7 ноября - День Великой Октябрьской Социалистической Революции Опции

[ПроГолубь]

Например??)))

Прекрасный праздник - День взятия Бастилии..........

[konctr]

День взятия Бастилии..........

Как то в такой прекрасный праздник на улицах не продавали шоколадные конфеты и бутылочное пиво...
Да и на пироги после демонстрации не приглашали - за неимением таковой(демонстрации в смысле)..

[1e0n]

поводов? да вот 3 выходных, ща новый праздник 4 ноября)) к 7 ноября уже печень стонет)))

[Mick Thunder]

ща новый праздник 4 ноября)

Какай нахрен это праздник? Названия даже никто не знает.
А 7-е ноября всегда был и будет праздником. Даже путомедам его не отменить.

[ПроГолубь]

Пил, пью и буду пить 7 ноября! Но в меру!

[Guest_Zveroboy_*]

7 ноября это ДАТА.
4 ноября это просто дополнительный выходной.

[bob_sinkler]

В СССР, как 7 ноября и демонстрация - так погода наиотвратительнейшая! Ну просто гамно!

[GDL]

Ура, свершилось! Сегодня 7 ноября, сегодня 90 лет ВОСР. Кто-то этот день празднует, а кто-то старается поскорее забыть, стереть с календаря. Кто-нибудь будет этот день отмечать??

Это начало социализма на планете Землы. Не все получилось так как хотели отцы коммунизма, то есть взять власть раз и навсегда, но получилось. Основная их ошибка по понятия либералов в том, что они оперлись на дикий пролетариат, о чем они сами говорят в манифестие.Позднее коммунисты говорили о построении развитого социализма и там как трудяги рассматривалась более большая группа.Возвращение к идеям до отцовским, то есть докоммунистическим имеет место быть. К примеру программа того же Владимира Вольфовича включает 53 чисто социалистических принципа из 100.КПРФ давно уже на защищает рабочих, став социал демократической партией. И сам Маркс рассчитывал на рост мозгов у пролетариата в сторону ИТР хотя бы, эти мечты отца коммунизма известны.
Ответ мой - да, для меня это праздник.
Конечно хотелось бы без революций...но кто русский народ послал на убой как не царь? Так что мы врезали в отместку, нахрен весь царизм с буржуями сразу и навсегда... немного переборщили... извиняйте.

[Дядя Гриша]

Конечно хотелось бы без революций...но кто русский народ послал на убой как не царь? Так что мы врезали в отместку, нахрен весь царизм с буржуями сразу и навсегда... немного переборщили... извиняйте.

Царя в октябре-ноябре уже не было.

[GDL]

Царя в октябре-ноябре уже не было.

Врезали по буржуям, по дворянству.Хорошо конечно было бы учредительное собрание провести в начале 18 ого.Но кто ж как не буржуи и царь загнали на три года крестьянство в окопы? Если б не народная поддержка, хрен бы большевики гражданскую выиграли.В окрябре 17 ого народ валом вступал в партию большевиков. Убивать царя не стоило, но и народ в окопы загонять не надо было.Сегодня загони, не такое получишь, за 20 тысяч афганцев союз свергли, в Тбилиси за то что русские ребята лопаты держали русских нахрен послали оптом.

[Николай М.]

Оно понятно, что при наличии правильного мнения понимание истории или логическое мышление нафиг не нужно... Потому и не возникает желания разобраться, а нафига было свергать по определению временное правительство через восемь месяцев после отречения царя и за три месяца до Учредительного собрания. Или каким образом Англия и Франция, в отличии от России, таки обошлись без социалистических переворотов, несмотря на то, что их народы были точно так же загнаны в окопы на четыре года.

И кстати, Великой Октябрьской революцией отмечаемое седьмого ноября событие стало не сразу, довольно долго вполне официально называясь Октябрьским переворотом.
...

[amоr]

А почему вы думаете, что Временное правительство, само захватившее власть в результате государственного переворота, обладало достаточной легитимностью для того, чтобы самому, в свою очередь, не быть свергнутым?
Чего они добились за время своего правления, чтобы обрести такую легитимность? Да, собственно, ничего.
Справились с обеспечением населения городов продовольствием? Нет. Из 720 млн. пудов хлеба, планируемых к сбору по продразверстке для обеспечения армии и городского населения продовольствием, были собраны только 280 млн. К июлю 1917 г. Временное правительство снизило объем заготовок хлеба для нужд городов и армии до 26%, а к августу до 10% от того уровня, который обеспечивал нормальное снабжение армии и городов.
В марте 1917 г. была объявлена амнистия, в результате которой в состоянии развала полицейского аппарата резко ухудшилась криминогенная обстановка в городах.
Ряд абсолютно идиотских действий, направленных на либерализацию отношений в областях, которым эта либерализация полностью противопоказана. Например, по словам Деникина, министр путей сообщения Временного правительства Некрасов, решил ввести "на место старых лозунгов принуждения и страха новые начала демократической организации" путем выборности и т.п. во всех отраслях железнодорожного дела. О последствиях этого решения 17 июля 1917 года докладывал начальник штаба Военных сообщений главного управления Генерального штаба: "Положение на железных дорогах признается отчаянным и ухудшающимся с каждым днем. Распад дисциплины так же, как и в армии, растет. Производительность рабочей силы резко упала... Многие из находящихся в работе паровозов работают уже через силу, и если не будут приняты меры к поднятию продуктивности работы (ремонта паровозов), положение грозит к зиме катастрофой".
Став военным министром, Керенский издал приказ, известный как "декларация прав солдата". Приказ предусматривал выборы в войсках комитетов из нижних чинов, изъятие оружия у офицеров и передачу его под контроль комитетов, установление не ограниченной "ни в чем" свободы солдата. 16 июля 1917 г. Деникин заявил: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие. Развалило армию военное законодательство последних месяцев". Были известны удивительные случаи. Немцы иной раз, наблюдая в бинокли атаку российских войск дивились следующей картине: солдаты после очередной перебежки залегали, затем поднимали руки, унтер их пересчитывал, делали следующую перебежку. Оказывается, это солдаты голосовали, идти ли дальше в атаку или нет.
При Временном правительстве начался распад Российской Империи. Первыми отделились Финляндия и Польша, затем объявила независимость Украина. Верховный главнокомандующий генерал А.А.Брусилов разрешил создание «Украинского полка имени гетмана Мазепы». Началась «украинизация» армии (солдаты отказывались идти на фронт под хитрым предлогом: «Пiдем пiд украiнским прапором»). В конце лета 1917 г. разгорелась борьба за Черноморский флот, на кораблях поднимали украинские флаги, с них списывали матросов-неукраинцев. Резко усилилось сибирское «областничество» - движение за автономию Сибири. Конференция в Томске (2-9 августа) приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей, и даже утвердила бело-зеленый флаг Сибири. 8 октября открылся I Сибирский областной съезд. Он постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти, иметь Сибирскую областную думу и кабинет министров. Между тем, Временное национальное управление мусульман внутренней России и Сибири провело всеобщие, прямые и тайные выборы в национальный парламент (милле меджлис), который должен был собраться 17 ноября в Уфе.
Какие ещё заслуги у Временного правительства? Чехарда министров и инфляция. После переворота курс рубля упал почти в 10 раз, поскольку за первую половину 1917 г. Временное правительство напечатало 4 млрд рублей против 0,5 млрд рублей напечатанных царским правительством за весь 1916 год.
Затягивание с решением земельного вопроса, которое привело к крестьянским волнениям лета 1917 г. и самовольному межеванию. Жены писали солдатам на фронт "Гришка, хватит воевать, возвращайся. Тут без тебя землю делят. Нам ничего не достанется". Росло дезертирство из армии. На 1 сентября 1917 года из армии дезертировало 1 млн 865 тысяч человек. Численность российской армии в Первую мировую войну – 15 млн 500 тысяч. То есть дезертировало 12%.
Можно долго продолжать перечисление подвигов Временного правительства. Но из без этого ясно, что оно проявило полную неспособность к управлению государством и неизбежно уступило место реальной политической силе.

Или каким образом Англия и Франция, в отличии от России, таки обошлись без социалистических переворотов, несмотря на то, что их народы были точно так же загнаны в окопы на четыре года.

В свете всего мною выше сказанного, на этот вопрос можно ответить кратко: в Англии и Франции не было такого Временного правительства, а у нас было.

Сообщение отредактировано amоr - 22.11.2011 - 13:31

[GDL]

Оно понятно, что при наличии правильного мнения понимание истории или логическое мышление нафиг не нужно... Потому и не возникает желания разобраться, а нафига было свергать по определению временное правительство через восемь месяцев после отречения царя и за три месяца до Учредительного собрания.

Мыслить и логически рассуждать можно в кабинете , попробуй когда кипят страсти.

В 17 ом всем было известно о временном, Амор описал часть– все прогнило. Земля крестьянам – крестьян устраивало. Фабрики рабочим – то есть прибыли с производства – рабочих устраивало. Это большинство населения, зачем организовывать выборы? Кто приедет? И сегодня когда все тихо и интернет есть, выборов нет. А тогда, хрен что получилось бы кроме болтовни. Буржуи послали крестьян на убой, за мировой передел , ответ им был адекватен – нахрен такую буржуазию с ее суверенной демократией, берем и землю и заводы в свое управление.



/Или каким образом Англия и Франция, в отличии от России, таки обошлись без социалистических переворотов, несмотря на то, что их народы были точно так же загнаны в окопы на четыре года. /

Они подыграли развитию национал социализма в Германии. За такое свое буржуазное фарисейство Франция попала под каток фашистов. И если бы не русское оружие созданное на общенародном социалистическом производстве, то хрен бы какая Англия их из под катка выдернула. Именно социалистические заводы дали русским танки, самолеты, стрелковое вооружение. Так что результат управления фабриками рабочими в красной России известен и он на порядок лучше оказался чем в буржуазной Франции.

А французы без красного управления русскими фабриками стали бы все одно социалистами, германскими национал социалистами. Так что выбор французов был не верен.


/И кстати, Великой Октябрьской революцией отмечаемое седьмого ноября событие стало не сразу, довольно долго вполне официально называясь Октябрьским переворотом./

7 - это день переворота в Питере. Процесс революционный более длительный. Что касается самого перехода к социализму, то он еще не закончился. То есть уже идет 90 лет. Это процесс формирования в первую очередь сознания, см Энгельса о том, что такое революция. А оно, сознание, по определению у человека общественное, ноосфера по Вернадскому это называется. Эволюция сознания еще идет.

[Николай М.]

...в Англии и Франции не было такого Временного правительства, а у нас было...

Дык, пару месяцев переждать — и у нас тоже не было бы (а заодно и война бы закончилась). Свергать-то нафига?

...Что касается самого перехода к социализму, то он еще не закончился. То есть уже идет 90 лет...

Это обнадёживает и даже немного радует. Непонятно только, а жить-то когда?

И кстати, вы уж определитесь, каким образом-то, свергнутый в результате настоящей революции, царь виноват в большевицко-меньшевицко-эсерском перевороте? И почему после свержения царя всё стало ещё хуже, при том, что при нём было хуже некуда?
И нахрена было всё это затевать, если пример той же Франции с Англией показывает, что хорошо жить можно и без Великих революций с Гражданскими войнами?

...7 - это день переворота в Питере. Процесс революционный более длительный...

Хотите сказать, что революция продолжалась, аж до воцарения Сталина, при котором и обрела статус Великой? Или просто не поняли, что речь идёт не о дате, а об отношении самих революционеров к своим свершениям?
...

[amоr]

Дык, пару месяцев переждать — и у нас тоже не было бы (а заодно и война бы закончилась). Свергать-то нафига?

Сами знаете, что история не любит сослагательных наклонений. Свергли этих импотентов политических и правильно сделали. То же самое можно сказать и в упрёк Временному правительству: Зачем царя свергали? Не могли подождать годик пока бы кончилась война и жизнь наладилась?

Хотите сказать, что революция продолжалась, аж до воцарения Сталина, при котором и обрела статус Великой? Или просто не поняли, что речь идёт не о дате, а об отношении самих революционеров к своим свершениям?

Ежу понятно, что когда говорим "октябрьский переворот" либо "Великая Октябрьская Социалистическая Революция", то таким образом выражается отношение к событию. Ну и что дальше? Какой вывод из этого следует? Всего лишь то, что в тот момент, когда история творится, понять истинное значение событий невозможно. Истинное же их значение открывается и становится понятным лишь спустя некоторое время.

Сообщение отредактировано amоr - 22.11.2011 - 15:52

[Дядя Гриша]

Согласен, что переворот был спровоцирован войной. А, точнее, усталостью от войны народа и разложением армии большевиками. Народ получил оружие и начал куражиться над власть имущими. Прежде всего - убивать офицеров. Но...

Великая Отечественная для народа была более трагической и жертвенной. Однако, власть не только сохранила свои позиции, но приобрела неприкасаемый авторитет. В чем же отличие?

Это важно понимать, поскольку считаю, что дай народу сейчас оружие и пошли на войну, все может закончиться, как в 17-м, но не как в 45-м. До Победы нынешний народ "не дотянет". Как говорится "богатыри, не вы".

Отличие в том, что во время ВОВ отлично работал репрессивный аппарат, без которого войско быстро бы превратилось в стадо дезертиров, что и случилось в первые месяцы войны.

Вывод: чтобы не допустить революции, царю нужно было умыть народ большевистской кровью. Чего он не сделал. Поэтому революция случилась и продолжается по сей день.

[GDL]

Это обнадёживает и даже немного радует. Непонятно только, а жить-то когда?

Это Макс писал, что коммунисты возьмут власть раз и навсегда, не получилось. В домарксовских программах как раз говорилось о либеральном методе, без насилий. Но ленинцы настаивали на них.

Жить? Вас уже убили? Как раз насилия либеральные методы и не придусматривают. Вот главный либирал ВВЖ и болтает…Сегодня надо решать другие проблемы - нефтедоллары все мимо народу катятся, землю ему не отдают даже под строительство жилья, по экологии полный облом в стране.

И все у крупных собственников.
/И кстати, вы уж определитесь, каким образом-то, свергнутый в результате настоящей революции, царь виноват в большевицко-меньшевицко-эсерском перевороте?/

Определился. Царь виноват в том, что подписал как помазанник христианин документ о насилии. За счет этого приказа русское воинство было побито в мировую за чуждые ему интересы.

Вот за это он ответил по верхним законам. Не стоит подписываться под то (под принцип ненасилия в христианстве), что ты не в силах исполнил, не исполнил – ответь.

Социализма желал народ, а царь, зная за собой темные делишки которые ему на подпись подсунул Родзянка , должен был быстро валить от греха подальше. Не успел. Царь не виноват в перевороте, но он виноват в развязывании насилия и войны.



/ И почему после свержения царя всё стало ещё хуже, при том, что при нём было хуже некуда?/

Уточни, плиз. Если смотришь Кургиняна, то он четко показал рост грамотности среди простого народа. Да и число институтов увеличилось в три раза еще гражданская не окончилась.

И почему царя свергли? Он сам от престола отрекся. Свергали временное в Зимнем.
/И нахрена было всё это затевать, если пример той же Франции с Англией показывает, что хорошо жить можно и без Великих революций с Гражданскими войнами?/

Что такое хорошо – вопрос интересный. Геродот еще писал, что два народа никогда не поймут один другого, потому как один съедает родителей другой сжигает.

Лучше жить без мировых войн, которые начинали не русские. Мировая война , это большее насилие чем революция. Давай сперва с основным разберемся, потом о частностях позаботимся. В первой мировой войне русское крестьянство не виновато, так же не виноват и пролетарий. Даже большевики не виноваты. А кто виноват ты можешь сказать?

[amоr]

Отличие в том, что во время ВОВ отлично работал репрессивный аппарат, без которого войско быстро бы превратилось в стадо дезертиров, что и случилось в первые месяцы войны.

Что ж вы так воевавших в Великую Отечественную людей принижаете, дескать только из страха перед репрессивным аппаратом подчинились? У людей тогда был духовный патриотический подъём, понимали, за что и за кого сражаются. А в 1917 г. такого понимания не было. Так что совсем не в репрессивном аппарате дело.

[Дядя Гриша]

У людей тогда был духовный патриотический подъём, понимали, за что и за кого сражаются.

+1. И еще крыс не было, которые агитацию "бросать окопы, идти землю пахать" бы разводили.

В Первую мировую, которая, кстати тоже Отечественной называлась, солдаты не меньшую доблесть проявляли. И тоже прекрасно понимали за что и за кого воюют.

Сообщение отредактировано Дядя Гриша - 22.11.2011 - 19:06

[Guest_Zveroboy_*]

Отличие в том, что во время ВОВ отлично работал репрессивный аппарат, без которого войско быстро бы превратилось в стадо дезертиров, что и случилось в первые месяцы войны.

Сами воевали? Откуда такие "достоверные" сведения?