступ к прибору учета (предоставить доступ в холлы, открыть щитки и снять навесные замки, если счетчик в квартире находиться Вам или Вашему представителю присутствовать дома).

Переведут ли меня на однотарифный учет, если не будет перепрограммирован счетчик без предупреждения?
Без оформления заявления клиентом, перевод на однотарифный учет осуществляться не будет.

Какой график работы монтеров?
Монтеры работают и в вечернее время и в выходные дни.

Сколько времени занимает перепрограммирование счетчика?
Перепрограммирование счетчика проводится в течении 10-15 минут.

Источник: ]]>http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/po...ortant/mo/perep]]>

Вот сукаублюдки... задолбало это сраное государство

Так в указанной по ссылке новости нет данных о Мосэнергосбыте, хоть и не исключено, что они на этот раз откажутся от благотворительности и решат заработать. А может всё же подождать, что скажет Мосэнергосбыт на своём ресурсе, может он снова порадует москвичей, как при предыдущем перепрограммировании, например, что-нибудь вроде этого (так было при прошлом перепрограммировании, что будет сейчас время покажет):

24.06.2011 Мосэнергосбыт перепрограммирует приборы учета бытовых потребителей Москвы и Подмосковья бесплатно

ОАО «Мосэнергосбыт», следуя политике клиентоориентированности, принял решение о безвозмездном перепрограммировании приборов учета электроэнергии бытовых клиентов в Москве и Московской области.

Источник: ]]>http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/po...newsid=17427635]]>

В противном случае гражданам придется платить по полному тарифу и за ночное потребление.

По информации на сайте Мосэнергосбыта ни кого ни куда не переводили без заявки, просто временные зоны отличались на час (см.выше).

На это каждой семье придется потратить до 700 руб.

Мой счётчик позволяет коррекриторовать время по 30 секунд в сутки (то есть за 4 месяца ежедневных переводов можно дойти до правильного времени).
Меркурий при не отключенной функции коррекции часов можно изменить время до 30 минут в календарный год, то есть можно перевести на 30 минут сейчас или в октябре и потом ещё на 30 минут уже после нового года (но на сколько знаю устанавливаемые приборы Мосэнергосбытом такую функцию счётчика блокируют).

[Ильдар]

Поменяли сегодня счетчики воды. Просил сантехника - не прикручивать выход счетчика горячей воды к трубе - отказался категорически. Разобрать без нарушения пломбы - невозможно. Приготовил новые коллекторы, думал - это удобный случай выкинуть трубу горячей воды и поставить коллектор.
Перед счетчиками стоят фильтры - полагал, что их прочистят хотя бы во время замены счетчика - не тут то было. Типа - я должен был заявить о том, что их надо прочистить или заменить. Окрутить пробку и слить воду, чтобы прочистить - он считает невозможным. Один он просто окрутил и заменил новым, другого у него не нашлось.

[Ильдар]

Кто в курсе - как можно легально размонтировать подключение к счетчику с нарушением пломбы и присоединить новый коллектор?

[Holsten]

Кто в курсе - как можно легально размонтировать подключение к счетчику с нарушением пломбы и присоединить новый коллектор?

Заявку в УК о необходимости демонтажа, потом заявку на ввод с эксплуатацию (пост.354, пункты 81-81.14).

А как будет себя вести ваша УК надо узнавать. Например, по моему опыту ДЕЗКрюково в этом плане не совсем адекватны, а в других вроде проблем быть не должно.