Водяная экономика Рейтинг Опции

[ПроГолубь]

Для начала письменную заявку в УК

Сроки рассмотрения? А то я написал проверить вытяжку - сказали в течении месяца.

[Holsten]

Сроки рассмотрения?

Срок ответа 3 дня (пост.354, раздел IV, пункт 31, подпункт К), но ведь вам уже ответили, что в течении месяца сделают.

А то я написал проверить вытяжку

Окна меняли на пластиковые? Что бы была вытяжка, нужен приток воздуха, если притока нет, то и вытяжки не будет или нужен мощный вентилятор для создания вакуума.

сказали в течении месяца.

Вероятно, ждут пока потеплеет, что бы отодвинуть проверку на следующую зиму (а там может вы и сами забудете), ведь СанПиН 2.08.01.89* "Жилые здания":

2. Кратность воздухообмена для помещений жилых домов
в кухне не менее 60 м3/час
в ванной, уборной не менее 25 м3/час

Естественная вытяжная вентиляция должна обеспечивать удаление необходимого объема воздуха из всех предусмотренных проектом помещений при текущих температурах наружного воздуха 5о С и ниже.

[SerGo]

Для начала письменную заявку в УК (лучше со всякого рода ссылками на законы) - ответ или работы, если отрицательный ответ потом жалобу (опять же, лучше со всякого рода ссылками на законы, что бы сразу обозначить чего вы хотите и на каком основании и чего вам не делают) в Жилинспекцию, если ответ от инспекции положительный, то с этим ответом получить от УК услугу будет легче, если и тут УК начнёт упираться, то звоните по телефону обозначенному в ответе жилинспекции и они высылают своего специалиста. Если и на последнем этапе всё забуксовало, то пишем выше.

Прям на бумажке писать или по электронке можно? Район 11ый если что.
Я так понимаю в качестве обоснования требования бесплатной замены нужно предъявлять ]]>Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва]]>, а именно пункт 5.

» Показать/скрыть спойлер... «

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

[Holsten]

Прям на бумажке писать

Прямо на бумажке надёжнее. Можно распечатать, поставив только подпись и дату или полностью рукописное, а при подачи заявки, заявления, жалобы на своей копии получить отметку УК о приёме заявления.

по электронке можно?

В некоторых компаниях имеется такой способ подачи обращений и даже иногда реагируют, но бумага надёжнее, она есть у вас на руках (практически не опровержимое доказательство подачи вами бумаги и зарегистрировано в журнале учёта обращений, не потеряешь, а если потеряешь можно предъявить копию с копии с отметкой для восстановления или жалобы в вышестоящие инстанции). А как вы будете доказывать, что послали электронное письмо и то что его надлежащим образом принял исполнитель, если оно вообще дошло?

Я так понимаю в качестве обоснования требования бесплатной замены нужно предъявлять Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва, а именно пункт 5.

Вероятно да. УК в свою очередь может предъявить вам претензию, что вы заменили проектный вентиль и теперь это не их забота. Но вы его вероятно не сами меняли без согласования с УК, а меняла контора установки счётчиков выбранная по рекомендации УК и после отключения стояков УК, то есть замена с ними по любому согласована и принята после подписания с их стороны соответствующего АКТа ввода приборов учёта в эксплуатацию.

Район 11ый если что.

Ваш ДЕЗ вероятно, ДЕЗ№3, который теперь Жилищник Старое Крюково: ]]>http://gbustkr.ru/contact.html]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 25.02.2015 - 10:54

[SerGo]

Да, судя по их сайту наш корпус относится к ним.
Ещё на сайте есть перечень платных услуг в котором указано, что отключение стояков оплачивается только в случае, если замена вентилей производится за счёт жителя. Соответственно если если работы проводит УК, то и оплачивать отключение стояков житель не должен.
Интернет-обращений у них нет, попробую сперва добиться правды по телефону, а затем и письменно.

[Holsten]

Интернет-обращений у них нет

Есть электронная почта, но это ни чего не значит. Например, у Мосэнергосбыта есть интернет-обращения из личного кабинета, но отвечают в лучшем случае через год-полтора.

попробую сперва добиться правды по телефону

На словах можно много и долго говорить, но слова ни к чему не обязывают, а бумага всё же документ.

[Holsten]

Ни "аварийка", ни мастера из ДЕЗа починить ничего не могли, мотивируя это тем, что не могут снимать пломбы. Пришлось сидеть 2 дня без холодной воды и ждать мастера, который устанавливает счетчики.

Префектура пожурила ДЕЗ, но бездействие оправдала своим некомпетентным ответом:

ГК-534/5
...
управляющей компанией проведена разъяснительная беседа с сотрудниками на предмет недопустимости ситуации, изложенной в Ваших обращениях. Сотрудникам указано на оперативность отработки заявок, поступивших на ОДС района. Одновременно сообщаю, что снять/заменить пломбы на индивидуальных приборах учёта можно только силами специализированной организации, осуществляющей техническое обслуживание данных приборов учёта, в рамках заключённого с Вами договора.
...

Источник: ]]>http://zelao.mos.ru/internet-treatment/search/]]>

Это при том, что законом обозначено, что эти пломбы ставит именно УК - БЕСПЛАТНО (пост.354, пункт 81-81.14), то что их срыв вообще ни чего стоит после уведомления УК о таком деянии для нужд замены/установки/модернизации вообще молчу, но почему-то предлагают воспользоваться коммерческим предложением неких спец.компаний, которые конечно эти пломбы бесплатно снимать/ставить не будут.

[SerGo]

Там мож на префектуру накапать в мосжилинспекцию теперь, чтоб уже с ними разъяснительную беседу провели?

[Holsten]

SerGo, оно вам надо? Ну если надо, то конечно пишите. Но разве Префектура для них не вышестоящая инстанция? Сами меняют свои приборы в лучшем случае несколько десятков человек на весь город (может и больше, но не имею данных по таким случаям)... А тем кто сомневается в своих действиях, может и не стоит за это браться, что бы соседям спокойней жилось.

К ответам в префектуре уже давно отношусь критически, т.к. они не редко дают не совсем достоверную или вовсе не правильную информацию, без ссылок на законы.

Сообщение отредактировано Holsten - 24.03.2015 - 10:54

[SerGo]

Для начала письменную заявку в УК (лучше со всякого рода ссылками на законы) - ответ или работы, если отрицательный ответ потом жалобу (опять же, лучше со всякого рода ссылками на законы, что бы сразу обозначить чего вы хотите и на каком основании и чего вам не делают) в Жилинспекцию, если ответ от инспекции положительный, то с этим ответом получить от УК услугу будет легче, если и тут УК начнёт упираться, то звоните по телефону обозначенному в ответе жилинспекции и они высылают своего специалиста. Если и на последнем этапе всё забуксовало, то пишем выше.

Усугубилась ситуевина ещё и текущей кран-буксой в ванной. А поменять не удаётся, так как вода не перекрывается. Пришлось активизироваться. Сперва позвонила мама в диспетчерскую - попала на какого сантехника, который предложил сделать всё в "частном порядке" тыщи за две, с условием что краны наши (к слову пару Бугатти я уже и так купил). Охренев от такой наглости, я позвонил уже непосредственно в УК (корп. 1105, вход со двора). Там недоуменно уточнили, а нафига вы нам звоните? Звоните в диспетчерскую. Я пояснил, что мою маму там уже поразводили на деньги, но как оказалось - правильно сделали, потому что замена ШАРОВЫХ кранов - это всегда платно, ибо так сказал Бирюков в каком-то там утверждённом прейскуранте. Мои ссылки на постановление правительства им как-то по боку. Забил на общение с "говорящими головами" и накатал такую вот заяву. Отвёз туда, отдал секретарю. Получил копию с отметкой о принятии и теперь жду. Самому интересно что будет.

» Показать/скрыть спойлер... «

Директору
ГБУ «Жилищник района Силино»
Тапешкову П.В.
от ______________,
проживающего по адресу
____
Телефон для связи:
________________

Заявление.

Настоящим сообщаю о выходе из строя первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков горячей и холодной воды по адресу проживания – краны не перекрывают воду, создается ситуация в которой невозможно поменять также вышедшие из строя и протекающие кран-буксы сантехнического оборудования, что в свою очередь приводит к повышенному расходу воды.
На основании п.2.3, статьи 161 Жилищного кодекса РФ: «При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…»
В соответствии с п.5 Правил содержания общего имущества, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации № 491 от 13 августа 2006 г.: «В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков…»
Так как ГБУ «Жилищник района Силино» является управляющей организацией многоквартирного дома по адресу г. Зеленоград, корпус ___, а также на основании приведенной выше правовой информации, прошу восстановить работоспособность первых запорно-регулировочных кранов холодного и горячего водоснабжения на отводах внутриквартирной разводки по адресу г. Зеленоград, корп. ___, кв. ___ за счёт управляющей организации.

[Holsten]

Усугубилась ситуевина ещё и текущей кран-буксой в ванной.

Покупайте подходящую кран-буксу (если кран с двумя вентилями, то можно выкрутить из другой воды, которую перекрыть можно), а потом требуете заменить её бесплатно, т.к. кран в зоне ответственности УК воду не перекрывает.
Ситуация вообще аварийная. Звоните в диспетчерскую, сообщайте, что у вас кран букса течёт, а заменить вы её не можете т.к. не можете перекрыть входной кран. Пускай разбираются почему не можете перекрыть, за одно и вентиль пусть поменяют, что бы вода не текла.

Самому интересно что будет.

Если ответ будет отрицательным, то обратитесь в Жилинспекцию или на сайт MOS.RU, может чего-то подобное есть на gorod.mos.ru (тогда ответ вообще в течении 8 дней должны дать).

краны не перекрывают воду, создается ситуация в которой невозможно поменять также вышедшие из строя и протекающие кран-буксы сантехнического оборудования, что в свою очередь приводит к повышенному расходу воды.

Вы без счётчиков, что ли живёте? У вас ещё не начисляют по два норматива? Многие задумались установить таки счётчики, после того как им стали приходить ЕПД с водой по два норматива на каждого члена семьи (и в больших семьях накапывало больше чем на коммерческой основе счётчики поставить).

Сообщение отредактировано Holsten - 26.05.2015 - 17:13

[SerGo]

Звоните в диспетчерскую, сообщайте, что у вас кран букса течёт, а заменить вы её не можете т.к. не можете перекрыть входной кран. Пускай разбираются почему не можете перекрыть, за одно и вентиль пусть поменяют, что бы вода не текла.

Как и предполагалось ранее - совершенно бесполезно разговаривать с ними по телефону - тупо повторяют заученные фразы. Более того их можно понять - это просто исполнители и они следуют инструкции. Пытаться от них добиться правды - потеря времени.
Кстати от "Юсдина" услышали капельку адекватности - позвонили им, а они сами напомнили про это постановление № 491 и посоветовали активнее пинать УК, мол - они должны и пусть делают. Если что-то с пломбой, то обещали бесплатно прийти и поставить. Хотя тоже непонятно - почему сама УК не может их бесплатно поставить?
Счётчики есть, поэтому и активизировались - за пару недель подтеканий уже "лишний" куб горячей воды пролился.

[Holsten]

Как и предполагалось ранее - совершенно бесполезно разговаривать с ними по телефону - тупо повторяют заученные фразы. Более того их можно понять - это просто исполнители и они следуют инструкции. Пытаться от них добиться правды - потеря времени.

Так с ними говорить не о замене, а о том, что воду перекрыть не можете и как минимум сделать свою работу по устранению аварийной ситуации, а коль сразу вводной кран поменять не могут, тогда пусть меняют подтекающую буксу.

Менял как-то буксу холодной воды на смесители под давлением, так пока букса была на месте текло не сильно, а без буксы било в стену будь здоров, но это было на первом этаже и на холодной воде.
Менять буксу под давлением на Горячей воде опасно, можно и обширные ожоги получить (даже несовместимые с жизнью).

Хотя тоже непонятно - почему сама УК не может их бесплатно поставить?

Для того, что бы УК сама, нужна ваша заявка, если ситуация не аварийная, а плановая то две заявки (до срыва пломбы и после восстановления, если срыв по вашей прихоти, то ещё и денег могут попросить, но в пост.354 просто записано, что пломба за счёт УК и БЕСПЛАТНО без всяких первых и последующих раз).

Счётчики есть, поэтому и активизировались smile.gif - за пару недель подтеканий уже "лишний" куб горячей воды пролился.

Так тем более есть повод сразу жаловаться выше и не тянуть в ожидании ответа от УК (тем более это ГВС прорыв которой может быть опасен для вашего здоровья), т.к. кран не меняет УК в зоне своей ответственности, а у вас уже 125 руб за пару недель накапало по счётчику. А если рванёт так ещё с соседями общаться, себе ремонт паркетных полов делать...

Сообщение отредактировано Holsten - 26.05.2015 - 18:23

[SerGo]

Чёт я не подумал, что там может что-то рвануть... Кран-буксы ведь керамические, ну подтекают чуть-чуть, вроде не критично. Недельку потерпит, я думаю.
Кстати, выходит, что у них всего 3 рабочих дня на то, чтобы заменить или отказать. А девочка-секретарь сказала, что до 30 дней, но может и раньше.

Про замену буксы под давлением - по моему это в принципе нереально. Как её на место приставить, когда струя фигачит метра на 3??

Сообщение отредактировано SerGo - 26.05.2015 - 18:28

[Holsten]

Кран-буксы ведь керамические, ну подтекают чуть-чуть, вроде не критично.

Так буть там обычная букса, то её хотя бы прижать можно (с прокладкой конечно лучше, но бес пракладки как-нибудь прижмёт поток). А что в керамической не так не известно, может там эти пластины раскрошились и при следующем открытии кран больше можно уже не закрыть. А может просто буксу вывернули сильно откручивая вентиль (можно нужно немного закрутить, но если переусердствовать, то тоже потом можно получить без возможности остановить), а в этом случае может ещё и буксу выбить (когда мало закрученных витков останется) и тогда поток будет не только из крана поливать, а во все стороны.



Сообщение отредактировано Holsten - 26.05.2015 - 18:35

[SerGo]

Позвонила тётушка из Жилищника (прошло 2 дня - молодцы ).
Снова повторилась эта история с исключительно платной заменой ШАРОВЫХ кранов. Опять предлагали звонить в Юсдин, ибо оказывается, что это им я оплачиваю ТО, которое в ЕПД указано. Бесплатно предложили поставить только вентили типа "барашек". На что я сказал, что мне пофиг что они поставят, главное чтобы вода перекрывалась. Рассказал что кран-букса течет и в ответ услышал отличный рецепт - вызывайте нас на замену кран-буксы, заплатите за её замену и за отключение стояков заодно, так как перекрыть воду по-другому не получается! Супер-бизнес, хочу я вам сказать.
В общем перлов было много, среди которых ещё и: "ну звоните теперь в диспетчерскую и вызывайте сантехников в общем порядке, я мол ими не распоряжаюсь". Напомнил, что заява была на имя гендира, а он то уж точно умеет распоряжаться всеми в своей компании. В итоге через полтора часа пришёл слесарь, принёс барашки. К слову - они не подходят на замену шаровым, ибо они были "мама-мама" и чуть длиннее стандартных шаровых, которые к тому же и мама-папа. Короче заменить одно на другое - нереально.
Поставил мои Бугатти, получил благодарность за проделанную им работу и через полчаса был свободен.
На старых кранах - сломался шток и шарик заклинило в положении "открыто на 60%".

P.S. из опрошенных мамой соседей, ВСЕ без исключения в подобных ситуациях соглашались на схему УК и платили деньги.
Но в общем дело тут даже не в деньгах, а в подходе - один раз заплати за замену при установке счётчиков, ТО оплачивай, а потом ещё раз за вышедшие из строя краны плати...

[Holsten]

один раз заплати за замену при установке счётчиков

Это не обязательно, в Москве много фирм по установки счётчиков которые вводные краны не меняют и цена поэтому за установку счётчиков ниже 3000-4000р. (вместо Зеленоградских 5000-6000 р.), но в Зеленограде всего пару фирм изначально было и проводили работы в комплексе с вводным краном.

ТО оплачивай

Во первых, ТО оплачивать не обязательно. Во вторых, в некоторые договора ТО входит в том числе и первый кран, а в этом случае в рамках ТО меняется так же бесплатно (Так в Зеленоградском Водоучёте или Аварийке).

потом ещё раз за вышедшие из строя краны плати...

Вы ведь подтвердили, что за это можно не платить.

К стати некоторых убеждают платить не только за его замену, но и возмещать ущерб в случае его прорыва (слышал краем уха в УК, как кого-то убеждали, что УК или заменщики счётчика не причём, а платить должен житель залитым соседям из-за поломанного первого крана спустя несколько дней после замены счётчика, т.к. именно житель нанимал рекомендованную УК спец.компанию по установке счётчиков, а сроки гарантии спец.компании истекли спустя год после первой установки).

Сообщение отредактировано Holsten - 28.05.2015 - 15:27

[SerGo]

Это не обязательно, в Москве много фирм по установки счётчиков которые вводные краны не меняют и цена поэтому за установку счётчиков ниже 3000-4000р. (вместо Зеленоградских 5000-6000 р.), но в Зеленограде всего пару фирм изначально было и проводили работы в комплексе с вводным краном.

Возможно так и есть. Но кто в здравом уме откажется от замены старого сгнившего вентиля на новый красивый шаровый кран? Но вот никто не думает, что потом за его замену снова будут настойчиво просить деньги.

Во первых, ТО оплачивать не обязательно. Во вторых, в некоторые договора ТО входит в том числе и первый кран, а в этом случае в рамках ТО меняется так же бесплатно (Так в Зеленоградском Водоучёте или Аварийке).

Сказать по правде - даже не знаю где этот договор и есть ли он вообще. Я так и не смог его найти. Но строчка "ТО" в счёте есть. Что бы это могло значить? Что платим мы напрямую Жилищнику?

Вы ведь подтвердили, что за это можно не платить.

Однозначно за это можно не платить. Аргументы жилищников никакой критики не выдерживают. Всё на словах, никаких ссылок на законы. Иначе говоря - развод обыкновенный. При этом я не исключаю, что действительно существует некая прореха в законах, которая успешно эксплуатируется. Хотя и нигде про это не пишут. Победить массовость этого явления можно только массовым отказом оплачивать и увеличением потока законных требований до такого масштаба, что он станет не комфортным уже для работы самих Жилищников и им придётся уже самим транслировать то давление, которое оказывается на них снизу - наверх - в префектуру, правительство и т.д.

К стати некоторых убеждают платить не только за его замену, но и возмещать ущерб в случае его прорыва (слышал краем уха в УК, как кого-то убеждали, что УК или заменщики счётчика не причём, а платить должен житель залитым соседям из-за поломанного первого крана спустя несколько дней после замены счётчика, т.к. именно житель нанимал рекомендованную УК спец.компанию по установке счётчиков, а сроки гарантии спец.компании истекли спустя год после первой установки).

На словах они могут убеждать в чём угодно. Я не тратил много времени на словесные споры с ними, честно говоря. Это бесполезно - никто из тех с кем пришлось говорить не принимают решений, а всего лишь исполняют инструкции. Но закон есть закон и в этом законе нет разделений на шаровые и не шаровые краны. Есть понятие "первое запорно-регулировочное устройство" и пусть туда хоть что ставят - функцию свою оно выполнять должно.

В общем интересный опыт показал, что бороться с разводом можно и нужно.
Отлично работают базовые приёмы "эффективного общения": чётко формулировать требования, аргументировать свою позицию, твёрдо стоять на своём, сохранять спокойствие и не вступать в споры с исполнителями.

[Holsten]

Но кто в здравом уме откажется от замены старого сгнившего вентиля на новый красивый шаровый кран?

Если за него надо будет дополнительно платить, то откажутся, а когда за него всё равно платить и сумма установки счётчиков не уменьшится, то почему не поменять.

Сказать по правде - даже не знаю где этот договор и есть ли он вообще. Я так и не смог его найти.

Такой договор обычно заключают во время установки и дальше при наличии денег автоматически продлевают.

Что бы это могло значить? Что платим мы напрямую Жилищнику?

Вероятно, то что вы его заключили. С кем у вас заключён договор, можете узнать в МФЦ. При желании, расторгнуть договор можно в компании с которой у вас заключён договор (или возможно просто перестать платить, но не знаю исключат ли платёж за договор ТО из ЕПД, если вы не предоставите бумаги о расторжении договора).

ЕПД это набор платежей которые распределяются между разными структурами и не обязательно проходят через УК:

Содержание: Добрый день! Прошу разъяснить на каком основании ГБУ "Жилищник" включает в ЕПД пункт: ТО КПУ? Счетчики установлены за свой счет, договор с ООО "Водоучет". Все поверки производятся специалистами данной организации. Какое отношение к этому имеет ГБУ "Жилищник"??? Спасибо.
Срок рассмотрения: 19.05.2015
Состояние: Закрыто в дело
Исполнитель: Кирюхин В.Н., Заместитель префекта,
Ответ: Уважаемая Виктория! На Ваше обращение на сайт префектуры Зеленоградского административного округа г. Москвы по вопросу включения в единый платежный документ пункта технического обслуживания квартирных приборов учета, сообщаю следующее. По информации управы района Старое Крюково строка техническое обслуживание квартирных приборов учета (ТО КПУ) включена в единый платежный документ в соответствии с договором на техническое обслуживание, заключенным Вами с ООО «Водоучет». Согласно трехстороннему договору с участием Банка Москвы, МФЦ и ООО «Водоучет» деньги, указанные в строке ТО КПУ переводятся непосредственно в ООО «Водоучет». Заместитель префекта О.О. Панин

Источник: zelao.mos.ru

Отлично работают базовые приёмы "эффективного общения": чётко формулировать требования, аргументировать свою позицию, твёрдо стоять на своём, сохранять спокойствие и не вступать в споры с исполнителями.

Не всегда это работает напрямую, иногда приходится давить через вышестоящие инстанции.

Сообщение отредактировано Holsten - 28.05.2015 - 18:12

[Mick Thunder]

заплатите за её замену и за отключение стояков заодно, так как перекрыть воду по-другому не получается! smile.gif Супер-бизнес, хочу я вам сказать

Подонки. Я плачу этим ублюдкам 2500 (строка содержание и ремонт) ежемесячно и еще должен что-то доказывать? ппц..

Сообщение отредактировано Mick Thunder - 28.05.2015 - 19:27