Ответственное отцовство, феномен Рейтинг Опции

[Stealps]

Зачем читать статьи непонятного толка и с отсутствующими источниками? (исследование 15 человек - это не источник). Неужели вокруг вас семей мало? Нафига читать мнение автора, когда можно оглянуться вокруг и сформировать свое мнение?

Я вижу, что умные и ответственные мужчины, как правило, заботяться о своих семьях.
 Заботяться и о девушке, и о детях.

Необразованные, любящие выпивать, мужчины, которые не планируют свои действия заранее - гораздо чаще плюют на "лишнюю" ответственность. (Видимо потому, что не прогнозируют действия). Отмечу, что по моему мнению, "добивающиеся" девок парни - обычно представители второй категории.
IMHO

Сообщение отредактировано Stealps - 23.12.2007 - 23:08

[Trisha]

Зачем читать статьи непонятного толка и с отсутствующими источниками? (исследование 15 человек - это не источник). Неужели вокруг вас семей мало? Нафига читать мнение автора, когда можно оглянуться вокруг и сформировать свое мнение?

Я вижу, что умные и ответственные мужчины, как правило, заботяться о своих семьях.
 Заботяться и о девушке, и о детях.

Необразованные, любящие выпивать, мужчины, которые не планируют свои действия заранее - гораздо чаще плюют на "лишнюю" ответственность. (Видимо потому, что не прогнозируют действия). Отмечу, что по моему мнению, "добивающиеся" девок парни - обычно представители второй категории.
IMHO

Так интересно... Я почему форумы не люблю, так потому, что вместо выуживания полезной информации и её обдумывания народ начинает базарить (!) и придираться к тому, к чему не следовало бы.
И какое мнение Вы сформировали, оглянувшись вокруг? Только развёрнуто и подробно.
Кстати, где было написано, что мужчина НЕ заботится о своей семье? Заботиться можно разными путями, верно? написано было о другом. так что давайте внимательно читать, давайте вдумываться в текст.
Пока только видно, что все потрясающе критичны, что все потрясающе умеют спорить (причём все сразу и со мной одной)).
также видно, что невосприимчивость текста некоторыми мужчинами только подтверждает наличие описываемого феномена))

п.с. и, кстати, если собираетесь спорить и нападать на кого-то, давайте не на меня. это не моя статья, я этим вопросом не занимаюсь. я найду вам автора и контакты, будете автору высказывать о 15-ти человеках в исследовании и т.д, ага?

[Умница]

Давайте не будем делать акцент на том,что было исследовано лишь 15 человек,думаю суть бы не изменилась от количества опрошенных.Все таки не это главное!

Триша,а у тебя нет больше никакой информации об этом,может где анкеты с вопросами есть,данные о возрасте,общественном пложении опрошенных?

[Stealps]

Это, конечно очень удобный подход - "все кто со мной не согласны - не правы". Но такими темпами мы получим не обсуждание, а спам, вроде "да, какие все вокруг плохие, а мы хорошие".
То, что к этой статье многие критичны - нет ничего удивительного, ведь статья практически не содержит фактов, она просто предлагает скушать разжеванное мнение автора.
Под понятием "заботиться о семье" я подразумевал в том числе

чувство ответственности за ребенка, занятость в процессе воспитания и ухода, физическое присутствие и доступность, участие в принятии решений.

И свое мнение после "оглянуться вокруг" я уже описал в предыдущем посте. Если совсем кратко - "люди разные, а кого единицы, показал бы нормальный опрос".
 

[Trisha]

Давайте не будем делать акцент на том,что было исследовано лишь 15 человек,думаю суть бы не изменилась от количества опрошенных.Все таки не это главное!

Триша,а у тебя нет больше никакой информации об этом,может где анкеты с вопросами есть,данные о возрасте,общественном пложении опрошенных?

пока нет больше информации. если будет, обязательно выложу. хотя я смысла не вижу, народ неадекватно как-то реагирует)))

Это, конечно очень удобный подход - "все кто со мной не согласны - не правы". Но такими темпами мы получим не обсуждание, а спам, вроде "да, какие все вокруг плохие, а мы хорошие".
То, что к этой статье многие критичны - нет ничего удивительного, ведь статья практически не содержит фактов, она просто предлагает скушать разжеванное мнение автора.
Под понятием "заботиться о семье" я подразумевал в том числе
И свое мнение после "оглянуться вокруг" я уже описал в предыдущем посте. Если совсем кратко - "люди разные, а кого единицы, показал бы нормальный опрос".
 

ещё раз. я уже это писала, но не поленюсь повторить. Нормальное исследование было проведено. феномен также установлен! Почему я не пишу цифры и всё прочее здесь? потому что я их не знаю, не помню, не имею в активе. Для того, чтобы их получить, надо искать авторов, просить у них это и тэ дэ...много слишком работы. Поэтому я выложила то, что было в Интернете. Другие авторы. Да, у них цифры не впечатляют. я уже сказала об этом и согласилась со всеми протестующими. и тут же попросила отойти от цифр, сказав, что есть другое исследование, которое я слышала и видела, посетив конференцию, но я не компьютер, чтобы запомнить сложные исчисления, которые там были представлены. Поэтому пыталась сосредоточить внимание дисскутирующих не на цифрах, а перевести это внимание на выводы, на обсуждение самого феномена, но я теперь уже поняла, что сама тема, как и множество других тем на форуме, не очень-то и интересует тех, кто её обсуждает. главное - найти, к чему прицепиться...и долбить в этом месте

фуууууф, неужели я и в этот раз что-то непонятно написала)))

Постскриптум. Убрала я эту всех будоражущую цифру 15. всё. давайте сосредоточимся на сути.

Сообщение отредактировано Trisha - 24.12.2007 - 13:56

[Stealps]

Никто не выискивает повод для спора. Просто для обсуждения феномена надо установить феномен. А я не согласен с тем фактом, что такой феномен существует вообще.
Принимать его как аксиому, когда мой личный опыт его не подтверждает, не хочется.
Я конечно понимаю, что вы не будете целенаправленно врать, но жизнь научила меня не верить наслово.
Дело в том, что далеко не все источники могут быть достоверными. Даже если в текущей статье цифру 15 заменить на 1500 мое отношение к ней не измениться. Так что дело не в цифрах, а в том, как ими оперируют и навязывает ли автор свои выводы.

Сообщение отредактировано Stealps - 24.12.2007 - 15:23

[Умница]

я вот эту информацию нашла:

» Показать/скрыть спойлер... «

ОТЦОВСТВО В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ: ПРЕДСТАВЛЕНИЯ МУЖЧИН О РОДИТЕЛЬСТВЕ



И.В. Рыбалко,

аспирантка кафедры социальной антропологии и социальной работы

Саратовского государственного технического университета



В современном обществе институт отцовства претерпевает существенные изменения. На смену традиционному типу отцовства, в рамках которого мужчина выполнял функции кормильца, высшего дисциплинатора, примера для подражания, а нередко и непосредственного наставника во внесемейной, общественно-трудовой деятельности пришло новое, так называемое, вовлеченное или ответственное отцовство. Главными признаками нового феномена отцовства, наряду с материальным обеспечением семьи, являются чувство ответственности за ребенка, занятость в процессе воспитания и ухода, физическое присутствие и доступность, участие в принятии решений.

Поворот к новому отцовству, по мнению ряда исследователей, начался в середине ХХ столетия в связи с изменением положения женщины в обществе. Вовлечение женщин в процесс производства, их участие в общественной жизни привело к тому, что мужчины были вынуждены все в большей степени принимать участие в хозяйственной жизни семьи и воспитании детей. Развитию данной тенденции, по мнению исследователей, способствует и семейная политика многих мировых государств, предоставляющая отцам наравне с матерями, право на получение оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком.

Так, в странах Европейского Союза наряду с материнским отпуском (отпуск по беременности и родам) существуют отцовский и родительский отпуска. Отцовский отпуск – это отпуск, предоставляемый работодателем отцу, как правило, он намного короче материнского и действует как дополнение к нему. Родительский отпуск – это гендерно-нейтральный отпуск, предоставляемый родителям в связи с рождением ребенка и по уходу за ним.

Семь стран Европейского Союза предоставляют отцам оплачиваемый отцовский отпуск. Так, в Австрии его продолжительность составляет 6 месяцев, в Бельгии – 3 дня, в Дании – 10 дней, в Испании – 2 дня, во Франции – 3 дня, в Финляндии – 1 неделю и в Швеции – 2 недели. На наш взгляд, продолжительность отцовских отпусков свидетельствует об отношении государства к феномену отцовства. Например, в Испании, относящейся к странам с традиционным разделением гендерных ролей, отцовский отпуск продолжительностью 2 дня, скорее всего, носит ритуальный характер, в то время, как в Швеции 2-х недельный отцовский отпуск с одной стороны, способствует привлечению мужчин к новой роли родителя, а, с другой стороны, предоставляет женщине возможность отдыха после родов. Помимо этого в Дании и Швеции для привлечения отцов к уходу за новорожденными правительством было принято решение об увеличении продолжительности родительского отпуска на 1 месяц, в случае, если отпуск берет отец. В ближайшее время в Британии планируется принятие закона о предоставлении мужчинам трехмесячных оплачиваемых отцовских отпусков.

В российском законодательстве в качестве конституционного принципа зафиксирована «государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан» (п.2, ст.7), однако, в главе 2 «Права и свободы человека и гражданина» право отцов на защиту государства однозначно не закреплено: «Материнство и детство, семья находятся под защитой государства» (п.1, ст.38), хотя подчеркивается родительская обязанность заботиться о детях: «Заботиться о детях, их воспитании - равное право и обязанности обоих родителей» (п.2, ст.38). Семейный кодекс РФ в качестве одного из основных принципов семейного законодательства воспроизводит конституционное положение о том, что «семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства» (ч.1, п.1, ст.1).

В соответствии с Конституцией и Семейным Кодексом новый Трудовой кодекс Российской Федерации закрепляет за отцом право на отпуск по уходу за ребенком: «Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом или другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком» (ч.4, гл.41, ст.256).

Итак, можно сказать, что «на бумаге» российское законодательство способствует изменению традиционных гендерных ролей в семье, привлекая отцов к участию не только в процессе воспитания детей, но к процессу каждодневного ухода за ними, особенно в первые годы жизни ребенка. Изменились ли в связи с этим представления российских мужчин об отцовстве, о распределении родительских ролей в вопросах ухода и воспитания детей? Мы проанализировали установки мужчин-отцов, связанные с вопросами воспитания детей и родительства методом индивидуального интервью. В рамках исследования нами были проинтервьюированы 15 мужчин-отцов, в возрасте от 25 до 50 лет. Респонденты отличались по социальному статусу, материальному положению, количеству имеющихся у них детей. Мы попросили отцов высказаться об отцовстве, о функциях отца и его роли в воспитании детей.

Большинство наших респондентов определи отцовство, в первую очередь, как большую ответственность, которая заключается в финансовом обеспечении семьи: «…в моем понимании отец – это вот… чтобы вот… как бы вроде бы не были дети голодными. Понимаешь, это вот… такая финансовая сторона обеспечения. Я так понимаю…» или «…это большая ответственность, во-первых, очень большая, по максимуму это обеспечение семьи. Это естественно должен на себя мужчина брать…» или «…прежде всего, отцовство – это комплекс обязанностей, которые возлагает на себя мужчина, который принял решение с супругой так сказать завести ребенка. Вот…. В отношении собственно ребенка, не супруги, а ребенка – это пожизненные обязательства материальной поддержки без, в общем-то, ограничения по времени».

И хотя, по мнению ряда исследователей, в современном обществе институт отцовства теряет свой сугубо экономический смысл, в российской действительности материальная составляющая благополучия семьи и детей, по-прежнему находится в сфере компетенции мужчин-отцов. Поскольку, в соответствии с Федеральным законом от 19.05.1995 №81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет составляет 500 рублей. Для сравнения, например, в Швеции первый год отпуска по уходу за ребенком оплачивается в размере 80% от заработной платы, а для государственных служащих – 100%, следующие три месяца оплачиваются по фиксированной ставке. В Финляндии отпуска оплачиваются пособиями, которые замещают 70% от предшествующей заработной платы. В результате, более 75% шведских отцов частично используют отпуска по уходу за ребенком.

Таким образом, не только наличие возможности, но и величина пособия по уходу за ребенком играет не последнюю роль в изменении родительских ролей и привлечении отцов к процессу ухода за детьми. В России же система социальной поддержки опирается на такое понятие семьи, при котором мужчина является основным добытчиком, а домашняя работа возложена на женщин. Ответственность мужчины перед семьей наилучшим образом воплощается в его успешном поведении на рынке труда, способности зарабатывать деньги, чтобы содержать семью и детей. О. Хазова указывает на существование в современной России тенденции к возрождению традиционной семьи с четким распределением ролей («патриархатный ренессанс»).

Восприятие отцовства в связи с ответственностью за материальное благополучие семьи и детей приводит к традиционному распределению родительских ролей, при котором ответственность за воспитание и каждодневный уход за ребенком возлагается на мать. В результате мужчины считают, что родительские функции отца начинаются не с момента рождения ребенка, а по мере его взросления: «Первые 10 лет жизни [ребенка – прим. И.Р.] отец вынужденно занимает или осознанно занимает пассивную позицию и исполняет в основном функции по материальному обеспечению потребностей ребенка, сына. Вот... А в дальнейшем, когда естественным путем у ребенка, у сына возникает интерес к мужским каким-то делам, когда, ну это еще не период полового созревания, период как бы осознания своих полоролевых, так сказать функций у ребенка наступает где-то в районе 8, 9, 10 лет, когда он начинает проявлять интерес к занятиям, хобби, увлечениям отца. Вот здесь как раз и начинает устанавливаться контакт между отцом и ребенком». При этом отцы подчеркивают, что в первые годы жизни ребенок нуждается в уходе и заботе, однако они разделяют устоявшееся в обществе мнение о том, что для нормального развития ребенка в этот период жизни участие отца не является определяющим: «…то, что ребенок не может жить без родителей - это очевидно. А то, что он [ребенок – прим. И.Р.], допустим, первое время не может жить без отца. Он же легко это может. Ему не важно».

В ответ на вопрос «Сколько времени вы уделяете ребенку в день?» мнения респондентов разделились. Большинство респондентов подчеркнули, что уделяют ребенку «любую свободную минуту» или «…когда есть свободное время, стараюсь, конечно, вместе с семьей проводить, с ребенком». Некоторые респонденты утверждали, что главное не количество потраченного в сутки времени на ребенка, а его качество: «…необязательно много, даже не каждый день можно. Но, если проводить время, то использовать его качественно». Часть респондентов определили общее время, в течение которого происходят контакты с ребенком в семье, подчеркнув, что при необходимости этого времени будет достаточно для решения каких-то вопросов, связанных с родительством: «…4,5 часа. Я имею в виду, столько по времени мы находимся вместе, но каждый занимается своими делами. Но как бы при необходимости мы можем с ним какие-то вопросы обсудить».

Однако высказывание следующего респондента показывает, что качество времени, проведенного отцами рядом с детьми в течение дня, оставляет желать лучшего: «…завтракаем мы вместе, но хотя с учетом того, что я практически не завтракаю, пью кофе, а он тоже пьет кофе с молоком и что-то там, какое-нибудь печенье ест с утра. Но с утра – это все в полуобморочном состоянии. Мы даже свет – он [ребенок – прим. И.Р.]не разрешает включать в квартире. Он спит. Он продолжает спать, т.е. до выхода из дома он продолжает спать. Ни в туалете, ни в комнате, где он проснулся, света нет. Ну, я днем бываю дома. Как раз он пришел из школы, он в хорошем настроении, он еще не начал заниматься, он там отдыхает, телевизор смотрит, что-то там делает. Вот здесь, тоже достаточно формализовано, тоже ничего не успеваю, потому что я спешу покушать и уйти к себе в комнату почитать газеты, и если, возможно, уснуть. Он в это время садится заниматься, садится заниматься с бабушкой, или с мамой, если она дома. Вечером я прихожу, как правило, он еще делает уроки, ну, если это где-то в семь, в половине восьмого. Если это уже позже восьми, то он уже тоже шалберничает, ну что-то там делает. Практически не получается [общение с ребенком – прим. И.Р.], я тоже прихожу домой с головной болью, с проблемами. Мне интереснее, безусловно, более конструктивно обсудить их с женой, с его матерью соответственно, поэтому вот не получается».

На распределение родительских обязанностей в уходе за детьми влияют не только традиционные представления о распределении семейных ролей, но и занятость мужчины, связанная с материальным обеспечением семьи: «…я на себя не мог возлагать [каждодневный уход за ребенком – прим. И.Р.], потому что я был все время занят». Отсюда и представление отцов о том, что не мужская это работа «…пеленки стирать и распашонки, и задницы мыть».

Представления о функциях мужчин в процессе воспитания детей не отличаются большим разнообразием, так, основная функция отца, по мнению большинства наших респондентов, в воспитании детей – это наказание: «Меня используют в качестве, так сказать, орудия возмездия и некоторого фактора карающего меча правосудия. Карающего меча, когда нужно накричать, когда он уже, так сказать, всех довел, когда нужно выключить игру, когда нужно нахлопать по заднице и т.д. и т.п.». При этом мужчины – отцы подчеркивают, что они просто выполняют принятую в обществе функцию: «…я никогда не пытался карать их, шуметь мог, кричать, вроде как делать грозный вид. Если они там делали что-то не так, сначала я должен был вот… хотя бы вид сделать, что я грозный, я ругаюсь. Это функция отца. Все их шалости не должны проходить бесследно. Тем не менее, я всегда примерял это все на себя, что он делает, и всегда пытался войти в их шкуру. Я всегда понимал, что они не делают ничего из ряда вон выходящего, я такой же. Поэтому, я делал вид, что я наказываю, а так я их всегда понимал».

Однако роль отца в семье не сводится только к функции наказания. По мнению респондентов, наряду с не очень приятной ролью «карающего меча правосудия», отцы выполняют и ряд таких функций, как чтение книг: «папа может книжку почитать», игра с ребенком, поскольку у них больше свободного времени и меньше занятость в сфере бытового обеспечения семьи: «…играть с ребенком – это больше функция отца. Мне так кажется, потому что все-таки материнское – ну… так скажем, ласка больше, бытовое и хозяйственное обеспечение: накормить, искупать, спать уложить, расчесать… условно говоря, проследить за всем. А у папы больше свободного времени для игр».

И все же основную свою роль, как отмечали наши респонденты, отцы видят не в каждодневном уходе и воспитании ребенка, а в возможности обеспечить его будущее, «поставить его на ноги» «То, что я сказки читал, это ерунда, то, что «полозил» по полу, играл, это тоже ерунда. Я мало брал их, например, за руку и пер в другой конец города, чтобы они там… чем-то становились. В общем, наверное, важнее не родить их, важнее даже не то, что воспитать, воспитать – это когда ты с ними рядом. Но, как бы вот… поставить, как бы на ноги, сделать из них… Вот это, как раз и есть роль отца. Мать она просто воспитывает, она вокруг него как «квочка» сидит, высиживает эти яйца. А отец должен был бы их как раз куда-то воткнуть…».

Итак, результаты нашего исследования позволяют констатировать, что в современном российском обществе, несмотря на декларируемое равноправное участие родителей в воспитании детей, на самом деле мужчины – отцы придерживаются традиционалистских установок в вопросах, связанных с воспитанием детей и распределением родитетельских ролей в семье. Существующие в нашей стране социальные гарантии не способствуют обеспечению гендерной симметрии и формированию нового, вовлеченного отцовства.

и статья в газете: ]]>http://21.by/papers?id=45721]]>

Сообщение отредактировано Умница - 24.12.2007 - 15:33

[Trisha]

Умница, я как раз с этой статьи, что под спойлером, печатала свой пост. Оттуда же и взялась злосчастная цифра 15 )) Сотрите её скорее, а то налетит новая волна бунтующих!!! )))
а, да, за газетную статью ещё спасибо. показательная
п.с. думаю, что данный мой пост тоже заслуживает стирания)

Сообщение отредактировано Trisha - 24.12.2007 - 20:14

[фея]

Феномен (или понятие) "ответственного отцовства" действительно существует, есть множество теоретических и практических исследований в этом направлении. Проблема в том, что немногие из них изданы на русском языке. В последние годы научное сообщество особенно заинтересовалось данной темой. Подтвержение тому - множество научных конференций по теме отцовства. Я защищала диплом на эту тему, перелопатила кучу иностранной литературы, статей, по крохам собирала данные.

Да, 15 испытуемых - мало для качественного исследования. Но автор темы же не говорит, что на основании этого исследования был выведен феномен.

Просто подняли важную и интересную тему, спасибо, Trisha!

Жаль, что когда я просила в этом разделе поучаствовать молодых отцов в моем исследовании, никто не откликнулся...Наверное, самые ответственные и заботливые обзавелись детками уже после моей защиты

[SKI]

нет, просто им некогда воду лить

[Agnus_Dei]

Как известно, в настоящее время отцы чётко делят обязанности. Жена занимается ребёнком, делает домашние дела, а мужчина не перестаёт повторять, что зарабатывает деньги, обеспечивает семью. И пусть не пристают к нему с семейными делами...

либо данное утверждение - чушь собачья, либо я - феномен о_0

Сообщение отредактировано Agnus_Dei - 15.02.2008 - 00:35

[Monk of Meo]

На самом деле я такое положение не считаю феноменом, а лишь логичным развитием отношений в обществе. Мы сейчас наблюдаем тотальную феминизации общества, когда женщина начинает вести главенствующую роль в экономико-политических отношениях. Но раз женщины омужествляются, то вполне логично, что происходит и обратный процесс (как не прискорбно это может быть осозновать мужчинам) мужчины оженествляются и начинают брать на себя чисто женские функции (как было это раньше). А как же иначе, ничего же не пропадает бесследно, кто-то же должен выполнять те или иные функции. Этому процессу способствует тот факт, что добыча пропитание нынче не требует такого большого ФИЗИЧЕСКОГО труда, и поэтому женщина может добиваться серьезного материального достатка. Так что такое положение вещей я не считаю чем-то сверхординарным и хочу сказать: "то ли еще будет!"

[Agnus_Dei]

опять, имхо, бред. какой, к чёрту, обратный процесс? никакой связи с феминизацией или вообще с влиянием времени - не вижу. Всегда были отцы, которые считали, что принесённая домой зарплата - весь их отцовский долг, и отцы, которые в свободное время от своих чад вообще не отходящие.

[Хмурый]

Гы, я феномен =))))))

+1
С младшим по 3 часа в каждый будний день.
Оставшееся время тратится на старшую.
Ужинать иду порой после 22 ч

[johnny1980]

Ты дома во сколько появляешься после работы?

[Хмурый]

Ты дома во сколько появляешься после работы?

17:30

Срднестатистический российский отец уделяет воспитанию ребенка 10 минут в неделю.

Вот это и есть феномен! Не верю в такую статистику

[johnny1980]

17:30

А уходишь во сколько на работу?

[Хмурый]

А уходишь во сколько на работу?

На детей утром время не трачу, спят еще)
Уезжаю в 7:30

[TbIgbILLI]

17:30
Вот это и есть феномен! Не верю в такую статистику

Абсолютно согласен и поддреживаю, сколько помню себя, отец нам с братом всегда уделял очень много внимания, хоть и времена были не простые, да и со всеми знакомыми ситуация такая же, может дело в том, что росли мы в деревне...Но брата сейчас двое детей и он так же проводит с ними время после работы...

С "феноменами", которые были в первом посте вообще никогда не сталкивался.
И вообще считаю, что как раз с запада приходит модель "я отце- я зарабатываю деньги, остальное не мое".

[SerGo]

На западе как раз таки нормой считаются например декретные отпуска у отцов. А у нас много таких отцов знаете?
Да и по выходным там исключительно отцы с детьми тусят, а мамы отдыхают.
10 минут в неделю - не представляю что это за люди. ИМХО дети их бояться должны ибо не знают вообще что это папа - не успевают привыкнуть.