Ножи Опции

[Gloomy]

А что мешает здесь филиал Ганзы открыть ? Да и вообще - мы ж не Бутово какоенибудь ! Можно и свою оружейную тему поднять , я думаю

[Телок]

Пробовали. Энтузиастов мало, в основном к ОБЖ скатываемся.

[sunmoon]

Сделал на работе финку, из стали которую не берёт ножевка по металу. Т.к. из этой стали делают пилы которые метал режут.
п.с. Как доделаю сфоткаю.

Когда сфоткаете - заверните финку в тряпочку и уберите в шкафчик. Ею может и можно будет строгать гвозди, но сломаться она может даже если просто сильно кинуть в дерево.

[Cтранник]

veiс, а не всё так просто по поводу кровостоков и долов. Холодное оружие - самое старое на этом свете, каждая часть его продумана и выполняет несколько функций сразу.
В тему, взято с вики:

Долы часто путают с кровостоками, что в корне неверно. Кровосток необходим только для боевого колющего оружия (кинжалы, штык-ножи, кортики, финки, стилеты...), в то время, как углубление на боковой поверхности клинка именуемое "долом" можно встретить не только на охотничьих ножах, но и даже на кухонных. Кровосток в наше время потерял первоначальный смысл, так как рукопашный бой с применением холодного оружия -- большая редкость. Но ещё век тому назад был показателем функциональности боевого ножа - поверхностное натяжение крови не препятствует извлечению клинка с кровостоком (кровь в колотой ране в момент извлечения клинка движется в противоположною сторону относительно движения оружия), что важно для серии быстрых ударов. При нанесении даже смертельных ран, если клинок остается в теле, раненый может оставаться довольно длительное время не только в сознании, но и на ногах и продолжать бой. Это объясняется минимальной кровопотерей. При наличии же кровостока (собственно объяснение названия) раненый начинает стремительно терять кровь, так как между поверхностью лезвия и краем раны в кровостоке возникает зазор."Дол" и "кровосток" следует различать, в первую очередь, по функциональному назначению. "Дол" имеет несколько функций - эстетическую, балансировка и облегчение клинка. Отличительная особенность - ширина дола много больше его глубины и, как правило, имеет сечение кругового сегмента. "Кровосток" имеет две функции - облегчение выполнения колющих ударов, и непосредственный дренаж крови из раны противника, если клинок застрял в теле. При этом, для выполнения своих функций кровосток должен быть определённой формы - его ширина не должна превышать глубину более чем в 2 раза, в идеале 1:1 (практически квадратное сечение). Часто функции дола и кровостока совмещают (делают очень глубокий дол), собственно, по этой причине и возникло смешение этих понятий. А так как в наше время мастеров ножевого боя, с опытом реальных боёв - нет, применение холодного оружия стало анахронизмом, и возникают мифы о кровостоке-доле с декоративной функцией.

Когда сфоткаете - заверните финку в тряпочку и уберите в шкафчик. Ею может и можно будет строгать гвозди, но сломаться она может даже если просто сильно кинуть в дерево.

Это из-за особенностей стали или обработки? Поясните, интересно.

А что мешает здесь филиал Ганзы открыть ? Да и вообще - мы ж не Бутово какоенибудь ! Можно и свою оружейную тему поднять , я думаю

Ценителей мало, действительно. Хотя если есть что обсуждать...)
С уважением,
Astart

[veic]

не всё так просто по поводу кровостоков и долов

Да какая разница, чем тебе ткнут (не дай бог, конечно), с кровостоком или без. Один хрен кровь не потечёт (ну смотря, что порезать)... Пока клинок в теле, все сосуды заткнуты (относительно). Вон, спроси у наших хЕрургов.

[sunmoon]

Это из-за особенностей стали или обработки? Поясните, интересно.

И из-за того и из-за другого. Если бы человек знал, из какой марки стали он делал нож, то он указал бы это - было бы что обсуждать. А так по всему выходит, что изначально было взято полотно пилы для резки металла (не путать с полотном для ручной ножовки по металлу). Сталь там хрупкая, только на косые разаки для резьбы или хозяйственных нужд и годна. 
Не думаю, что человек сначала это полотно отжег, потом обработал и уж потом закалил правильно. Кстати, при правильной закалке у него то же самое полотно и получится)


То, что вы взяли из вики - бред, и написано бредящим человеком. Там может писать кто угодно, не утруждая себя ссылками и т.п. Могу логически показать бредовость чуть ли не каждого предложения, что говорит лишь о том, что автор начитался страшных книжек и даже не затруднился взять ножи разной формы и потыкать их хотя бы в кусок купленного на рынке свежего мяса.

На будущее - "кровосток" нужен был ТОЛЬКО охотникам, которые охотились с помощью копья или стрел. Делался желобок, причем идти он мог и по древку. Раненное животное быстрее теряло силы и оставляло дополнительный след, поэтому  выследить его было проще.  

[Drago]

а тут кто-нибудь владеет техникой ножевого боя, в неумелых руках нож несет гораздо больше опасности самому владельцу, и защитить себя в 90% не сможет.....ИМХО

[sunmoon]

Какая техника? Её и не было никогда - на ножах сроду не дрались в больших масштабах. А там где дрались на улице, достаточно было быстро и первым попасть.

И что значит "в неумелых руках"? То есть тот, кто человек двадцать ножом не заколбасил, ни хрена не умелец. Ну так я вас ошарашу - нету таких умельцев среди нынешних "мастеров". А те, кто завалил ножем достаточное количество человек, делали это без особой техники и тридцати лет в Шаолине. 

Подумайте логически - ножом главное суметь ударить вообще, в смысле заставить себя это сделать. Вот и все. И если им попасть - то техника никакая особо не нужна. Даже бомжи умудряются без всякой техники валить друг друга одним ударом)

Сообщение отредактировано sunmoon - 21.01.2009 - 16:47

[Cтранник]

Могу логически показать бредовость чуть ли не каждого предложения, что говорит лишь о том, что автор начитался страшных книжек и даже не затруднился взять ножи разной формы и потыкать их хотя бы в кусок купленного на рынке свежего мяса.

На будущее - "кровосток" нужен был ТОЛЬКО охотникам, которые охотились с помощью копья или стрел. Делался желобок, причем идти он мог и по древку. Раненное животное быстрее теряло силы и оставляло дополнительный след, поэтому выследить его было проще.

Ну так вы укажите, а то тоже как-то необоснованно получается.
Знаю, что славяне делали своё оружие также с кровостоком. Зачастую именно с ним, а не с долами. Что, собственно, подтверждает его всё же более жестокое назначение, чем для охоты.
С уважением,
Astart

[sunmoon]

Ну так вы укажите, а то тоже как-то необоснованно получается.

Хозяин - барин. Охота время тратить - читайте:
1. "Но ещё век тому назад был показателем функциональности боевого ножа" - а век тому назад вообще было понятие "боевого ножа"? Может вы мне любезно обьясните что это за рыба такая и с чем её едят?
2. "поверхностное натяжение крови не препятствует извлечению клинка с кровостоком" - клинический бред. Что есть поверхностное натяжение (открываем учебник физики) и как оно вообще может препятствовать извлечению клинка? Возьмите ножик и ткните им в кусок сырого мяса. Если будут возражения в духе "мясо-то мертвое - кровушки живой нет", то поговорите с людьми, которые свиней режут. Коль захотите их особо поразить, то задайте вопрос в духе "сильно ли засасывает нож, когда его назад из хрюшки тянуть надо". Не обижайтесь если они сразу ржать начнут.
3. "При нанесении даже смертельных ран, если клинок остается в теле, раненый может оставаться довольно длительное время не только в сознании, но и на ногах и продолжать бой. Это объясняется минимальной кровопотерей." - ... Слов нет, одни эмоции. Я так и думал, что чтобы побыстрее кого-то убить, надо нанести смертелный удар и оставить в ране нож с кровостоком - чтобы человек не дай бог не продолжил бой. Упаси вас бог хоть раз даже косвенно поучавствовать в поножовчине - любой дятел вас исполосует как бог черепаху. Но это он конечно от незнанья сделает - нет чтобы нож оставить в смертельной ране... Но что взять с неуча? Вот беда-то.
4. "и непосредственный дренаж крови из раны противника, если клинок застрял в теле" - ГДЕ может застрять клинок в теле, чтобы потребовался некий "дренаж крови"? Ответ - нигде. Если вы будете бить как терминатор, то у вас может застрять нож в разщепленном ребре или голове незадачливого оппонента, только вот зачем там может понадобиться "дренаж крови" - уму непостижимо.
5. "А так как в наше время мастеров ножевого боя, с опытом реальных боёв - нет" - а когда и где они были-то? Что это за чудо-мастера ножевого боя?

Знаете, читал как-то интервью одного спецназовца. Сидел он со своим другом, тоже спецназовцем, и с умным видом обсуждал "боевые ножи", разные формы лезвий, кровостоки и т.п. Батя его, ветеран ВОВ, не выдержал и пришел из соседней комнаты. Слова его были примерно такие: "Сынок, вы мож и стреляете хорошо, но сколько человек ты ножом угробил-то, ась? А мы вот на фронте в рукопашке валили достаточно и в последнюю очередь думали о формах научных и кровостоках, потому как фигня все это". И нечего было им двоим ответить на это. А интервью то было в статье про ножики финские, которые простые как три копейки и без всяких кровостоков.

Если и это не убедит, то тогда у вас, наверное, должна быть какая-то своя, особая дорога в мире реального холодного оружия.

Сообщение отредактировано sunmoon - 24.01.2009 - 12:49

[Cтранник]

Согласен, что в современное время нет смысла уделять внимания технике как таковой владения ножом. Поэтому кровостоки и иже с ними ушли в прошлое. Но в прошлом они есть - у славян была как и техника владения оружием, так и соотвествующие соображения насчёт его изготовления. Скрамасаксы - достаточно длинные ножи, зачастую использовались в бою. И дело не втом, чтобы воткнуть и ждать, пока враг умрёт. Дело в том, что если ты воткнул обычный нож, а тебя убили, враг с ножом в боку может ещё долго на ногах держаться. Вынимать он его не будет, т.к. знает что в таком случае от потери крови сознание минутч ерез 20 потеряет. А если вы воткнёте нож с кровостоком, то он его по-любому потеряет.
Но это всё предания старины глубокой. Всем этим штукам действительно не стоит придавать значения сегодня, но и отрицать их существование всё же не стоит.
С уважением,
Astart
P.S. понятию боевой нож гораздо больше, чем век.

[sunmoon]

Но в прошлом они есть - у славян была как и техника владения оружием, так и соотвествующие соображения насчёт его изготовления.

Что за техника? Что за соображения? Всего две вещи по этим вопросам укажите, плиз - конкретику и внятный источник, ок?

 Дело в том, что если ты воткнул обычный нож, а тебя убили, враг с ножом в боку может ещё долго на ногах держаться. Вынимать он его не будет, т.к. знает что в таком случае от потери крови сознание минутч ерез 20 потеряет.

Вы это сами придумали, или кто-то подсказал? В этом случае крайне интересен источник. Вероятность описанного вами события примерно представляете? Что бы так ножом раз - глубоко, не насмерть и при этом - раз - и сам копыта отбросил. Никогда эта чехарда событий не будет служить мотивом как-то поизголяться с оружием. Будьте реалистом. Особенно радует про 20 минут))) Вы понимаете, что это тоже бред? - уточните хотя бы про ранение куда и на какую глубину вы говорите. Кстати, вы не в курсе, почему удары отверткой подчас куда страшнее удара ножом?

P.S. понятию боевой нож гораздо больше, чем век.

С этого места тоже поподробнее. Где, когда и по отношению к чему впервые употреблено это понятие? Крайне любопытно с учетом того, что до сих пор оно весьма расплывчато по многим критериям.

[veic]

P.S. понятию боевой нож

Почти столько же, что и понятию "боевая сковорода". Главное - техника владения....

[NotLiquid]

Господа, а реально купить сейчас нож со следующими требованиями?

1) с фиксированным клинком (не складной)
2) т.н. "городского ношения", чтоб маленький был
3) сертификат, в котором он бы обзывался "универсальным ножом"
4) не за 3-5Круб. А _до_тысячи. Щас вы меня все зачмырите, что нищебродам тут не место, но я не готов выкладывать за нож так много. Вот куплю дешевый - заработаю на дорогой ))

[Rustafa]

Согласен. Таких магазинов где можно купить нож - не знаю. Хотел заказать на кнайфе, нашел нож ]]>http://www.knife.ru./index.php?1=1&do=...ducer=%C2%F1%E5]]>

В этой теме в самом начале написано, что Кизлях хорошая фирма. А что скажите насчет этого ножа? Правда его нет щас у них на складе, да и появится не скоро, если вообще появится. Или у них можно как-то заказать? А в Зеленограде где можно купить нож? Цена до 2тысяч русских рублей. =)

Господа, а реально купить сейчас нож со следующими требованиями?

1) с фиксированным клинком (не складной)
2) т.н. "городского ношения", чтоб маленький был
3) сертификат, в котором он бы обзывался "универсальным ножом"
4) не за 3-5Круб. А _до_тысячи. Щас вы меня все зачмырите, что нищебродам тут не место, но я не готов выкладывать за нож так много. Вот куплю дешевый - заработаю на дорогой ))

Почитал про кизляр, действительно хорошая фирма. На официальном сайте можно заказать ножи(у них есть интернет магазин). Вот сайт. ]]>http://www.kizlyarextreme.ru]]>

[Baryonyx]

Кизляр лежит в любом рыболовном.
По поводу кошерности: гуру с ганзы и ru_knife сходятся на том, что у Кизляра очень нестабильное качество. И что складни они делать не умеют. ]]>пруфлинк (камменты)]]>

[Rustafa]

Кизляр лежит в любом рыболовном.
По поводу кошерности: гуру с ганзы и ru_knife сходятся на том, что у Кизляра очень нестабильное качество. И что складни они делать не умеют. ]]>пруфлинк (камменты)]]>

что такое "Складни" Имеется ввиду ножи которые складываются? Не знаю. На сайте написано что там миханизм один из лучших на сегоднешний момент, который фиксирует лезвие, чтобы оно не сложилось. В коментариях люди пишут что ножи хорошие.

Сообщение отредактировано Rustafa - 17.12.2010 - 16:07

[Stealps]

4) не за 3-5Круб. А _до_тысячи. Щас вы меня все зачмырите, что нищебродам тут не место, но я не готов выкладывать за нож так много. Вот куплю дешевый - заработаю на дорогой ))

Это что за способы заработка такие? =)

[NotLiquid]

Это что за способы заработка такие? =)

Это секрет. Маленькая тайна


Ну, во всяком случае, надеюсь, что эта фраза останется только шуткой))))

[SchAlk]

Подниму тему.

Интересует складной нож, в ценах около 1000рэ, есть пользователи, можете что нить посоветовать?