Водяная экономика Рейтинг Опции

[Ильдар]

Сроки рассмотрения? А то я написал проверить вытяжку - сказали в течении месяца.

Ну что - проверили вытяжку, был ли толк? Я звонил несколько лет назад диспетчеру - мастер пришел почти сразу же, что то там чистил, но толку не было. Сейчас еще хуже стало. Вычитал, ]]>что если большая часть жильцов поставила пластиковые стеклопакеты - вентиляция перестает работать]]>. Тяга в общей трубе складывается из потоков из каждой квартиры, если из многих нет тяги - она вообще тухнет.

[veic]

Вычитал

Бред сивой кобылы. Наморщи ум сам, черт подери, Холмс, как?
В вытяжке сверьху обязана должна быть дырень...

[Сергей1963]

Ну что - проверили вытяжку, был ли толк? Я звонил несколько лет назад диспетчеру - мастер пришел почти сразу же, что то там чистил, но толку не было. Сейчас еще хуже стало. Вычитал, ]]>что если большая часть жильцов поставила пластиковые стеклопакеты - вентиляция перестает работать]]>. Тяга в общей трубе складывается из потоков из каждой квартиры, если из многих нет тяги - она вообще тухнет.

Статья поражает своей "научностью". Значит, поставили стеклопакеты и притока воздуха нет. А чем люди-то в квартире дышать будут? Приток воздуха в квартиру всегда будет, полную герметичность не обеспечить. Иначе в квартирах с "пластиком" находили бы массу задохнувшихся людей.

[Prohozhij]

Статья поражает своей "научностью". Значит, поставили стеклопакеты и притока воздуха нет. А чем люди-то в квартире дышать будут? Приток воздуха в квартиру всегда будет, полную герметичность не обеспечить. Иначе в квартирах с "пластиком" находили бы массу задохнувшихся людей.

Нормальные люди открывают окна (в т.ч. и пластиковые) для проветривания. Полной герметизации не обеспечить, но воздухообмена через щели в пластиковых окнах яно недостаточно для вентиляции данной конкретной квартиры.

Про влияние пластиковых окон у соседей - конечно, глупость. Если у всех соседей пластиковые окна закрыты, то вся вентиляционная шахта работает на одну квартиру с открытым окном - воздухообмен максимальный.

Вот когда и если сверху вентиляционный короб перекрыли, то вся вентиляция идет через квартиру ниже перекрытия.

[Ильдар]

Про влияние пластиковых окон у соседей - конечно, глупость. Если у всех соседей пластиковые окна закрыты, то вся вентиляционная шахта работает на одну квартиру с открытым окном - воздухообмен максимальный.

Вот когда и если сверху вентиляционный короб перекрыли, то вся вентиляция идет через квартиру ниже перекрытия.

А вот и не глупость - нормальная тяга образуется когда есть достаточный приток теплого воздуха, поток воздуха от одной квартиры не может раскочегарить тягу в общей трубе.
Общую трубу проверял мастер из ДЭЗа, свою я проверил сам - просунул туда пластиковую трубу - она прошла ровно на один этаж. Дальше эта труба заложена (также как и у меня она заложена ниже входного отверстия) и должна быть перемычка в главную трубу.
Тяга уменьшалась из года в год - по мере установки пластиковых окон.
Ау, ПроГолубь, как там у тебя после визита мастера?

[Prohozhij]

А вот и не глупость - нормальная тяга образуется когда есть достаточный приток теплого воздуха, поток воздуха от одной квартиры не может раскочегарить тягу в общей трубе.

Чем больше разница температур в нижней части короба и в верхней - тем, по определению, больше тяга. Если в трубу снизу попадает теплый воздух еще от одной квартиры, выше первой, то воздуху от первой может оказаться и вовсе не резон подниматься (он может оказаться холоднее воздуха сверху. Плюс сопротивление потоку, в результате чего теплый воздух медленнее выходит сверху, при интенсивной вентиляции всех квартир короб весь прогревается (особенно летом, когда эффективность вытяжки и критична) - меньше разницва температур - меньше тяга.

Эффекты второго порядка типа эффекта Бернулли рассматривать глупо - не те скорости движения воздуха.

[Ильдар]

Эффекты второго порядка типа эффекта Бернулли рассматривать глупо - не те скорости движения воздуха.

В газодинамике явно не разбираешься

[Holsten]

Ну что - проверили вытяжку, был ли толк?

Нормы говорят, что летом работа вытяжки не нормируется, т.к. вентиляция может быть обеспечена через окна:

4.4. В соответствии с п. 4.22 СНиП 2.04.05—86 расчетными, т. е. наихудшими, для естественной вытяжной вентиляции являются условия: температура наружного воздуха +5°С, безветрие, температура внутреннего воздуха помещений +18 (+20)°С, окна открыты. При этих условиях рассчитывается пропускная способность вентблоков. При понижении температуры наружного воздуха и ветре окна закрывают, после чего располагаемое для системы вентиляции давление расходуется на преодоление сопротивления двух элементов: оконного заполнения и вытяжной вентиляционной сети. Таким образом, воздухообмен в квартире является функцией сопротивления воздухопроницанию наружных ограждений и погодных условий. С учетом изменения располагаемого давления в течение отопительного сезона (в 10—15 раз) и тенденции к максимальному сокращению воздухопроницаемости окон (для уменьшения перерасхода теплоты при низких температурах наружного воздуха) необходим переход от неорганизованной переменной инфильтрации (как во времени для одного помещения, так и для здания по высоте и ориентации фасадов относительно направления ветра) к организованному регулируемому притоку наружного воздуха с помощью специальных устройств.
Производительность вытяжной вентиляции в теплый период года не нормируется в связи с возможностью осуществления воздухообмена через открытые окна.

Источник: ]]>http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=314]]>

Вероятно именно поэтому проверку вытяжки выполняют при наружней температуре от -5 и ниже:

Естественная вытяжная вентиляция должна обеспечивать удаление необходимого
объема воздуха из всех предусмотренных проектом помещений при текущих
температурах наружного воздуха 5о С и ниже.

Источник: ]]>http://krukovo.gbuzelao.ru/dezkrukovo/docs/microklimat.pdf]]>

Одно не понятно, какое отношение вентиляция и её правильная работа имеет к воде и экономике?

[Prohozhij]

В газодинамике явно не разбираешься

Понятно, что не второго, а первого порядка, но аэростатика-то нулевого порядка все равно определяющая.

[Ильдар]

Получил пару писем якобы от мосэнергосбыта - (а может и от него) "ОАО "Мосэнергосбыт"" <lkk_byt@mosenergosbyt.ru>

 0_18c05d_cdeceacd_orig.jpg ( 72.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Уважаемый клиент!

Ваш электросчётчик в настоящий момент неверно учитывает расход электроэнергии*. Это может значительно увеличить ваши счета за коммунальные расходы. Во избежание недоразумений рекомендуем вам заменить счётчик, обратившись в ОАО «Мосэнергосбыт». Заменив счётчик, вы будете уверены в том, что учёт потреблённой электроэнергии верен, и вы не будете переплачивать!

* По данным ОАО «Мосэнергосбыт» ваш счётчик вышел за межповерочный интервал — это срок, в течение которого изготовитель прибора гарантирует, что показания счётчика будут точны и не будут превышать предел допустимой погрешности измерения.

В соответствии с Федеральным законом от 26.06.2008 № 102-ФЗ и Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 по истечении межповерочного интервала приборы учёта не могут считаться расчётными и подлежат замене.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 ответственность за исправность счётчика электроэнергии лежит на собственнике жилого помещения.

Для уточнения информации позвоните по телефону:
8 (495) 988 9030 (с 8:30 до 20:30 без выходных)

По моему - туфта. Одно пришло в январе, другое в мае.
Дом заселили в 2000 году и один раз уже меняли счетчик - поставили двухтарифный и обошлись без моего участия.

[pomidor]

В личном кабинете мосэнергосбыта наверняка можно эти сроки посмотреть на счетчик.

[Holsten]

Получил пару писем якобы от мосэнергосбыта

Это и правда от энергосбыта, только это навязчивая реклама.
А мосэнергосбыту не выгодно отказываться от расчётов по приборам после истечения МПИ, т.к. нормативы потребления смешные и обычно меньше чем потребление по счётчику (в отличии от водных счётчиков).

По моему - туфта. Одно пришло в январе, другое в мае.

Возможно МПИ вашего счётчика и правда истёк, а вот остальное агрессивная реклама в чистом виде.
А может и про МПИ врут, например, в своём ЛК обнаружил, что МПИ чудесным образом сократили на 6 лет, вместо 16 лет положенного по Описанию типа, рассчитали окончание МПИ после 10 лет.

Хотя поменял в своём зверинце электросчётчиков большинство на трёхтарифные, т.к. менялось всё своими силами (замена, пломбировка ни чего не стоило, предварительно энергетики были уведомлены о предстоящей замене), а приборы приобретались до скачка доллара (1100-1500 руб/шт) и с нужным количеством тарифов от производителя, то окупаемость прибора получилась за 4-8 месяцев (услуги от Мосэнергосбыта по трехтарифным приборам обошлись бы 3500 руб прибор с установкой и предоставлением прибора, сейчас 4200 или по акции 3900). По московским тарифам экономия на трёх тарифах 100-250 руб/месяц по сравнению с однотарифным учётом, что в принципе соответствует заявленным 20-30% экономии, а вот по подомсковым тарифам и тарифам других регионов экономия не такая существенная, т.к. экономия возможно только ночью в отличии от московских тарифов которые пока позволяют платить меньше не только ночью, но и днём в полупик (в Москве до 1 июля 2015 можно было экономить в полупик 43коп за кВт, сейчас уже меньше - всего 29). Хотя не исключено, что ситуация может изменится в этом плане не в лучшую сторону, уже увеличена разница между базовым тарифом и в пик при трёхтарифном учёте, раньше разница была 1 копейка, а сейчас уже 40 копеек: ]]>http://mosenergosbyt.ru/website/faces/indi...3D4xh6w4jm0_196]]>

А вообще по Тема по Электроэнергии тут живёт: http://forum.netall.ru/index.php?showtopic...p;#entry2562194

Сообщение отредактировано Holsten - 27.07.2015 - 02:14

[Сергей1963]

По моему - туфта. Одно пришло в январе, другое в мае.
Дом заселили в 2000 году и один раз уже меняли счетчик - поставили двухтарифный и обошлись без моего участия.

Отправьте зеленоградскому прокурору. Разобраться - их задача. Мне в шестом, например, поставили трехтарифный без какого-либо моего участия. Кстати, когда подъезд перевели на трёхтарифный вариант, стало хорошо слышно, как после 23.00 начинают включаться стиральные машины. И еще. Есть варианты планировки, где счетчик внутри квартиры установлен. Вот там, действительно, присутствие хозяина необходимо.

[Holsten]

Отправьте зеленоградскому прокурору. Разобраться - их задача.

Тут возможно юрисдикция Роспортебнадзора (по ненадлежащей рекламе), но могу ошибаться. В конце концов можно пожаловаться обе инстанция, а там разберутся кому отвечать и в каком объёме.

[pomidor]

Интересное дело, одним бесплатно трехтарифку ставят, а другие платить должны.

[Holsten]

Интересное дело, одним бесплатно трехтарифку ставят, а другие платить должны.

На этот счёт не могу сказать, т.к. для себя посчитал выгоду трёх тарифов и нашёл способ недорогой реализации, то ждать "бесплатно когда нибудь" не стал и принял решение заменить приборы. Вопрос скользкий, энергетики не скрывают, что по всякого рода программам могут заменить прибор (особенно при проведении кап.ремонта электросетей), но сроки такой замены обычно не известны (например, вы можете сегодня заменить за деньги, а через неделю всему подъезду поменяют бесплатно, а может и ваш прибор заменят тоже). При чём кому-то ставят сразу трёхтарифные, а кому-то двухтарифные, вероятно, с заделом на будущее, что бы заработать на перепрограммировании до 3 тарифов. Так же вопрос скользкий кто собственник прибора учёта и за чей счёт банкет, ведь приборы учёта электроэнергии всегда были энергетиков, потребителю их ни кто не передавал, но в какой-то момент некими постановлениями и законами они вдруг стали собственника помещения, но собственнику помещения такие приборы ни кто не передавал, а на некоторых приборах до сих пор имеется запись "собственность мосэнерго" и т.п. Я не понимаю, как я могу быть собственником энергопринимающих устройств и при этом отвечать за прибор мне не принадлежащий и мне (как потребителю) в исправном состоянии не переданный на баланс надлежащим образом, но с другой стороны согласно законодательству я как собственник энергопринимающих устройств обязан обеспечить учёт энергоресурсов... То есть я где-то должен поставить свой прибор, ведь чужой прибор я не должен трогать? Но энергетики готовы разрешить демонтировать свой прибор, что бы уже гарантированно спихнуть прибор учёта на потребителя. Вот такие парадоксы и метаморфозы ни как нашим законодательством не урегулированные...

Сообщение отредактировано Holsten - 27.07.2015 - 12:33

[Сергей1963]

Кстати о парадоксах и метаморфозах. Сейчас среди дачников активно продвигают установку электросчетчиков в общедоступном месте для облегчения процесса учета. Металлический столб, на него металлический ящик со счетчиком и с окошком для снятия показаний. Дальше - акт о разграничении балансовой принадлежности. Ваше - только за забором. Платите не за счетчик и столб, а за работы по установке и подключению. Возможно, то же самое пытаются проделать и в многоквартирных домах.

Сообщение отредактировано Сергей1963 - 27.07.2015 - 14:06

[Holsten]

Сейчас среди дачников активно продвигают установку электросчетчиков в общедоступном месте для облегчения процесса учета.

По дачам не скажу, т.к. не занимался этим вопросом. Но в своё время тоже предлагалось для счётчиков воды, строить колодец за забором и люком, обогревать его и защищать от затопления, но прокуратура пресекла такие требования.

Металлический столб, на него металлический ящик со счетчиком и с окошком для снятия показаний. Дальше - акт о разграничении балансовой принадлежности.

Осталось выяснить на сколько законны эти требования, а дальше уже как повезёт, если противозаконно и этим заинтересуются компетентные органы, то не исключено что некоторые требования могут быть отменены.

[Сергей1963]

По дачам не скажу, т.к. не занимался этим вопросом. Но в своё время тоже предлагалось для счётчиков воды, строить колодец за забором и люком, обогревать его и защищать от затопления, но прокуратура пресекла такие требования.

Осталось выяснить на сколько законны эти требования, а дальше уже как повезёт, если противозаконно и этим заинтересуются компетентные органы, то не исключено что некоторые требования могут быть отменены.

Тут, как говорится, козыри у энергосбытовой компании и она может диктовать условия. Принцип простой - Не хочешь, не бери, а мы даем электроэнергию вот так.

[Ильдар]

]]>Вот наконец то можно вместо замены счетчика произвести его поверку на дому, без демонтажа]]>. До 15 января - 600 руб за счетчик.