Если завтра война Рейтинг Опции

[soiko]

Хотел новую тему сбацать, но потом подумал, что в случае чего модераторы подправят.

Если бы война была сейчас. Не ядерная, а простая. Не важно с кем - с Германией, с Америкой.. Имели бы мы хоть какой-нибудь шанс выиграть эту войну? Пошди бы люди на неё ради Путина? Ведь родины как таковой у нас уже нет - мы даже накормить себя не можем сами, а уж про лояльность нашего народа западникам и говорить нечего - пятая колонна у нас гораздо (на мой взгляд) больше ополчения будет. Во много раз!

[BlaVlad]

На протяжение времени погибла преданность и верность родине нашего народа,а также девиз "Один за всех и все за одного" мало к кому из наших соотечественников можно отнести. Я думаю возможно кто-то бы и пошёл, и воевал, и спасал наших рискуя жизнью, но всё же кол-во людей на войне будет играть весомую роль. Но если противником стала какая-то из господствующих(тобишь я хотел сказать наиболее развитых держав), да таже Германия, как не печально это говорить, но мне кажется-мы бы проиграли...

[нафунял]

"мы сдадимся без боя"


я даже в ополчение не пойду)

[jin]

Кто это без боя собирается сдаваться?

[konctr]

Пошди бы люди на неё ради Путина?

Пошли бы....если бы НКВД возродили...

[Maxim]

Пошди бы люди на неё ради Путина? Ведь родины как таковой у нас уже нет - мы даже накормить себя не можем сами, а уж про лояльность нашего народа западникам и говорить нечего - пятая колонна у нас гораздо (на мой взгляд) больше ополчения будет. Во много раз!

Че-то я про Родину не понял. С какого это ... Родины у нас не стало? И Причем тут Путин??? Люди в 1812 и 1941 не за царя или за ком.партию, а за Отечество головы клали (не просто их назвали Отечественными войнами), так и сейчас люди пойдут не за Путина а за Отечество. Кстати в 41-м тоже много было тех кто сразу сдался (не один миллион), но победа все равно осталась за теми кто сражался за Отечество, несмотря на то что очень тяжело было.

[Автор]

Я тоже не соглашусь с автором темы. Особенно насчет пятой колонны Запада.... Как раз сейчас в России она невелика, нас во много раз больше.

[EraN]

Если предположить нападение нормально вооружённой армии, то нам крышка.
И никакое ополчение не поможет. Мы боевиков советским оружием 10 лет в Чечне мурыжили, а уж с "самолётами из нафталина" сражаться с современными армиями - утопия,
т.к. основа нашей армии - техника 80х годов.
Во время правления алкарика всё наше военное могущество (научные разработки, высококлассные военные спецы) было уничтожено.

Если говорить про ополчение, то оно будет... Но его роль в современных конфликтах мизерна, это не партизанское движение Великой Отечественной.

P.S. Кто-то сказал (вольное цитирование) "страна жива, пока есть люди готовые ради неё умереть", у нас такие пока остались.
P.P.S. Нас дешевле и продуктивнее захватить невоенными средствами, превратив в тупую рабочую силу... Или создать глобальный щит про над нами и жахнуть...

[Андрей]

Буду крушить врага тихо,незаметно,изподтишка.Ведь на войне нет правил...

[Lesnik]

посл. вариант
Слава НАТО!

[SVIT]

Что-то а вооружение нашей страны не такое уж и плохое как говорят тут некоторые. В том числе нашу военную технику себе на вооружение покупают другие страны. К тому же на данный момент такая война не практически не вохможно, кто-то да задействует свои ядерные ресурсы, а в таком случае выигравших не будет, будут только проигравшие.

[EraN]

Если говорить о локальном конфликте с армией нато или скажем китая, то шансов нет.
Тут кто-то говорит о нашем мегаоружии, которое все покупают. Только в наши войска оно не поступает. И подготовки соответствующей нет. Сколько наши пилоты например летают, а сколько натовские? Петя с 3 классами образования с современным вооружением не совладает. А из таких Петь и состоят наша армия.
А вообще сейчас войют цветными революциями... И у нас сейчас почву подготавливают.

[Maxim]

Сколько наши пилоты например летают, а сколько натовские? Петя с 3 классами образования с современным вооружением не совладает.

США при всей своей военной мощи, до сих пор ничего немогут противопоставить партизанам с калашниковыми и РПГ. Это было в Корее и Вьетнаме, сейчас это происходит в Ираке и Афганистане. Технологии становятся круче, но войны выйгрывают не технологии, войны выигрывают люди сражающиеся за свое Отечество.
В 1941-м году мы воевали вообще без прикрытия авиации, так как она практически полностью была уничтожена на аэродромах, и винтовки зачастую были одна на 3-х но это не смогло помешать нашим предкам, разбить фашистов под Москвой, и защищали Отечество именно такие «Пети» с 3-мя классами образования или вообще не грамотные.

[GLUK]

Четвертый вариант.

[Автор]

А вообще сейчас войют цветными революциями... И у нас сейчас почву подготавливают.

Видимо подготовка у них плохо идет. Сейчас цветная революция у нас невозможна - эту власть с оружием в руках будут защищать не только правоохрантительные органы, но и простой народ, даже в Москве. имхо

[Tochilov]

Ополченец.

Сообщение отредактировано Tochilov - 14.01.2008 - 03:13

[Николай М.]

…я даже в ополчение не пойду…

Казалось бы, а на самом деле объявят всеобщую мобилизацию и куда вы денетесь — пойдёте, как миленькие. Возможно даже добровольцами.
…

…Если предположить нападение нормально вооружённой армии, то нам крышка…

Вот такой, что ли?

 offthebike.jpg ( 133.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

…Сколько наши пилоты например летают, а сколько натовские?..
…Петя с 3 классами образования с современным вооружением не совладает…

Дык, взяли бы и просветили, сколько же, по Вашему, летают натовские пилоты? А заодно объяснили, почему Петя с 3(?!) классами образования не справится с современным оружием, а какой ни то обкуренный Джонни из чёрного квартала, запросто?
Кстати, немного занятных фактов под спойлером, для тех, кто считает, что только у нас бардак, а вот у них всё в шоколаде:

» Показать/скрыть спойлер... «

…Паламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию "О правах военнослужащих", в которой выражается обеспокоенность ситуацией с соблюдением прав человека в вооруженных силах государств-членов Совета Европы. «Ассамблея шокирована и возмущена положением военнослужащих в армиях некоторых государств-членов СЕ, которые подвергаются издевательствам, жестокому обращению, узаконенному рукоприкладству, насилию, плохому обращению и пыткам, что представляет собой чрезвычайно серьезные нарушения их прав».

…британские солдаты, дислоцированные в Ираке, вынуждены покупать запчасти для походных раций за свои деньги…
…Ранее, в декабре 2003 года, Национальная аудиторская комиссия Великобритании пришла к выводу о том, что отправленные на войну солдаты не получили бронежилетов и костюмов химзащиты, а также специальной обуви и камуфляжной униформы для ведения боевых действий в условиях пустыни. Кроме того, передовые части не были обеспечены запасными частями для бронетехники и вертолетов.

…Австралийской армией скоро будут командовать офицеры, страдающие ожирением, астмой и близорукостью, сообщает AFP. Министерство обороны страны решило изменить медицинские требования, чтобы справиться с нехваткой новобранцев…
В 2004 году нехватка военнослужащих составила тысячу человек… [Всего в армии Австралии служит около 55 тыс. человек.]

…ВВС Великобритании настолько плотно задействованы в операциях в Ираке и Афганистане, что не могут предоставить ни одного самолета для тренировок парашютистов…
…Военнослужащий резерва рассказал газете, что три раза проходил курс парашютной подготовки, но ни разу не смог совершить шести требуемых прыжков, поскольку мероприятия каждый раз откладывались…

…По сообщению Министерства обороны Великобритании, число дезертиров из армии, а также тех, кто предпринял самовольную отлучку, увеличилось более чем в два раза. В настоящий момент более 500 военнослужащих считаются покинувшими часть без уважительной причины и их местонахождение неизвестно. Среди основных причин побегов - события в Ираке и "дедовщина"...
…адвокат Джастин Хьюстон-Робертс говорит: «Солдаты подвергаются издевательствам и унижениям. Они бегут, чтобы спасти свои жизни»...

…Американские вооруженные силы четвертый месяц подряд не могут выполнить план по комплектованию. В мае на службу в Армию США поступили на 25 процентов меньше американцев, чем планировалось…
…Пентагон намерен обратиться в Конгресс с просьбой увеличить денежные выплаты новобранцам с 20 до 40 тысяч долларов и реализовать программу по выдаче ипотечных кредитов в 50 тысяч долларов.
Некоторые эксперты не исключают, что в связи с недостаточной укомплектованностью американской армии придется возобновить призыв граждан на военную службу. Министерство обороны США категорически отвергает такие предположения…
…Палата представителей Конгресса США с большим перевесом голосов отклонила законопроект о восстановлении в стране обязательной воинской повинности, сообщает AFP…
…По словам представителя Демократической партии, предложившего законопроект, его целью было привлечь внимание к тому, что основная тяжесть военных действий в Ираке и Афганистане сейчас лежит на плечах городской бедноты…

…Американская правозащитная организация, которая отстаивает права женщин-военнослужащих, заявила, что ей известно, как минимум, о 307 случаях изнасилований в воинских частях, дислоцированных в Ираке, Афганистане, Кувейте и Бахрейне, сообщается на сайте Military.com… [В Ираке находится 135 тыс, военнослужащих, в Афганистане — 18 тыс.]
…Miles Foundation утверждает, что примерно о, одной трети случаев известно военному начальству, которое не провело расследования этих преступлений…
…Miles Foundation, подчеркивается, что … жертвами были не только женщины, но и мужчины…

…Число военнослужащих элитного полка английской армии, Специальной авиадесантной службы, решивших оставить службу ради заманчивых предложений работы в охранной сфере стало настолько большим, что это обстоятельство вынудило командование полка обратиться с открытым письмом ко всем солдатам части, призывающим не покидать службу…
…За последнее время около 120 военнослужащих САС и их коллег из полка Специальной лодочной службы подали в отставку, предпочтя зарплату в 2000 фунтов в месяц (денежное содержание младшего унтер-офицера) 14000 фунтов в качестве координатора службы безопасности в Ираке или Афганистане… [Численность САС — 300 человек.]

…В 2004 году с собой покончил 31 морской пехотинец. Все самоубийцы принадлежали к рядовому и сержантскому составу, офицеров среди них нет. Большинству из них не исполнилось 25 лет...

…Из-за сокращения бюджета командование американскими ВВС было вынуждено сократить число учебных полетов для летчиков-истребителей, сообщает DefenseTech…
…В среднем число летных часов, отведенных на тренировки пилотов, сократится на 60 процентов.
По мнению бывшего начальника подразделения воздушных операций Командования ударными силами ВВС США (Air Combat Command) Джима Данна (Jim Dunn), это сделает летчиков практически не готовыми к ведению боевых действий.
…

…основа нашей армии - техника 80х годов...

А не хотите поинтересоваться каких годов американский Ф-16 или немецкий «Леопард»? Попробуйте, узнаете много интересного и неожиданного.
…

А ежели по теме, то безсмысленно разсуждать об абстрактной войне вообще. Любая война ведётся в конкретных условиях и с определёнными политическими целями, достижение которых и определяет проигравших и победителей.
С военной же точки зрения, любая война сводится к тому, что бы противник отказался от вооружённого сопротивления. Самый очевидный способ достичь желаемого — уничтожить столько людей и материальных ресурсов, что бы противник не мог и не хотел продолжать войну. Сложность в том, что процесс этот обоюдный, а я сильно сомневаюсь, что наши потенциальные противники уж настолько лучше нашего подготовлены к тому, что бы не только убивать других, но и умирать самим, не говоря уж о прочих военных неудобствах.
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 5.01.2008 - 07:39

[Хмурый]

Тут кто-то говорит о нашем мегаоружии, которое все покупают. Только в наши войска оно не поступает. И подготовки соответствующей нет. Сколько наши пилоты например летают, а сколько натовские? Петя с 3 классами образования с современным вооружением не совладает. А из таких Петь и состоят наша армия.

Неразумнее этой фразы может быть только сама эта тема
А в космосе наши космонавты ходят в шапках-ушанках с гаечным ключем в руке и с похмелья
Советую в теме Юмор основательно обосноваться

Николай М. +1

[EraN]

То есть вы хотите сказать, что наша нынешняя армия срочников это не (извините за выражение) сброд живущий по понятиям и полутюремным устоям, с дедовщиной и огромным числом призывников без среднего образования?

В 90е годы в Чечню за неимением лучшего посылали 18-19 летних необученных ребят. Ситуация принципиально изменилась? У нас много контрактников?

Я более чем уверен, что срочники, которые раньше 2 года маршировали по плацу (теперь меньше) с вооружением, возраст которого превышает их собственный, не смогут отстоять наши интересы в локальном конфликте.



Кто сколько летает.

Командующий 6 армией ВВС и ПВО генерал-лейтенант Владимир Свиридов:

«Для того, чтобы быть абсолютно уверенным, натренированным, необходимо более 100 часов полетов в год. Такого налета мы сейчас обеспечить не можем»

(]]>http://nw.rian.ru/army/20070518/81549518.html]]>) 18/ 05/ 2007

(все приводимые ссылки внешние)

Главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин: "уже в этом году мы увеличим налет на экипаж до 50 часов, а, начиная с 2008 года, минимальная норма будет составлять 50 - 80 часов.»

(]]>http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=48083]]>) ссылка правда не очень…

«В армиях стран-членов НАТО налет летчиков составляет в среднем 180 - 240 часов в год, а в США при налете менее 10 часов в месяц летчик считается небоеготовым».

(]]>http://www.mfit.ru/defensive/pub_avn/pub_292.html]]>) статья за 2003 год.



Если говорить о системах вооружения, то сколько ещё наше оружие будет конкурентоспособно? Его разрабатывают люди, которым за 60… Что будет после них?

Наши технологии по многим направлениям отстали. Утеряна производственная база.

На технике поставляемой зарубеж часто стоят иностранные системы, сами мы подобное не производим. ТОРы, ТРИУМФы и прочих конкурентоспособные системы – это скорее чудо и героизм их создателей. Не от хорошей жизни мы постоянно продлеваем эксплутационные сроки морально устаревшего оружия, стоящего сейчас на вооружении.

В США разработки не останавливали на 20 лет. И вооружения у них обновляются и модифицируются чаще. Сейчас, например, испытывают F-22 «Рэптор».

Наши военные бюджеты несравнимы даже за разницей цен.

«Сенат США … утвердил законопроект об оборонном бюджете страны на 2008 год в размере 648,8 миллиардов долларов»

(]]>http://www.rian.ru/defense_safety/20071002/81887119.html]]>)



«По данным ЦРУ (CIA), крупнейшими военными бюджетами мира обладают США ($600 млрд.), Китай ($81.4 млрд.), Великобритания ($42.8 млрд.), Франция ($45 млрд.), Япония ($44.3 млрд.), Германия ($35 млрд.), Италия ($28.1 млрд.), Южная Корея ($28.1 млрд.), Россия и Индия (по $21 млрд.).»

(]]>http://www.mr-spb.ru/today/facts/2007/10/04/news_15.html]]>) – рекомендую почитать



Неужели возможно, что не имея денег мы не отстаём от США по вооружениям? Или у них там исключительно дауны, которые только тратят миллионы?



Несколько не очень приятных статей:

]]>http://www.ng.ru/regions/2007-12-20/7_samara.html]]>

]]>http://www.gazetanv.ru/article/?id=5167]]>

]]>http://www.rosbalt.ru/2007/12/29/444568.html]]>





И немного о космосе, раз уж тут затронули и эту тему.

Давно мы слышали о каких-нибудь успехах? О клипере, широко распиаренном в 2004г ничего не пишут. Из исследовательских программ на ум приходит только спутник МГУ запущенный пару лет назад, да участие в проекте европейского марсохода, несколько лет назад. (марсоход так и не вышел на связь). Ну ГЛОНАСС, о котором пишут сейчас в 2х вариантах: 1) вау, круто! 2) прошлый век, показуха

]]>http://www.ng.ru/politics/2007-12-26/1_glonass.html]]>

Фактически, мы сейчас с помощью ракетоносителей спроектированных в СССР выводим западные спутники. И всё… МКС – модификация станции МИР, разработанной в 70е годы. Ходят слухи, что вся электроника для нашего сегмента создана за рубежом.

Зато Китай не без помощи наших учёных и технологий скоро возможно нас обгонит и в космосе.



Такими темпами лет через 20 мы будем беззащитны.



И не просто так США с маниакальным упорством разрабатывает всевозможные системы ПРО. В том числе корабельного и авиационного базирования. Уж точно миллиарды на них тратятся не для отражения парочки несуществующих пока Иранских ракет.

[KOMATOZ]

Китайцы, с их вверхстремящейся тенденцией экономики, развитием химии, электроники, с увеличением бюджетов (не безосновательным) на развитие космической промышленности, с наличием ядерного оружия и НЕСМЕТНЫМ количеством ПАТРИОТИЧЕСКИ настроенного населения, спустя лет10-20 поставят на колени весь мир. И воюй-не-воюй всё равно их больше останется, каким бы оружием не пользовались.
Нормальная тенденция в европе - объединение. Зачем? Одна из причин - териториальное, экономичесское и численное противостояние лишь трём державам: США, России и Китаю. Да ещё каолициям: Индусы, Корейцы и иже с ними и Исламцы разные, вот в общем то и всё.
А теперь давайте взвешивать...
Если война будет (не сразу ядерная) , то случится это именно на нашей територии, потому как торчим мы как пуп земли между всеми и ресурсов, пока, у нас "мама не горюй". Мобилизуют нас, только Родину защищать от всего мира придётся, а какие нить хмыри в это время, для себя подземные бункеры рыть будут, силами наших срочников, чтоб спрятать свои задницы там.
Проголосовал за "4".