Град Обречённый, Выскажите своё мнение! Опции

[Moyra]

Ибо годиков нам мало, ГО я прочитала недавно. И это произведение братьев Стругацких привело меня в состояние... Сложноописуемое состояние, смесь шока, радости и трепета перед этими великими людьми - Стругацкими. ГО - это книга из тех, которые что-то дают тебе, что-то важное...
Я стала перечитывать ГО, и поняла, что теперь эта книга звучит совсем по-другому. Если раньше начало ГО было чем-то несколько пугающим и серым, то теперь в этом царстве серых улиц Города появилось нечто новое, и вот уже знакомые герои - Ван, Воронин, Гейгер - освещены по-другому. И нет ощущения де жа вю, как в книгах современных писателей, того же Лукьяненко, - ты знаешь, что произойдёт, но тебе не неприятно, как бывает, что, вот, ты знаешь, что дальше произойдёт, и перелистываешь несколько страниц, - всё надоело, нет! - ты внимательно вчитываешься в каждое слово, и на ум приходят новые ассоциации...
Короче, извиняюсь за весь флуд, мне просто очень интересно, что вы думаете об этой книге и что вы чувствуете по отношению к ней.
Мне, например, Изя Кацман ну очень напомнил одного моего товарища, и, несмотря на его (товарища) протесты, напоминает до сих пор. Та же язвительность и проницательность, и очень похожий склад мыслей. Представив товарища на мести Изи, я пережила немало весёлых моментов.
И ещё мне понравилась театральность книги, то, как менялись роли героев и декорации. И, если в театре мы не видим реакции актёров на их роль, то здесь ясно показано, как каждый относится к своему месту в этом большом театре - Городе.
С нетерпением жду ваших комментариев и мнений!

[nightingle]

У меня практически такие же чувства вызывает, от того - перечитывал его раз 5. Ощущение театра и игры актёров в твоей голове.
Но, это не театр - это наша жизнь.
Мне кажется, Стругацкие хотели показать, что всегда и везде человек остаётся человеком - даже в аду. Человеком со всеми своими слабостями. Человеком, который в абсурдном мире пытается возродить прежнее общество, и сам не понимает всей ущербности своих попыток.

Сообщение отредактировано Dark_Elf - 17.06.2004 - 22:01

[ermel]

Увы, не театр это. А жизнь. Нет тут никакой "игры" и "ролей", а есть реальность, страшная, грязная, и тяжёлая.

Воронин-мусорщик, Воронин-полицейскиха, Воронин присчпешник ярого нациста и диктатора. Это не роли, сменяющая одна другую, это жизнь. Умный и весьма просвященный Воронин не играет тупого мента, не вживается в роль. "Ты стал оболваненным". Это вполне естесвенные пертурбации, ведь все убеждения человека, несмотря на кажущуюся непоколибимость, очень размыты и преобразовываются под влиянием обстоятельств. Их можно и не менять, что приведёт к неизбежным реакции новой ситуации, но человек "приспосабливается", и хорошо если ищут оправданий, а то и вовсе не думают о пройденном пути.
И в новой ситуации, когда рушится старый порядок, плечом к плечу становятся такие с виду непохожие люди как убежденный коммунист Воронин и не менее убеждённый националист Гейгер, и вовсе не из благих побуждений. И когда новая власть берёт железной хваткой общество, можно спрятаться у мусорки, как Ван, можно тихонько брюзжать как Кацман, но чаще всего энергичные, смелые и добрые люди, врде Воронина, становятся псами новой власти. Пускай даже власть олицетворяет вроде как друг.

С одной стороны, это роман о разных, и в тоже время очень похожих, судьбах интеллегенции под давлением и без. И в то же время, это роман о каждом человеке, о невообразимых кульбитах, которые выбрасывает наша судьба, о дружбе и предательстве. Это только верхний пласт, книга неизмеримо глубока, и перечитывать ей нужно до старости.

Кстати, это один из немногих романов АБС, который они писали "в стол". В чи-чи-чи-пи его бы никогда не опубликовали, особенно учитывая, что братьев к этому времени что называется "винтили".

[Moyra]

Книга, бесспорно, гениальнейшая...
Особенно нравится вот этот момент:

" - Первый? А почему - первый?
- Потому что ещё много впереди, - произнёс голос Наставника.
Тогда Андрей, стараясь не смотреть в ту сторону, откуда доносился голос, поднялся и прислонился плечом к шкафу у окна. Чёрный колодец двора, слабо освещённый жёлтыми прямоугольниками окон, был под ним и над ним, а где-то далеко наверху, в совсем уже потемневшем небе горела Вега. Совершенно невозможно было покинуть всё это снова, и совершенно - ещё более! - невозможно было оставаться среди этого. Теперь. После всего.
- Изя! Изя! - пронзительно прокричал женский голос в колодце. - Изя, иди уже ужинать!... Дети, вы не видели Изю?
И детские голоса внизу закричали:
- Иська! Кацман! Иди, тебя матка зовёт!
Андрей, весь напрягшись, сунулся лицом к самому стеклу, всматриваясь в темноту. Но он увидел только неразборчивые тени, шныряющие по мокрому черному дну колодца между громоздящимися поленницами дров."

Так и вижу: ночь, Андрюха смотрит из окна - и видит тени будущего...

Сообщение отредактировано Moyra - 17.06.2004 - 22:29

[ermel]

Хехех, тени будущего Ты ещё Красный Дом вспомни
Вообще ГО - мой любимый роман у АБС.
Его просто Маст Рид. Как МиМ Булгакова. Можно не читать "Трудно Быть Богом". Можно не разу не ступать на заражённую землю "Пикника на обочине", и никогда не вкусить дурмана "Хищных Вещей Века". Пускай тем самым люди лишают себя неимоверно многого, но в конце концов, очень многие люди на дух не переносят фантастику, но ГО - это то, что должен прочесть каждый.

[Moyra]

Можно не разу не ступать на заражённую землю "Пикника на обочине", и никогда не вкусить дурмана "Хищных Вещей Века".

Не согласна! Эти вещи тоже надо читать - и не раз. Обязательно.

Что касается ГО...

Давайте, т-щи, ну скажите, кто-нибудь кроме Эльфа и Эрмела читал?

[Baryonyx]

Выскажите своё мнение!

Ничего, если я тут в сторонке постою, понаблюдаю?

[ermel]

Не согласна! Эти вещи тоже надо читать - и не раз. Обязательно.

А я сказал что не надо? Я просто написал, что если уж это не прочтёте, то ГО-то надо обязательно.

Ничего, если я тут в сторонке постою, понаблюдаю?

Хм, ну, нельзя наверное... ^_^

[Moyra]

Цитата 
Ничего, если я тут в сторонке постою, понаблюдаю? 


Хм, ну, нельзя наверное... 

Ага! На форумах надо ПИСАТЬ, а не дурью маятся. А если ГО не читал, иди на Love, и там наблюдай...

Что мне ещё нравится в ГО - это то, как нам это подаётся, то есть: стиль и язык. Вроде бы - ничего особо сложного, никаких особенно лирических описаний, но, когда ты вступаешь в мир Города, текст растворяется перед глазами, - ты в Городе, ты и наблюдатель, и участник событий. ^_^

[Baryonyx]

Ага! На форумах надо ПИСАТЬ, а не дурью маятся. А если ГО не читал, иди на Love, и там наблюдай...

Я читал Град Обреченный. Раз семь. Но свои мысли по теме оставлю при себе.
Мне просто интересно понаблюдать, во что выльется ваша дискуссия.
А в лавстори я не бываю.

[ИзоЛьда]

Baryonyx, не стой в сторонке, пожалуйста.

Я вот прочитала недавно сие творение. Первое мое знакомство с братьями Стругацкими (вот такая я темная ). Знакомство приятное, надо сказать. Т.к. роман мне очень понравился. Настолько, что не смогла лишить себя удовольствия перечитать его еще раз. Запоем за один день.
Что понравилось? Запоминающиеся образы. Красное здание (Erm, грех не вспомнить ), Стеклянный дом, Хрустальный дворец (может я архитектуре слишком неравнодушна? или сказки слишком с детства люблю, потому такие вещи не оставляют равнодушным. Хотя как справедливо было замечено - это жизнь), но как-то... очень приятно окунуться во все это. Пусть и только представляя себе. Город само собой. Точнее настроение, атмосфера Города.
Герои. Дональд очень понравился с самых первых страниц, уж Бог знает почему. Но к этому человеку я даже не приглядывалась - сразу полюбила. Ван..... также вобщем. Кстати, не согласна с тем, что он "прятался в тени мусорки". Лучшее (разумеется, только для спокойствия своей совести), что он мог сделать. Воронина жаль."Благими намерениями ...." Ну все знают. Хотя он тоже симпатичен. "Не мы такие - жизнь такая." Да что говорить....
P.S. Изя Кацман мне тоже очень напомнил одного человека ^_^ .

[nightingle]

Кстати, Дональд мне тоже очень понравился (на меня похож чем-то)...
А Воронин... - жалко его, человеком он становится только в конце, до этого же какой-то робот, хотя иногда выдаёт правильные мысли (случайно, надо полагать).

[ermel]

P.S. Изя Кацман мне тоже очень напомнил одного человека

Аааааа.... Кошмар.
Сорри за оффтоп, не удержался.

[nightingle]

Тебе осталось только бородавку найти

Сообщение отредактировано Dark_Elf - 3.07.2004 - 13:12

[Moyra]

=)))))))
Иська Кацман рулит!
Интересно, а кто я в ГО...?
Эльф - Дональд, кое-кто - Кацман...
XtraVaGanZa - наверное, Фриц Гейгер... Или, скорее, даже не он...
ГО - по-моему, самое лучшее произведение Стругацких после "Понедельник начинается в субботу"... Одно из сложнейших, это точно=) ^_^

[Baryonyx]

P.S. Изя Кацман мне тоже очень напомнил одного человека 

1. Вопрос: Уважаемый Борис Натанович,
Два вопроса:
1. Правильно ли я понял, что прототипами Кацмана из «Града..» являются авторы?

Уважаемый Денис!

1. Вы поняли совершенно неправильно! У Кацмана, действительно, есть прототип – совершенно реальный человек, проживающий сейчас в Израиле. Говорят, он похож на Кацмана. Я  тоже так считаю.

]]>http://www.rusf.ru/abs/]]>

[Moyra]

Цитата (Денис Билькунов; Мариуполь - 06/17/98 21:50:05 MSK)
1. Вопрос: Уважаемый Борис Натанович,
Два вопроса:
1. Правильно ли я понял, что прототипами Кацмана из «Града..» являются авторы?

Цитата (Борис Натанович Стругацкий; дата мне неизвестна)
Уважаемый Денис!

1. Вы поняли совершенно неправильно! У Кацмана, действительно, есть прототип – совершенно реальный человек, проживающий сейчас в Израиле. Говорят, он похож на Кацмана. Я  тоже так считаю.

Ну, столь любовно выписаный образ мог быть списан с другого человека, но наверняка автора добавили и что-то своё=) А, может быть. и не что-то а большую часть образа Кацмана=))
Интересно, где они взяли человека для образа Дональда? Найти американского професора социологии в советском союзе в то время было проблематично.

[NickSh]

"Гадкие лебеди" почитайте для , так сказать, для расширения кругозора.

[ermel]

"Гадкие лебеди" почитайте для , так сказать, для расширения кругозора.

Для расширение кругозора прочитайте лучше "Хромую судьбу".
Сами.
А прежде ещё подумайте - здесь идёт обсуждение конкретного романа АБС.
И если хочется обсудить именно "Гадких Лебедей" (а лучше, вообще-то, "для расширения кругозора", то, во что "Гадкие лебеди" в итоге вылились - "Хромую судьбу") - создать отдельную тему не так уж сложно.

Сообщение отредактировано ermel - 8.07.2004 - 18:40

[Moyra]

"Гадкие лебеди" почитайте для , так сказать, для расширения кругозора.

Ой, а представляете, я "Хромую судьбу" читала, ой, как плохо...
Прям повеситься, ага.

Скажите, многоуважаемый NickSh, а что вы думаете о "Граде Обречённом"?
Или вы не думаете, потому что не читали?

Вот, и "Хромую Судьбу" обязательно прочитайте, так сказать, для расширения кругозора=))

Зелёное и детское рулит!

Сообщение отредактировано Moyra - 8.07.2004 - 18:39