7 ноября - День Великой Октябрьской Социалистической Революции Опции

[soiko]

Цитата
Что то я не слышал от своих родителей (отец из Смоленска мать из тамбова) о том что у них был дифицит или что то подобное.

Как??? Ведь это, по моему, уже всеми признано и общеизвестный факт. Или у Ваших родителей всегда был торт к празднику, всегда была колбаса, икра? Они всегда могли себе позволить пойти в ресторан? У них были машины?

Хочешь удивлю? У меня родственники из улубокой провинции и я сам неоднократно бывал в регионах и знакомых у меня там много.
Все всегда говорят, ПОВТРЯЮ ВСЕ!!!, что в магазинах ничего ен было, а холодильники были всегда полные.
Да, в магазинах был дефицит, но по большому счёту и в Москве тоже было далеко не все. Вернее было-то всё, а вот достать-побегать было надо неплохо... Та же туалетная бумага продавалась по 10 рулонов в руки и напасть на её продажу можно было раз в полгода. А если вы про макароны, то они везде лежали, молоко везде продавали, сахар, соль, хлеб... Машин действительно не было, но и в Москве их было днём с огнём... Ковры.. люди писались по году и отмечались каждую неделю в 5 утра.. Торты всегда пекли только сами.. Вы просто не представляете какие вкусные торты своими руками - в магазинах таких никогда не было. Я с тех пор только свои ем и сам прекрасно их пеку...
Что там ещё? Ресторан? Я знаю людей, которые регулярно посещали рестораны в Москве. Я в рестораны не хожу - кто-то ходит, кто-то нет. А вы сейчас часто ресторан посещаете? ГЫ.

А теперь у меня тоже вопросы:
Вы сейчас можете точно сказать, что вас не убьют на улице?
вы уверены в будущем своих детей?
вы получаете государственное образование бесплатно?
Вы, если у вас будут дети, сможете их прокормить? А если вам захочется 10 детей, сможете?
Милиция нас берегла, в армии нас не убивали, свет горел всегда, на улицах было чисто, вам не грубили прохожие, девушки не были бл...ми, а мальчишки имели честь и не били лежачего, вас не могли выгнать из квартиры, воры сидели в тюрьме, педагог мог существовать на его зарплату, проезд в автобусе стоил 5 коп, а батоны были мягкие и с корочкой и мы были уверены, что они сделаны из муки без примесей, вы могли купить билет на самолет и самолёты не падали...

Просто прежде чем о чём-то судить, нужно пожить в те времена, а не тявкать на "дядю". Времена другие были. В Америке тоже не было компьютеров в 70-х, там тоже не у всех были машины и холодильники, там до сих пор живут многие в гарлемах, знаете что это такое? Просто время было тогда другое, и в России и на западе. Челоевк начинает жить лучше. И там и там. А вы все преподносите это как у нас плохо было, а там... И там тогда тоже плохо было! Теперь стало лучше. И там и здесь. Хорошо там, где есть государство! И только тогда мы сможем есть колбасу, а не набор ингридиентов под названием "колбаса". Вы же про колбасу спрашивали? Вам нравится сегодняшняя колбаса? Тогда вы просто не ели настоящую колбасу. Ту, которая была в те годы.. А она была и в глубинке и в москве, просто в глубинке её не часто выбрасывали. Но я сам её покупал там, отстояв очередь и не часто.. раз в полмесяца-в месяц. Но ведь покупал же. И не обманывайте, что её не было на переферии. Не врите.
А ещё мы жили счастливо и не завидовали никому, не были злые, не бросали в беде друзей и любили девчонок и весь мир. И у нас были друзья в восточной европе, на Кубе, во вьетнаме, индии, Египте, Китае.. Вы не поверите, в странах капитализма у нас тоже были друзья, и не мало.. Это не поймёт тот, кто не застал эпоху коммунизма, и мы не стали жить в коммунизме, тольок благодаря тому, что кто-то тоже как сейчас не любил свою страну и делал и говорил пакости.. Да, мы все не любили политбюро КПСС, но скажте, а вы сейчас очень любите Единую Россию? То-то же... Не строй виноват, а люди, которые живут в данной конкретной стране. Не система плохая, а люди, которые эту систему пинают и хаят. И даже не то плохо, что вам говорят, что раньше было прохо, а теперь "вау", а то что мы верим в это безоглядно и просто не умеем думать своей головой. Вот это воистину плохо и какой тогда вы видите будущее этой, своей страны? кто её будет строить? Вы? Чему, простите вы можете научить тогда своих детей? Что полезного вы сами можете дать стране и прогрессу в общем? Посещение ресторана - это конечно хорошо, но побывав в ресторане никто ещё и никогда не выводил страну из кризиса...

[Автор]

soiko!
Вы, по моему, невнимательно читаете посты. В предыдущем своем посте после дефицитов я сразу же оговорился, что не это главный недостаток, не это угнетало. И не ради посещения ресторанов, колбасы и машин я живу. Машины, кстати, у меня нет и я не стремлюсь её приобрести. Но больше всего меня удивляет Ваша категоричность при сравнении "тогда" и "сейчас". Я считаю, что не стоит быть настолько категоричным, никогда не бывает дыма без огня и эпоха "сейчас" теснейшим образом связана с "тогда". Скажите, где получила воспитание, образование горбачевская и ельцинская элита? Где? В США?
Скажите, после 1991 г. куда делись те люди, которые занимали ключевые посты в СССР? Все разом ушли в отставку? А помните коммунистическое прошлое Ельцина, Свердловский Обком? Или он там был хорошим, а потом сразу резко стал плохим? А откуда же появились те, кто грабительски приватизировал предприятия? Отнюдь не с Запада.
Ну и в завершении - ключевой вопрос: Как Вы думаете, почему распался СССР?

девушки не были бл...ми

Что же Вы... Воспитаны в СССР, вроде....

[Guest_Zveroboy_*]

2 soiko

готов подписаться под каждым словом... а ещё добавлю - всё в равновесии. Отсутствие ярких и в основном дебильных фильмов тогда - это прочитанные книги и посещаемые театры, отсутствие аудиоцентров у каждого - это каждый 5 пацан во дворе умеет что-то исполнить на гитаре и даже спеть, отсутствие стальной двери в квартире и дачный участок огороженый просто колышками с проволокой - это просто у тебя много настоящих друзей и ты считаеешь что их вообщем-то ещё больше вокруг - просто ты не успел со всеми познакомиться, отличное настроение и радость утром того же 7 ноября это совсем не потому что просто выходной и можно нажраться, а потому что это ТВОЙ праздник... вообщем это можно рассказывать долго.

[NickSh]

+2
подписываюсь почти под всеми словами soiko и Zveroboy
почти под всеми.

[P1RaT]

Интересный факт  те люди которые были в лагерях за самые разные преступления( по тем временам) не жалуются и не кричат на всю страну по телевизору что мол СССР зло  единая россия  добро и что путин наш батюшка-царь. Нет. Совсем нет. После того как они  отсидели там их не выкинуло советское общество их устраивали на работу им позволяли учиться получать высшие образование и тд. А сейчас что происходит если человек имел условную судимость или просто в детстве был на учете в милиции то ему в 75% случая закрыты дороги на верх. 
с % могу преувеличивать так что к ним не придерайтесь

[1e0n]

2 soiko

готов подписаться под каждым словом... а ещё добавлю - всё в равновесии. Отсутствие ярких и в основном дебильных фильмов тогда - это прочитанные книги и посещаемые театры, отсутствие аудиоцентров у каждого - это каждый 5 пацан во дворе умеет что-то исполнить на гитаре и даже спеть, отсутствие стальной двери в квартире и дачный участок огороженый просто колышками с проволокой - это просто у тебя много настоящих друзей и ты считаеешь что их вообщем-то ещё больше вокруг - просто ты не успел со всеми познакомиться, отличное настроение и радость утром того же 7 ноября это совсем не потому что просто выходной и можно нажраться, а потому что это ТВОЙ праздник... вообщем это можно рассказывать долго.

интересное сравнение, у меня полно друзей (да и сам я не исключение), которые умеют играть и на гитаре и на ф-но, поют и т.п хотя у всех есть и центры и плееры и т.п. дебильные фильмы у нас показывают, не потому что они западные, а следовательно тупые как вы бы наверно сказали, а потому что они самые дешевые. я же как и те с кем я общаюсь люблю фильмы с хорошим сюжетом как наши старые так и голливудские, и их поверьте дохрена и легко можно их скачать, качественную музыку можно спокойно скачать и не надо гемороиться с переписыванием бабин, как это делал мой отец, потому что музыку наше замечательное правительство цензурило. деревянные дрери стояли потому что железных не делали, да и денег не было на них. не надо говорить, что раньше никто никого не убивал и не грабил. люберцы и солнцево и при совке существовали, а самолеты еще как падали, просто родственникам погибших и в газетах об этом не писали и не говорили. это нормально по вашему? 7 ноября мои родители не считали своим праздником, оно и понятно, на демонстрации выгоняли насильно, а тех кто не шел закладывали свои же "замечательные друзья" которых было дохрена как вы гвоорите. вобщем говорить действительно можно много, только вот в основном все те, кто защищают СССР, попросту в нем провели детство, а это лучшая пора в жизни. я тоже могу сказать что в 90-е было круто, жвачка турбо стоила 100р, у детей не было мобил и мы играли в нормальные игры, меньше играли на компе и т.п, но это глупо т.к у каждого поколения свои радости

[NickSh]

P1RaT
спорное утверждение.
понятие "101 километр" как раз тогда и появилось. в конце 70х вроде ......

[Автор]

Я долго думал над ностальгией над СССР, всё никак не мог найти ответ на этот вопрос... Хотя, я считаю, не совсем корректно настолько сильно противопоставлять эпохи, так как сегодняшняя эпоха была взрощена именно в СССР.
Но корень ностальгии заключается несколько в другом.... Я просто попытался представить себя на двадцать лет старше. Какая эпоха самая счастливая в жизни нашего, ельцинского поколения? Независимо от экономического положения, независимо от всего негатива мы всегда будем с любовью вспоминать эпоху Ельцина-Путина, потому что это - наше детство, наша юность. Но, благодаря относительной свободе слова, мы знаем о негативных последствиях этой эпохи, и следовательно, будем и ностальгировать по ней осторожно, с осуждением тех или иных сторон жизни. Но в том то и отличие, что советские люди были лишены возможности узнать правду о государстве, в котором жили - только личные впечатления. А какие личные впечатления могут быть о детстве, юности, молодости? Безусловно, счастье....

[soiko]

Как Вы думаете, почему распался СССР?

Народ думал, что будет лучше... Устали от того, что сто человек живут хорошо, а остальные "как все". Оказалось, что миллион может жить хорошо, а остальные "как придётся"..


Почему распался Союз? А он как раз не распадался, ушли только Эстония, Латвия и Литва. А они никогда и не были советскими - они всю жизнь свою были то польскими, то немецкими, то шведскими.. Разавлили Союз люди, которые захотели порулить, а как не знали. Не умели они с народом жить, не знали, что мириться нужно, а не воевать. Опять же водка наша родимая.. Как пьют на Руси вы тоже знаете. Если помните ещё нашу дружину в Турции перерезали всю пьяную в каком-то там сотых годах нашей эры. Пьем в усмерть мы. да кабы всоей, а то ведь окружающих. Всему в партийной школе учили, а вот психологии народа там ен преподавали. Но даже пьяный народ не проголосовал за развал Союза, а три ь"богатыря" выпили и начхали на наш народ. На ВЕСЬ народ... Это уже потом некоторые из этой тройки прошлись по трупам своих же тогда ещё союзников, разбрасывая на право и налево трупы остальных людей на войнах и конфликтах, Сюда же попали и экономика (кто ж будет пьяным за ней следить - на Руси говорят (после нас хоть потоп)). Развалили историю, за которую наши отцы кровь пролили, отдали территории, на костях русичей присоединённые, растоптали русскую гордость и славу, вытерли ноги о Знамя Победы.. Вот только фильмы и песни про Советскую власть крутят типа Корона российской империи, Неуловимые, 41-й, Освобождение... Да в аримию призывают защищать эту власть, которая нас в грузь опустила..

Один умный человек сказал: Историю делают толпы.
А ещё на Руси есть поговорка одна, да вы и сами её хорошо знаете.
Русский мужик не только с рогатиной на медведя ходил, он ещё и Ломоносовых родил, и Пушкиных. и Гагариных.. А остались в глазах народных одни дяди Скруджи да Плохиши их окружающие плотным кольцом... Но недаром про бунт на Руси говорили, что он "бессмысленный, беспощадный" - вот как раз в этом смысле у нас ничего не изменилось... толпа... Что может быть гнусней толпы? Никогда ещё толпа не шла "правильным путём". Табун лошадей, скачущих во весь опор срывается в пропасть.. Россия пока удержалась.. Хватит ли силы у Медведева? Не знаю.. Я скачу в другую сторону..

[Guest_Zveroboy_*]

интересное сравнение, у меня полно друзей (да и сам я не исключение), которые умеют играть и на гитаре и на ф-но, поют и т.п хотя у всех есть и центры и плееры и т.п. дебильные фильмы у нас показывают, не потому что они западные, а следовательно тупые как вы бы наверно сказали, а потому что они самые дешевые. я же как и те с кем я общаюсь люблю фильмы с хорошим сюжетом как наши старые так и голливудские, и их поверьте дохрена и легко можно их скачать, качественную музыку можно спокойно скачать и не надо гемороиться с переписыванием бабин, как это делал мой отец, потому что музыку наше замечательное правительство цензурило. деревянные дрери стояли потому что железных не делали, да и денег не было на них. не надо говорить, что раньше никто никого не убивал и не грабил. люберцы и солнцево и при совке существовали, а самолеты еще как падали, просто родственникам погибших и в газетах об этом не писали и не говорили. это нормально по вашему? 7 ноября мои родители не считали своим праздником, оно и понятно, на демонстрации выгоняли насильно, а тех кто не шел закладывали свои же "замечательные друзья" которых было дохрена как вы гвоорите. вобщем говорить действительно можно много, только вот в основном все те, кто защищают СССР, попросту в нем провели детство, а это лучшая пора в жизни. я тоже могу сказать что в 90-е было круто, жвачка турбо стоила 100р, у детей не было мобил и мы играли в нормальные игры, меньше играли на компе и т.п, но это глупо т.к у каждого поколения свои радости

Сорри если чем зацепил, но я говорю о своих ощущениях а не пересказываю то что мне говорили родители. Я сам жил в те времена и глаза были не в шорах. Ну а в краце... полно друзей? Я имел ввиду настоящих. Музыку цензурило? Аббу бониэм, арабесок, пинкфлоид, квин - это негде было взять? За это бросали в тюрьмы? Железную дверь в то время мог сделать любой дядя Вася за бутылку - но зачем она кому-то нужна была? Люберцы Солнцево? Да было ещё круче - мы в Зеленограде район на район враждовали - ну и что? Зато толпой одного не пинали и если с девчонкой идёшь тоже никто не цеплялся - ждали когда проводишь
Самолёты падали действительно и действительно не афишировали этого - согласен. Но народная молва - всегда всё знала и достаточно точно. На демонстрации выгоняли? Мда ... сильно! Не замечал. Скорее назначали в официальные колонны от предприятий - но если пользуешься благами профсоюза -путёвки санотории, то разик в год можно и поддержать завод? Закладывали? "Замечательные друзья"? Ну значит не было друзей - грустно но факт. Ну про то что 90-е это круто и жвачка 100 рублей - спорить не буду.

[1e0n]

когда я говорил про друзей я имел в виду всех тех с кем общаюсь, кто-то более близкий друг кто-то нет. речь то не об этом, я говорю о том, что наличие центра не означает того что человек не может на муз. инструмент
е играть.
я опять же не сказал, что музыку нельзя было достать, просто достать сложно было, и все сводилось к тому что один доставал а весь двор переписывал. так наверно интересней, но качество не то да и гемороя много, а щас бери - не хочу. щас тоже можно с девушкой пойти погулять и если не идти через непойми какие темные подворотни, то никто тебя не тронет. про то что выгоняли на демонстрации странно что вы не верите моим словам, мне об этом и бабушка и папа с мамой гвоорили, а настоящих друзей и них поверьте хватает, просто стучать приучили как раз таки в это замечательное время и глупо с этим спорить, это факт. а так же это время породило коррупцию, и то что сейчас квартиру хрен получишь за просто так, даже если у тебя льгот полные штаны - так это просто развилась та самая система, заложенная при кпсс.

[Автор]

Народ думал, что будет лучше... Устали от того, что сто человек живут хорошо, а остальные "как все". Оказалось, что миллион может жить хорошо, а остальные "как придётся"..............

А я считаю, что ответ на этот вопрос можно получить, анализируя динамику цен на нефть и советскую экономику. В этой теме в ссылках на просоветские источники говорилось, что коммунисты истребили русскую деревню коллективизацией ради того, чтобы превратить Россию в индустриальную державу. И вот, что в итоге получилось: советская, а также по счастливой советской традиции и российская экономика оказались в зависимости от цен на энергоносители! Т.е. обрабатывающая промышленность была в СССР настолько неэффективна, что когда цены на нефть падали, это сразу же вызывало катаклизмы. Например, в 70-х гг. цены на нефть были стабильными. К середине 80-х вообще взлетели. А в 1985 произошел обвал, после которого Горбачев и был вынужден начать перестройку. В 90-х они опять были низкими, а в 1998 г. - очередной обвал, дефолт. С нулевых годов цены опять растут....
Отсюда можно сделать вывод, что в результате 70 лет советов было уничтожено не только сельское хозяйство, но и индустриализация была проведена так безобразно, что почти ничего не дала стране. В итоге Россия оказалась привязанной к нефтяной трубе... По моему, не Горбачев с Ельцином в этом виноваты, и не толпа, и никакие тройки предателей.

[soiko]

коммунисты истребили русскую деревню коллективизацией ради того, чтобы превратить Россию в индустриальную державу.

Крестьяне были привязаны к дкревне т к у них не было паспортов. Они работали и трудились и себя кормили и страну без всяких инвестиций извне. После того как стали выдавать паспорта, кто-то уехал, но смею заверить, что человек больше привычен был к своему сесту, где родился, а не к переездам. Напомню так же , что практически все они переезжали потому что "там не было досуга" (информация как нам преподносили газеты в конце 70-х - 80-х)
По поводу коллективизации и особенно продразверсток скажу одно - люди гибли тысячами после неурожая и последствий войны и революции, т к народ просто не успевал сеять, т к многие мужики или погибли в войну или были расстреляны или замучаны красными и белыми ( по истории количество жертв среди мирного населения от красных и белых практически не отличается ( по информации уже даже демократических исследователей)). Сам лично читал статистику

Горбачев и был вынужден начать перестройку

Горбачёв начал перестойку виноградников))) Вот его перестройка! Это я точно помню - при мне это происходило , на глазах!! Больше он ни про что не говорил. А дальше уже пошло...
да и не горбач, а Райка начала (не даром её судьба покарала). А этот всего лишь неуверенный в себе человек, неудачник, и сделал всю страну неудачницей((
Может кто уже не помнит его слова с трибуны Съезда и в газетах? Я напомню:
"Э, нет, перестраиваться надо снизу! А потом уже сверху."
"Нет , перестройка дожна быть несколько лет, перестроиться сразу нельзя ( не пить). Это займет лет 10." "Перестраиваться надо потихоньку" (мне особенно нравилось это выражение - дебильное (: )

Самая первая перестройка случилась в очередях в винные магазины. И первые карточки там же были. Экономика рухнула уже спустя два года после начала "сухого закона".

[Guest_Zveroboy_*]

когда я говорил про друзей я имел в виду всех тех с кем общаюсь, кто-то более близкий друг кто-то нет. речь то не об этом, я говорю о том, что наличие центра не означает того что человек не может на муз. инструменте играть.
я опять же не сказал, что музыку нельзя было достать, просто достать сложно было, и все сводилось к тому что один доставал а весь двор переписывал. так наверно интересней, но качество не то да и гемороя много, а щас бери - не хочу. щас тоже можно с девушкой пойти погулять и если не идти через непойми какие темные подворотни, то никто тебя не тронет. про то что выгоняли на демонстрации странно что вы не верите моим словам, мне об этом и бабушка и папа с мамой гвоорили, а настоящих друзей и них поверьте хватает, просто стучать приучили как раз таки в это замечательное время и глупо с этим спорить, это факт. а так же это время породило коррупцию, и то что сейчас квартиру хрен получишь за просто так, даже если у тебя льгот полные штаны - так это просто развилась та самая система, заложенная при кпсс.

Вагонные споры... скажу что "стучать" научили много веков раньше, а коррупция была практически официально одобрена Петром I А квартиры тогда со скрипом но получить было можно. На крайняк - комнату, на самый крайняк - общагу... а сейчас есть БЕСПЛАТНОЕ жильё? И при чём тут КПСС если ваш друг-стукач стал теперь олигархом - строит дома и продаёт в них квартиры.

"а настоящих друзей и них поверьте хватает, просто стучать приучили как раз таки в это замечательное время" - вот эта фраза извините у вас уж совсем...

[Николай М.]

...Милиция нас берегла, в армии нас не убивали, свет горел всегда, на улицах было чисто, вам не грубили прохожие, девушки не были бл...ми, а мальчишки имели честь и не били лежачего, вас не могли выгнать из квартиры, воры сидели в тюрьме, педагог мог существовать на его зарплату, проезд в автобусе стоил 5 коп, а батоны были мягкие и с корочкой и мы были уверены, что они сделаны из муки без примесей, вы могли купить билет на самолет и самолёты не падали...

Ну, прямо слюнки текут — такая благодать.
Может я в какой-то другой стране жил? Если желаете, то могу рассказать, как моему дядьке в милиции почки отбили, как пьяный мент, развлекаясь подстрелил школьника; про райной город Железногорск, где рядом с главной улицей текла зелёная, вонючая речка с горнообогатительного комбината; про хлеб три раза в неделю и воду раз в сутки; как по шесть часов стояли в очередях за говяжьими костями; про зарплату своей матери-учительницы, про блатарей и бичей, про семерых на одного, про алкоголиков-десятиклассников и мамочек-восьмикласниц. Это из личного опыта, а ежели сюда ещё рассказы родителей присовокупить.
Так что, нафиг-нафиг такое счастье. А вот то, что тридцать лет назад мы были на тридцать лет моложе, а значит здоровее, веселее и оптимистичнее — это точно.
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 18.09.2008 - 12:05

[Робин]

да и не горбач, а Райка начала (не даром её судьба покарала). А этот всего лишь неуверенный в себе человек, неудачник, и сделал всю страну неудачницей((

Дружище! Поимей совесть! Как в совке была любимая тема найти кто виноват и каждый генсек факал предущего, так это и осталось в умах им подобных.
Мое мнение - так во всем надо находить свои плюсы. И в советские времена дерьма было значительно больше! Про нынешние возможности говорить нет смысла. Помню как в классе 6 или 7 я увидел пизанскую башню в учебнике. Чуть не зарыдал, что мне ее не судьба увидеть. Когда спустя ... лет я таки увидел ее в двух шагах я понял, что мое счастье зависит от меня а не от того, кто правит, где живешь и в какое время.
Это как обычно у нас : не "что делать?", а "кто виноват?"

[1e0n]

"а настоящих друзей и них поверьте хватает, просто стучать приучили как раз таки в это замечательное время" - вот эта фраза извините у вас уж совсем...

что же в этой фразе такого? мою бабушку как-то поставили на должность стукача, только называлось это по другому, не так явно. просто просили "проследить" за тем-то. вот и приходилось приходить к незнакомым людям или того хуже к знакомым и "расспрашивать". естественно ничего от моей бабушки они не добились, тогда стали с ней посылать своего человека, а вскоре наконец-то убралии ее с этой "должности"
да, к слову, друзей-стукачей у моих родственников не было, были лишь знакомые по работе и т.п, т.е левые люди и кто из них щас стал олигархом я не знаю
ЗЫ квартир щас канеш бесплатных нет, а если и есть то только на бумаге, а раньше они были штоль? их выдавал завод и пока человек на нем работал он там мог жить, квартиры не были собственностью советских граждан. так что с жильем всегда проблемы были.

[Guest_Zveroboy_*]

2 1e0n
Проблемы с жильём были всегда, но то что тогда "выдавал завод" он потом обратно не забирал ну и в рабство человек также к нему (заводу) не попадал. Так что тут рекомендую не спорить - это факт который подтвердит любой человек живший в ту эпоху - жильё было бесплатным и такого количества бомжей кстати тоже близко не было.

А вообще тут спорить не о чем. Здесь есть люди которым советская эпоха по душе, а есть кому квазидемократическая - они никогда друг друга не поймут.

[Николай М.]

...жильё было бесплатным и такого количества бомжей кстати тоже близко не было...

Ну да, бомжей не было, потому как само слово появилось уже в девяностые. А в совейские времена были тунеядцы, которых преследовали по соответствующей статье кодекса (уж, не знаю уголовного или административного). Гоняли их главным образом в больших городах, особенно в Москве, Лениграде и в столицах союзных республик. А вот за сто первым километром, да по райцентрам такой публики хватало. А уж по Сибирским просторам они прямо табунами бродили. Называли их бичами, чем зарабатывали — не понятно, жили по чердакам и подвалам, жрали собак, пили всё что горит, поножовщину устраивали возле рюмочных и пельменных тошниловок и в общагах барачного типа.
А что касается жилья, то оно, конечно было безплатным, к заводу цепями никто никого не приковывал, только вот очередь на вожделенную хрущобку растягивалась лет на пятнадцать-двадцать. Сменил работу — прощай квартира, потому что на новом месте своя очередь. Вот такая добровольно-принудительная система и держала надёжнее цепей.
Так что, всё как всегда — факты-фактами, но есть нюансы.
К слову говоря, я не против безплатности, но всё же предпочёл бы систему, которая обеспечивает уровень жизни, позволяющий самому выбирать где и как жить.
...

[Guest_Zveroboy_*]

Тогда - 10-15 лет и бесплатно, а сейчас пожизнено в платную кабалу-ипотеку. Я думаю первое всё-таки лучше... И кстати тогда - веллком на Север 5 лет работы, кстати далеко не каторжной и покупай кооператив.