Формула 1, пытаемся обсуждать дальше. Рейтинг Опции

[Deny F]

Переехали в эту тему.

P.S. Deny будет время у тебя оформи опросы.. Сепанг сказал, опросы зачотные smile.gif

Ну раз Сепанг сказал...

[nevermind]

На самом деле мне все равно кто победит по большому счету: болею и за Массу и за Кими. Оба пилота мне очень симпатичны.

[GOSU_Spartak]

К.Райкконен , К.Райкконен, Scuderia Ferrari Marlboro.

[Sepang]

Ну раз Сепанг сказал...

Ну это на самом деле ещё не повод сразу их втыкать .

В третьем опросе можно добавить еще "Против Ferrari" и "За красивую борьбу/Интересные гонки". Но это только имхо...

[Evgen.z]

Ну это на самом деле ещё не повод сразу их втыкать .

В третьем опросе можно добавить еще "Против Ferrari" и "За красивую борьбу/Интересные гонки". Но это только имхо...

Прям Феррари как злой рок в формуле один. А может против супер агури?! Не надо выдельть команды на плохих и хороших, все одинаковые!!! Лично я думаю что кубок выиграет Хемилто, а конструкторов Феррари.

[Sepang]

Прям Феррари как злой рок в формуле один. А может против супер агури?! Не надо выдельть команды на плохих и хороших, все одинаковые!!! Лично я думаю что кубок выиграет Хемилто, а конструкторов Феррари.

Я не делю команды на "плохие" и "хорошие". Просто лично мне (и не только мне), многочисленные победы Феррари и её гонщиков за последние годы порядком поднадоели. Я отношусь к этой команде с уважением (я и к Шумахеру-старшему относился с уважением, т.к. я отдавал себе отчет, что это действительно великий и гениальный гонщик. Наверное, многие из тех, кто болел против него, тоже его уважали), но однообразие меня реально добивает. С этим мнением кто-то согласится, кто-то нет, я просто высказал своё. "На вкус и цвет товарищей нет" - думаю, данное изречение всё красноречиво объясняет.

[GOSU_Spartak]

Мэтт Бишоп: «Боливар не выдержит двоих»

» Показать/скрыть спойлер... «

Команды, реально претендовавшие на победы в чемпионатах, редко исповедовали принцип равенства гонщиков. Главный редактор журнала F1 Racing Мэтт Бишоп полагает, что ближе к концу года McLaren предстоит принять некие тяжелые решения…

Чем бы ни закончились грядущие заседания Арбитражного суда FIA (назначенные на 13 и 19 сентября), на которых должна предстать McLaren, сегодня большинство обозревателей полагает, что в 2008-м году команда вряд ли сохранит нынешний состав.

Если ситуация будет развиваться так, как развивается, и Рону Деннису придется уступить кого-то из участников своего фантастического дуэта, то психологически он будет просто раздавлен, что вполне можно понять. Но я думаю, все к этому идет.

Хотя в командах, в которых доводилось выступать Фернандо Алонсо и Льюису Хэмилтону, они не всегда получали статус гонщиков №1 (в том объеме, в каком этого требовал тот же Михаэль Шумахер), тем не менее, оба неизменно считались primus inter pares, т.е. «первыми среди равных», просто в силу их очевидного превосходства над напарниками.

Обычно равный статус гонщиков – не проблема для команд Формулы 1, например, в Renault, Ferrari, Honda, BMW Sauber, Toyota, Red Bull Racing, Williams и прочих это не создает особых сложностей. И все потому, что подобный статус становится проблемой лишь в случае сочетания трех специфических факторов:

1. Оба гонщика должны отличаться исключительными способностями и быть законченными эгоистами;
2. Оба должны быть абсолютно равны по скорости в квалификациях и в гонках;
3. Они должны располагать машинами, способными регулярно побеждать.

И вообще-то все эти три условия совпадают крайне редко. Чаще всего чемпионаты мира выигрывались гонщиками, у кого были не самые сильные партнеры – уже не говоря о Шуми, чьи главные достижения были, в частности, связаны с тем обстоятельством, что он настаивал на своем однозначном статусе гонщика № 1 на фоне более слабых напарников, выбор которых утверждал лично.

Фактически со времен Айртона Сенны и Алена Проста не было случая, чтобы за победу в чемпионате боролись два гонщика одной команды, и оба при этом отличались равными талантами и имели равный статус. Кстати, тогда все это тоже происходило в McLaren, и, между прочим, плохо кончилось.

(Тем из вас, кто собирается возмутиться и опровергнуть мой тезис, приводя дурацкие примеры вроде «соперничества» Дэймона Хилла и Жака Вильнёва в 1996 году, я предлагаю перечитать первое из трех приведенных мной условий. Благодарю.)

Так, может быть, McLaren следует отказаться от принципа равенства в пользу проверенной политики Ferrari, т.е. оставить в команде одного звездного гонщика плюс нанять надежного профессионала, который выполнял бы роль «второго номера»?

С моей точки зрения, именно это им и следует сделать. Слишком часто (например, в 1986 году, когда воинствующие гонщики Williams Нельсон Пике и Найджел Мэнселл упустили шанс завоевать титул, потому что по ходу сезона отнимали друг у друга очки; или в 1973 году, когда то же самое произошло с командой Lotus, за которую тогда выступали Эмерсон Фиттипальди и Ронни Петерсон) команды проигрывали чемпионаты только из-за того, что исповедовали принцип равенства.

(Только не надо мне говорить про Кубок конструкторов, который в 1986 году по праву достался Williams, а в 1973 – Lotus, просто потому что этот Кубок мало кого волнует. Ну-ка, вспомним, сколько было шуму, когда в 2000-м году Шумахер выиграл титул, тем самым, положив конец бесславному периоду Ferrari, продолжавшемуся 21 сезон, начиная с победы Джоди Шектера в чемпионате-1979.

Однако мало кто обратил внимание на то, что на самом деле бесславный период закончился годом ранее, в 1999-м, когда Скудерия выиграла Кубок конструкторов. И объяснение тут одно: просто всех волновал только чемпионат, в котором первенствовал гонщик McLaren Мика Хаккинен.

И, между прочим, началом периода бесславья Ferrari тогда уж надо считать не 1979-й, а только 1983-й год, поскольку тогда Кубок конструкторов уехал как раз в Маранелло. Но всех волновало только то, что титул в том году достался Нельсону Пике, выступавшему за Brabham: гонщики Ferrari не смогли этому помешать по целому ряду причин.)

И нельзя исключать, что McLaren придется поменять нынешнюю политику не по собственной воле, а просто потому, что Алонсо может покинуть эту команду, и Рон Деннис не станет этому препятствовать, несмотря ни на какие контрактные ограничения.

Объясняю: несомненно, Рон уже понял, что сохранить Льюиса Хэмилтона, т.е. главное сокровище Формулы 1 XXI века, он может единственным способом: дать ему то, что он хочет, так же, как в Ferrari Михаэлю дали то, что он хотел, причем, по той же самой причине.

Первоочередная задача, которую сегодня необходимо решать Деннису, кроме предстоящих слушаний в Апелляционном суде FIA, заключается в том, чтобы не позволить Ferrari, а точнее, корпорации Philip Morris (Marlboro), увести Хэмилтона у него из-под носа.

Партнеры McLaren – прежде всего их титульный спонсор Vodafone, чьи маркетологи намерены всю свою глобальную рекламную стратегию на ближайшие годы выстроить вокруг Хэмилтона (который должен заменить Дэвида Бэкхема) – полностью зависят от того, насколько успешно глава команды справится с этим испытанием.

Тем временем, глава Ferrari Жан Тодт уже, должно быть, начал свою секретную операцию под кодовым названием «Льюис». Иначе и быть не может: Скудерия, еще недавно больше сориентированная на конкретную суперзвезду, чем любая другая команда в новейшей истории Ф1, сегодня должна быть готова душу отдать дьяволу, только бы заполучить Хэмилтона.

Неужели вы думаете, что Фелипе Масса, каким бы быстрым и трудолюбивым парнем он ни был, в состоянии заменить Шумахера? Да еще сделать так, чтобы были довольные те ветераны команды, которые помнят, как им работалось с самим маэстро, вдохновлявшим всех на подвиги?

Неужели вы всерьез верите, что сильно пьющий и немногословный Кими Райкконен, при всем его безумном таланте, отвечает представлениям Ferrari о «новом Шуми»?

Как вы считаете, может ли корпорация Philip Morris считать кого-то из этих двоих той самой мегазвездой, которая ей нужна?

Нет, нет и нет. Просто потому, что в понимании Ferrari и Philip Morris у Хэмилтона есть все то, чего нет ни у Массы, ни у Райкконена.

Будьте уверены, Льюис трудолюбив, как Масса, талантлив, как Райкконен, и при этом является неизмеримо более яркой звездой, чем они.

Вы только прикиньте: по текущему контракту Philip Morris до конца 2011 года собирается предоставить Ferrari спонсорскую поддержку в размере $1,1 млрд. Возможно, по причинам юридического характера, а также учитывая фактор корпоративной социальной ответственности, который, при всей его аморфности, табачным компаниям сегодня приходится весьма серьезно учитывать, продлить этот контракт не удастся.

Поэтому не надо недооценивать усилия, которые маркетологи Philip Morris будут прилагать, чтобы получить максимальную отдачу от столь масштабных инвестиций в Ferrari (и в Ф1) именно в этот период, который для них может оказаться последним.

А еще не надо забывать, что у Льюиса темный цвет кожи. И ради возможности использовать этот расово-этнический фактор, чтобы получить доступ к рынкам, которые раньше оставались закрытыми для Marlboro, всегда считавшимися «сигаретами белого человека», табачники из Philip Morris будут готовы свернуть горы.

А кто платит гонорары гонщикам Ferrari? Все тот же Philip Morris. Так что, выводы делайте сами.

Получается, что сохранить Хэмилтона (а они просто обязаны его сохранить) McLaren сможет единственным способом, отпустив Алонсо. Причем, сейчас.

Куда? Возможно, в Renault. Ведь если воспрепятствовать его возвращению в Renault, силу которой нельзя недооценивать, тогда Ferrari и Philip Morris только удвоят усилия, чтобы заполучить Хэмилтона, отлично понимая, что в 2008-м году Льюису будет еще более некомфортно в McLaren, потому что ему опять придется иметь дело с таким же бескомпромиссным, исключительно конкурентоспособным и все более раздражительным Алонсо.

«Боливар не выдержит двоих» – эта фраза из классического рассказа О’Генри весьма точно описывает ситуацию, в которой сегодня Хэмилтон и Алонсо оказались в McLaren.

Я думаю эту статью надо обсудить. По мне Бишоп пургу гонит, Льюис - это не новый Шумахер. Он слишком скучный гонщик, а Шумахер вытворял такое на трассе , чем заслужил любовь огромного количества болельщиков . Хэмильтон ездит слишклм осторожно, да и обгонов с его стороны за этот год мы не увидели достаточно хороших, стартует фигово. Труболюбие - Да, а вот Талант ... по мне это просто пыл новичка , не более...

Сообщение отредактировано GOSU_Spartak - 30.08.2007 - 16:07

[Sepang]

Ты сам себе противоречишь: если осторожность, то пыла новичка тут быть ну никак не может. Тогда бы мы видели оооочень много попыток атаки с дистанции, с которой в принципе атаковать невозможно, такое же огромное количество вылетов и сходов. У него как раз таки талант, ибо ездить быстро и стабильно никому в этом сезоне не удается, как удается ездить Льюису. А вот по поводу сравнения с Шумахером... после седьмого титула и сравним .

Сообщение отредактировано Sepang - 30.08.2007 - 19:19

[InFerNo_ALoNSE]

Ты сам себе противоречишь: если осторожность, то пыла новичка тут быть ну никак не может. Тогда бы мы видели оооочень много попыток атаки с дистанции, с которой в принципе атаковать невозможно, такое же огромное количество вылетов и сходов. У него как раз таки талант, ибо ездить быстро и стабильно никому в этом сезоне не удается, как удается ездить Льюису. А вот по поводу сравнения с Шумахером... после седьмого титула и сравним .

Я думаю он хотел сказать, что и Кова быв в этом году в Маке был бы не хуже..
P.S. жду от Рено в след. году лучшую машину) чтоб увидеть Хэйки в деле на боевом болиде
Физика к тому времени должен уйти(он что на боевой средняк(нуль), что сейчас не блещит)

Мэтт Бишоп: «Боливар не выдержит двоих»

Я думаю эту статью надо обсудить. По мне Бишоп пургу гонит, Льюис - это не новый Шумахер. Он слишком скучный гонщик, а Шумахер вытворял такое на трассе , чем заслужил любовь огромного количества болельщиков . Хэмильтон ездит слишклм осторожно, да и обгонов с его стороны за этот год мы не увидели достаточно хороших, стартует фигово. Труболюбие - Да, а вот Талант ... по мне это просто пыл новичка , не более...

Многие сейчас считают, что Хэм лучше Шумахера могу дать сылку на это обсуждение... Мб они не понимают, что дебют Шума был далеко не на лучшем болиде в чемпионате...
А так Алонсо ведь выйграл титул у Михаэля, а с Льюисом будет проще, если конечно не будут ему мешать это сделать судьи и вообще...

[InFerNo_ALoNSE]

Болею за: Алонсо, Хэмильтона, McLaren и симпотизирую Росбергу, Ковалайнену, Трулли и команде Red Bull(не спутайте с пилотами)...

[De_LaVoro]

Более за BMW Sauber причём раньше болел за Вильемс, но после развода остался на староне Баварцев .) из гонщиков за Хайдфельда, по помему его потенциал ещё не совсем раскрыт, у него, за всю его историю в ф1, ещё не было более мение конкурентоспасобной машины, да ещё добавлю к слову, тот сизон в Заубере он же Кими опередил

сочуствую Спайкеру , сутил ещё пилот по моему не самый худший, в современной ф1 есть и по хуже, со следущего сезона буду так же болеть за Бурде, потому что жалко парня, в чамп каре скоро уже 4й титул будет, а предложили лишь торо росу...

[InFerNo_ALoNSE]

Со следущего сезона буду так же болеть за Бурде, потому что жалко парня, в чамп каре скоро уже 4й титул будет, а предложили лишь торо росу...

Ни чего, мб команда добъеться большого прогресса, как это было в Маке с Фонцем

[De_LaVoro]

возможно, если бы они стоили сами шасси и была бы отдельная команда, а так это что т отипо дублёров, хотя думаю Веббер долго в основной командене задержится... )

[GOSU_Spartak]

McLaren лишили очков в Кубке Конструкторов

Всемирный Совета по автоспорту признал вину McLaren и лишил команду очков в Кубке Конструкторов, но очки, заработанные гонщиками не тронуты. Команде придется заплатить рекордный штраф в 100 миллионов долларов, а конструкция машин, разработанных для следующего сезона, будет проанализирована экспертами FIA, прежде чем McLaren разрешат участвовать в чемпионате.


ЕЕЕЕ!! ЕЕЕ!!! КК минус, 100 лямов - минус, и ещё в следующем году тщательная проверка!
Все порадуемся за справЭдливостЬ.

[Tema]

наздоровье

Сообщение отредактировано Tema - 13.09.2007 - 21:59

[Sepang]

Огорчен. В недоумении... Еще одно доказательство, что Феррари пойдут на всё, чтобы выиграть, любой ценой... Грустно, товарищи, грустно...

Мы любим спорт, именно спорт, не понимаю тех, кто радуется этой новости... Ведь многие любят Ф-1 за то, как эти 22 парня выходят на старт и проводят около 1,5 часов в болиде на предельных скоростях, на грани возможного, выясняя, кто из них сильнее. А тут кучка старпёров свела усилия 2 из них (конечно не 2, а целой "семьи") на нет... Возможно, что Маки и правда тырили инфу у Феррари, но как будто Феррари так никогда не делала... Не верю! Может теперь еще очки давать за выигранные судебные процессы? Да, очки пилотам оставили, но им, наверное, от этого не на много легче...

Мне откровенно говоря пофигу, кто там у кого чего украл, "слизал", скопировал... Я хочу видеть борьбу на трассе и только на трассе, а остального попросту не должно быть... От этого и грустно...

Сообщение отредактировано Sepang - 13.09.2007 - 22:28

[nevermind]

Все у всех всё воруют. Просто кто-то больше, а кто-то меньше. Видимо в этой ситуации люди перегнули палку, поэтому и начался процесс. В конце-концов, Эколстоун только рад этому скандалу. Очень много внимания приковано к нему. Пора бы всем забыть, о том, что Формула-1 это спорт. Это не спорт ребят, это шоу.
Мне как-то всё равно, хотя я и причисляю себя к фанатам Феррари, я просто понимаю, что это всё очень грамотный рекламный ход. Ну возьмут они КК и возьмут, я смотрю Ф-1, потому, что мне нравятся Гонки, нравятся некоторые пилоты, ну не выиграют они ничего, я всё равно буду болеть и смотреть, выиграют таким способом - мне всё равно.

Сообщение отредактировано nevermind - 13.09.2007 - 22:37

[Wraith]

С самого начала трансляций в Ф1 в России ненавидел Феррари, но никогда до такой степени. Очередной подлый ход позволяющий Феррари вязть цацку, Шумахер тем же никогда не гнушался. А мне на такую низость смотреть противно, так что я уже не поклонник Ф1, пошла она к черту, и отдельно команда Феррари.
P.S. единственное, что радует, что у Феррари продажи в России хоть на одну машину, но упадут, мой партнер по бизнесу завтра свою заявку на 612 Феррари отзывает, еще и менеджерам выскажет, что он о Феррари думает. Только что звонил мне, матерился.
P.P.S. Уважаемый Deny F, вынужден нарушить свое слово и отписатся в этой теме, но теперь уж точно в последний раз.

[nevermind]

Хи-хи, забавно) для таких как Вы, Wraith, и создан этот скандал, вместе с Вашим партнером)) Улыбнуло, спасибо.

[serosti.net]

С самого начала трансляций в Ф1 в России ненавидел Феррари, но никогда до такой степени. Очередной подлый ход позволяющий Феррари вязть цацку, Шумахер тем же никогда не гнушался. А мне на такую низость смотреть противно, так что я уже не поклонник Ф1, пошла она к черту, и отдельно команда Феррари.
P.S. единственное, что радует, что у Феррари продажи в России хоть на одну машину, но упадут, мой партнер по бизнесу завтра свою заявку на 612 Феррари отзывает, еще и менеджерам выскажет, что он о Феррари думает. Только что звонил мне, матерился.
P.P.S. Уважаемый Deny F, вынужден нарушить свое слово и отписатся в этой теме, но теперь уж точно в последний раз.

Спасибо, посмеялсО ))
Что может быть лучше перед сном.

А все эти скандалы - лишь пиар.