Водяная экономика Рейтинг Опции

[Ильдар]

А вот почему интересно Жилищник доверяет этим мошенникам? Пришли, поменяли, поставили свою пломбу. В Жилищнике поставили печать под их актом и все.

[Holsten]

Сегодня меня лоханули со счетчиками воды. Где то в 3 вечера позвонили (499-1107963), якобы из бухгалтерии МФЦ

Ну с кем не бывает? Мне то проще, я их всегда посылал ибо сами с усами, но иногда упёртые и глухие попадаются, ну не слышат они что сами могём и ни чего им не расскажем когда у нас и чего заканчивается... Обижаются, трубки бросают.

А вот почему интересно Жилищник доверяет этим мошенникам? Пришли, поменяли, поставили свою пломбу. В Жилищнике поставили печать под их актом и все.

Им всё равно, главное что счётчик новый и с паспортами. Тем более что сами писали, что не просто подмахнули, а ещё и уведомили, что вас обманули.
Мне они тоже доверяют, тоже подмахивали мои акты без всяких печатей и ставили свои печати, правда фото прикладывал.

меняем сами, ук пломбирует берет 500 рублей.

Это-то с какого перепугу?
Сколько ставил/менял ни разу ни копейки в УК или кому либо не отдал... ибо НЕ ЗАКОННО. Тем более пломбам цена 5-10 руб/шт, можно и самому поставить. Бумажки распечатать тоже не проблема.

Всё подробно в Постановлении 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

Сообщение отредактировано Holsten - 1.09.2017 - 01:30

[veic]

счетчики, которые будут сами передавать показания

Ага, будут. Только не в этой жизни. Девочка из Савёлок опломбировала мне КПУ года 3 назад и на вопрос относительно проводных приборов сказала: не переводите деньги.
Хотя... Может быть сейчас, когда городской бюджет уничтожается, как враг народа, вполне возможно, что и сделают передачу. Но вы-то сами себе представляете объем работ по оснащению каждого дома волшебными ящиками?
Вот, к примеру, автопередача показаний электросчётчиков уже местами есть. В 3-м районе. Аж в 4 (!!!) домах.

[Holsten]

на вопрос относительно проводных приборов сказала: не переводите деньги.

Так и есть, но всё же хочется самому эти провода задействовать, даже из электросчётчика вытянул пару проводов с импульсами, но всё руки не доходят.

Хотя... Может быть сейчас, когда городской бюджет уничтожается, как враг народа, вполне возможно, что и сделают передачу.

Сейчас на другое пилят бюджет, вангуют показания по фото, пока только учат программу: ]]>https://robot.mos.ru/water/]]>
Электросети вангуют показания по голосу потребителя и даже готовы вас узнавать по номеру телефона: ]]>http://www.mosenergosbyt.ru/website/faces/...golosovym-menyu]]>
Так же тратятся на сервисы по приёму показаний:
]]>http://mosapps.mos.ru/faq/sms_ussd/gkh]]>
]]>http://mosapps.mos.ru/serv/gkh_water]]>

Но вы-то сами себе представляете объем работ по оснащению каждого дома волшебными ящиками?

На самом деле не такой большой, но денег попилят не мало.

Вот, к примеру, автопередача показаний электросчётчиков уже местами есть. В 3-м районе. Аж в 4 (!!!) домах.

Так в третьем и воду подключали, но до конца так и не сделали. Поставили по 2 концентратора 6000 руб/шт на каждом этаже, провода протянули ко всем счётчикам, потом вероятно общий концентратор был, но дальше надо было компьютер и всё это хозяйство настроить, вот и всё встало. Деньги потрачены, оборудование поставлено, эффективность ноль...

Сообщение отредактировано Holsten - 1.09.2017 - 12:35

[zu zu]

Это-то с какого перепугу?
Сколько ставил/менял ни разу ни копейки в УК или кому либо не отдал... ибо НЕ ЗАКОННО. Тем более пломбам цена 5-10 руб/шт, можно и самому поставить. Бумажки распечатать тоже не проблема.

знаю что не законно, не стал просто разбираться.

[Holsten]

знаю что не законно, не стал просто разбираться.

Подозреваю, что всё законно, т.к. пломбы вы скорее всего ставили не через УК, а через Водоучёт, который считается отдельной коммерческой структурой (хотя связи с УК у них там крепкие), со своими тарифами. Хотя не исключено, что и УК схитрило направив вас туда вместо того что бы сделать всё бесплатно сразу, если подавали заявку на ввод в эксплуатацию в УК.

[zu zu]

что всё законно

думаю еслиб было законно, дали бы бумагу об оплате)))

[veic]

Взболтнём какашки.

С утра, разбуженный телефонным звонком отца, полетел, точно Бэтмэн, спасать отцовы деньги...

Короче - папе позвинела тётка, представилась ХУЯ (Харламова Ульяна Яковлевна), бухгалтер МФЦ. Типа, подошел срок замены водомеров (обоих-двух), надлежит заменить и в короткие сроки предоставить ей, ХУЯ, в бухгалтерию соответствующие акты. Высылаем к вам слесаря, он будет в течение 10 минут...
Прилетаю в адрес - этот деятель уже всё поменял. Что ж? Заставил его всё вернуть взад, ибо информация в личном кабинете ПГУ на страничке передачи показаний гласит, что замена/поверка приборов приходится на март 21-го и 22-го года соответственно.
На прощание спрашиваю горе-афериста - сколько стоит замена? - 2500. Ну, это нормально, за оба? - Не, за один... Опа, да ты, мужик, с дуба рухнул. Беги отсюда быстрей, пока я тебя в полицию не сдал....

Пожалел очень, что не сфоткал его на прощание - что-то я на счет этого всегда туплю.

В завершение истории зашел в МФЦ (благо он рядом и работает без обеда и выходных). На вопрос, трудится ли там бухгалтер ХУЯ, получил отрицательный ответ и задорный смех операторш. Ибо я за последние дни не первый с такими вопросами.

Вот так мной, бдительным родственником, были спасены отцовы кровные 5 тысяч вечно деревянных, но периодически укрепляющихся на своих придонных позициях, рублей.
И вбейте себе в голову, что звонок другу/родственнику стоит дешевле ваших самостоятельных телодвижений и скоропалительно принятых решений. Это я к тому, что папа недавно налетел на бобло, снятое у него с якобы заблокированной карты. А всё потому что принял решения самостоятельно. Но это совсем другая история...

Дорогие друзья и дешевые враги! Берегите свои деньги. Не отдавайте их первым попавшимся аферистам - лучше отдайте их мне))

[Holsten]

Дорогие друзья и дешевые враги! Берегите свои деньги. Не отдавайте их первым попавшимся аферистам - лучше отдайте их мне))

Да все эти счётчики одна большая офёра, которая породила кучу нахлебников.

Одни чего только поверщики на месте установки чего стоят, когда за ваши деньги вполне себе аккредитованная компания выписывает набор фиктивных бумажек стоимостью не более 30 рублей за комплект за 600-1000 рублей при этом это делает мало знакомый с метрологией сотрудник без какого либо оборудования...

Короче - папе позвинела тётка, представилась

Представления у них обширны и разнообразных (ЖЭК, ДЕЗ, МФЦ, УК, МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ СЛУЖБА, СЛУЖБА ЭКОНОМИИ РЕСУРСОВ и т.п. вариации) и они всё ещё в убеждении что домашние телефоны не имеют определителя.

Весь декабрь звонили по нескольку раз на дню с телефона:
495-280-11-52
потом месяц перерыва, с февраля звонят с первого номера и ещё со второго:
495-780-60-07
как то звонили с номера:
499-271-05-24

Если с начала было желание как-то вразумить, но стало понятно, что не помогает и теперь даже нет желания пообщаться.
Если есть желание накатать жалобу, то не помогает: Роскомнадзор, МВД приняли обращение и всё, звонки не прекратились.

Надо бы просто купить телефон с чёрным списком, что бы сам отклонял звонки, а то приходится в ручном режиме отклонять звонки.
Ну и если вы ещё не подключили определитель номера, то стоит это сделать (и стоит совсем не дорого, всего-то 10 руб/мес), что бы у умного телефона были данные для отклонения навязчивых звонков.

Ну или наконец решиться и отключить городской телефон.

Сообщение отредактировано Holsten - 10.03.2018 - 23:15

[NetallUser]

Прилетаю в адрес - этот деятель уже всё поменял. Что ж? Заставил его всё вернуть взад

Так он значит пломбы сорвал, как этот вопрос решили?

[veic]

как этот вопрос решили?

Он повесил пломбы и даже чем-то их опломбировал, но видно, что это лажа, ибо в "Жилищнике" ставят уже лет 4-5 другие разноцветные пластиковые пломбы. Ну да ничего страшного - зайду в их рабочие дни и закажу пломбироносца на удобное время. Точнее - как дойдёт очередь до нас)).

[NetallUser]

Ну да ничего страшного - зайду в их рабочие дни и закажу пломбироносца на удобное время. Точнее - как дойдёт очередь до нас)).

Так повторная пломбировка до истечения межповерочного интервала платная же. И если так просто можно пломбы срывать и новые ставить, тогда зачем они вообще нужны.

Сообщение отредактировано NetallUser - 11.03.2018 - 01:43

[veic]

платная же

Какая разница, какая? Пломбировка бесплатная. И составление акта, если он необходим, тоже. Давно уже сам меняю КПУ и приглашаю пломиратора. Пломба может нарушиться, скажем, в следствие подтяжки соединений из-за подтекания или прочистки фильтра тонкой очистки.
Я давно уже всё нюансы обсуждал в "Жилищнике". Заодно отметив, что если мне нужно будет украсть воды - я украду полюбому)))

[NetallUser]

Какая разница, какая?

Как это какая разница?

Пломбировка бесплатная. И составление акта, если он необходим, тоже. Давно уже сам меняю КПУ и приглашаю пломиратора.

Пломбировка бесплатная при плановой замене, а при нарушении пломбы по вине потребителя или третьего лица повторная пломбировка платная. Вот цитата из 354-го постановления:

81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.

[Holsten]

Пломбировка бесплатная при плановой замене, а при нарушении пломбы по вине потребителя или третьего лица повторная пломбировка платная. Вот цитата из 354-го постановления

Там много казусов в этом постановлении, например, нам выгоднее читать пункт, где ввод в эксплуатацию БЕСПЛАТНО не зависимо от причин такого ввода, а пломба одна из составляющих ввода в эксплуатации значит не может быть платной по определению:

81(9). Ввод приборов учета в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы.

Ну и опять же, пломба стоит рублей 5-10 и ни кто не мешает закупить несколько штук и тогда любое предложение опломбировать пломбой от УК за сотни рублей как минимум абсурдно.

А мне, например, УК вменяла пункт 35 этого постановления и на основании этого отказывались вводить новые приборы учёта после замены (конечно были предварительно уведомлены письменной заявкой о планируемой замене и копия с отметкой о приёме заявки осталась на руках):

35. Потребитель не вправе:
...
г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета;

для разрешения этой ситуации предлагали воспользоваться услугами любой спец.компании, но Жилинспекция помогла УК ввести прибор в эксплуатацию, но самое удивительное, что на пломбировку прибежала группа начальников из УК и заявили: "Ну вы же понимаете, что вы не правы! А мы вам сейчас выпишем бумажки и пломбы поставив лишь в качестве доброй воли...", то есть нарушили закон и всё равно потребитель виноват...

Какая разница, какая? Пломбировка бесплатная.

Сейчас сам срыв пломбы или срабатывание магнитного датчика к вмешательству прибора и это может стать определённой проблемой при взаимодействии с недобросовестной УК, которая может за срыв пломбы начислить воды с коэффициентом 10 (до 3 предыдущих месяцев и до устранения проблемы), то есть при нормативе 12 кубов воды (4,5 горячей и 6,5 холодной по нормативу) будет начислено воды на 120 кубов на каждого прописанного или собственника (если прописанных нет).

81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.

При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:

-целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;

-наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;

-отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.
Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета составляется в порядке, установленном настоящими Правилами.
В случае если размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется без учета показаний индивидуальных, общих (квартирных) и комнатных приборов учета тепловой энергии, то нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, не признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета.
При отсутствии информации о постоянно и временно проживающих в жилом помещении гражданах объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Стоимость потребления коммунальных ресурсов при несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета потребителем в нежилом помещении взыскивается ресурсоснабжающей организацией.
(п. 81(11) в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Самое удивительное, что по новой редакции можно просто не поставить пломбы на местах присоединения, а потом через некоторое время на основании 5 абзаца наказать потребителя коэффициентом 10.

То есть сам факт возможности вмешаться в работу прибора может быть достаточным для выставления счёта с 10-кратным увеличением по счёту на воду (5-й абзац пункта 81.11, постановления 354):

отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета.

И тут получается как с допингом нас подловили, когда для выдвижения обвинения не надо доказательств - надо лишь предположить, что вы имеете возможность что-то нарушить и доказывать нарушали вы что-нибудь уже не требуется...

[raBpuk]

Посоветуйте контору которая установит счетчики?
Или можно купить счетчики в леруа и пригласить сантехника, а далее с документами уже в Жилищник?
Каков план действий для вновь вступающий в "клуб"?

Довели ироды, мало того, по умноженному нормативу выставляют счет, так еще начали приписывать "перерасчет" на сумму большую чем у меня за воду.
Как пояснили, это перерасчет за человека, у которого стояли счетчики, а он платил по нормативу, затем написал заявление на пересчет по показаниям и вот я теперь за него плачу + 6845.02 руб.!!!!!
с ужасом жду квитанцию за август.

[Holsten]

Как пояснили, это перерасчет за человека, у которого стояли счетчики, а он платил по нормативу, затем написал заявление на пересчет по показаниям и вот я теперь за него плачу + 6845.02 руб.!!!!!

Дурят вашего брата, не вправе начислять более 2 нормативов. Всё что выше двух нормативов перерасхода по дому на счету УК и за счёт УК.
Постановление 77-ПП:

3.2. Жильцы дома, в котором отсутствуют квартирные приборы учета, рассчитываются с исполнителем услуг за объемы потребления холодной и горячей воды и водоотведение, определяемые расчетным путем, с учетом показаний других установленных в доме приборов учета воды.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.

Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом не могут превышать норматива водопотребления, увеличенного на повышающий коэффициент, равный 2.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.

Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом, превышающие норматив водопотребления, увеличенный на повышающий коэффициент, равный 2, исполнитель услуг оплачивает за счет собственных средств.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.)

]]>http://docs.cntd.ru/document/3650750]]>

Так что пишите жалобу в префектуру и жилинспекцию, пущай разбираются с вашей УК и убирают из вашей платёжки лишнее.

Посоветуйте контору которая установит счетчики?

Контора любая. Если планируется замена квартирного водопровода, то можно всё в комплексе с заменой водопровода ещё и счётчики поставить поотом бесплатно ввести в эксплуатацию через УК (постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85).
Можете сами поставить и потом через УК ввести в эксплуатацию совершенно БЕСПЛАТНО - постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

Или можно купить счетчики в леруа и пригласить сантехника, а далее с документами уже в Жилищник?

Купить можно, но если будете обращаться в так называему спец.компанию, то они обычно с чужими счётчиками не работают. Так что сначала договоритесь с исполнителем и и ценой установки, а то ведь может выйти дешевле ни чего не покупать, чем купить, а потом заплатить столько же как и за установку со счётчиком (без минуса ваших приобретённых).

Каков план действий для вновь вступающий в "клуб"?

Если через так называему спец.компанию, то:
Установят, выдадут пачку документов, полученную пачку документов в УК, в УК поставят подпись и штамп в Акте ввода в эксплуатацию от спец.компании и потом сама УК или вы передадите в МФЦ.

Если установка от зеленоградской прикормленной конторы Водоучёт, то делаете заявку, ставят приборы и сразу дают вам вашу копию акта ввода в эксплуатацию, а дальше отдадут всё куда надо и через несколько дней счетчики появятся на pgu.mos.ru

Если счетчики ставит сантехник или сами ставите, то после установки подаёте заявку в УК с данными указанными в постановлении 354, пункт 81 на имя главного в УК от вас, в заявке указываете: номера приборов, показания, межповерочный интервал (МПИ) в годах (4-6 лет в зависимости от модели, есть 6 летние для ГВС и ХВС), дату следующей поверки (дата первичной поверки+МПИ).



Если счетчики будете сами ставить или с помощью сантехника, то покупая счетчики обратите внимание на длину прибора (бывает 80 и 110 мм длинной и плюс полусгоны с накидными гайками), проверьте наличие паспорта в коробке со счетчиком (без паспорта не примут приборы учёта), проверить номер счётчика на приборе и в паспорте, проверить дату первичной поверки (именно от этой даты отсчитывается МПИ), проверить межповерочный интервал (сейчас есть приборы с одинаковым МПИ для ГВС и ХВС - 6 лет, но ещё попадаются ГВС с МПИ - 4 года).

После установки приборов учёта и ввода в эксплуатацию не забывайте передавать показания, т.к. если 3 месяца подряд не передать показания на PGU.MOS.RU, то функция передачи блокируется и для того что бы разблокировать функцию подачи показаний нужно будет идти в МФЦ с последними показаниями.
В месяц когда вам в МФЦ вводят показания в кабинет, в этом месяце уже самостоятельно нельзя вводить показания, например, вам в начале месяца ввели в эксплуатацию прибор учёта, а показания самостоятельно через PGU.MOS.RU можно будет передать лишь в конце следующего месяца. Переданные в этом месяце показания появятся в ЕПД за следующий месяц.
Так же показания можно передавать по телефону через оператора или посредством СМС. Ещё анонсировали интеллектуальную передачу показаний пересылкой фотографий счётчиков со смартфона, но вроде всё заглохло.

Сообщение отредактировано Holsten - 10.08.2018 - 23:08

[veic]

Устал уже отписывать. Покупляйте водомер где угодно, ставьте, как хотите, затем звиздуйте в ДЭЗ (или как его там?) с устным заявлением (во весь голос), что вам нужно опломбировать счётчик. Получаете внятный ответ с датой прибытия пломбира. Ждёте. Всё.

[raBpuk]

Дурят вашего брата, не вправе начислять более 2 нормативов. Всё что выше двух нормативов перерасхода по дому на счету УК и за счёт УК.
Постановление 77-ПП:
Так что пишите жалобу в префектуру и жилинспекцию, пущай разбираются с вашей УК и убирают из вашей платёжки лишнее.

Спасибо большое, за такой развернутый ответ!
п.с. вчера получил новую платежку, за август, воды насчитали 0 кубов! дурдом какой то.

[Mick Thunder]

Сдался по счетчикам, отдал все бумажки. Как долго мос.ру будет говорить, что по этой хате счетчики не зарегены?
Сколько ждать?