Мат в литературе, допустимо или нет? Рейтинг Опции

[ИзоЛьда]

Сразу предупреждаю (напоминаю): ругаться матом ни в этой теме, ни в любом другой нельзя - не заставляйте меня редактировать ваши сообщения.

Вот интересно стало узнать ваше мнение по этому вопросу. Я всегда считала, что мат недопустим. Как сейчас мне кажется я зря так категорична. Может дело в том для кого пишут. Если для человека в повседневной жизни мат - обычное дело, он не будет шокировать его и на страницах книги, верно? Потом, одно дело, когда мат используется для эпатажа - просто эпатажа без всякого подтекста (сюда же сцены насилия, описания состояний после наркотиков, алкоголя и т.п.), другое, когда он неотделим от сюжета (места, времени, людей) в произведении.
Вобщем что вы думаете? Кстати, по поводу не только использования мата, но и других (вроде лишних, а вроде и чтобы интересность произведению придать) подробностей - как пили, как курили, как занимались сексом... Собственно есть книги и только об этом. Об использовании/неиспользовании в них мата и блатной фени можно и не говорить. Допустимо такое или же нет?

[nightingle]

Всё зависит о того - на какую целевую группу читателей направлена книга Этот вопрос можно оставить на совести писателя

[xtravaganza]

девачка, матом никого не удивишь, ровна как сценами насилия. Потому что вы это потребляете в огромных количествах по телевизору.
Единственное для чего мат используется - это для описания и усиления. То есть обычные художественные формы.

Как можно создать образ бандита не используя мат и жаргон. Где вы видели бандита, использующего рафинириванную лексику?

Все люди используют мат - одни часто, другие реже. Как можно писать человека и при этом не писать его настоящую жизнь с пьянками, сексом, драками и опусканием анимешников?

глупая тема. Особенно бесят люди, которые считают себя моралистами. Они просто мерзкие лжецы, которые лижут зад общественному мнению.

[ermel]

^_^ Да-да, ИзоЛьда, наверное, ты мое мнение помнишь, но я всё же повторюсь.

Употребление мата - не просто допустимо, а, порой, просто необходимо. Причём зависит это вовсе не от целевой аудитории, ага.
Время, когда нужно было "стерилизовать" текст от мата, секса, кто чего выпил в прошлом. Для кого-то увы, а для меня слава богу. Потому что художественная литература отображает нас, людей, причём отображать метко и достоверно. Потому что если в книге герою на ноги упадёт здоровенный кирпич и он воскликнет "О боги, ну за что вы послали сей нечестивый булыжник на мои бедные ноги, сделав мне таким образом прямо-таки неприлично болезненно" - никто не поверит. А вот если герой выскажет что нибудь, из опасения перед несовершеннолетними маскируемое в форумах, то сразу поверим. Безоговорчно, герою - больно. Можно написать что-то вроде "он выругался как сапожник", но во-первых - этот приём настолько стар, что встречаясь в современном тексте неизбежно нагоняет тоску. А во-вторых темп, ритм повествования сбивается.
Когда люди говорят, что надо "стерелизовать" литературу от мата, видимо они желают, чтобы герои не ходили - выступали, не говорили - изрекали, и уж не в коем случае не орали и не ругались, на крайний случай - восклицали. С такой стерилизванной литературой у нас и мозги будут стерелизованные
Если не убедил, то есть очень хороший пример. Никто ведь не назовет писателя Бориса Натановича Стругацкого матершенником или, не дай бог, не достаточно интеллегентным? Ага, камикадзе нет. Так вот, открываем его книгу "Бессильные Мира Сего" - издательство "Амфора", страница 24, строка 26 и лицезреем до боли знакомое слово из трёх букв

Добавлю ещё, что мат не должен быть излишним или пошлым, как и живписания полового акта, тут ходьба на грани, и если вкус писателя позволяет - он может вписать в ткань произведения что угодно. А если не хватит вкуса, будет пошлятина. Потому и не многие решаются эксперементировать

Сообщение отредактировано ermel - 22.06.2004 - 11:31

[nightingle]

Ну раз целевая аудитория не существенна - давай писать мат в детских книжках

[xtravaganza]

пусть лучше ребенок услышит мат от матерящегося колобка, чем от матерящегося дворника Пети или пяной развратной хулиганки Изольды. Таким образом мы убьем двух зайцев - научим детей к красивому мату и покажем, что мат - это нормально, а по сему ребенок не будет его использовать через слово. Потому что для него нет ничего необычного в мате. Обычные слова.

[ИзоЛьда]

Ну куда моему скромному некомпетентному мнению до мнения самого Экстры
Специально для него: тема вовсе не на злобу дня, а так поговорить.

Про НЕпошлость отмечено точно. Просто в некоторых книгах мат мной воспринимается как заголовки бульварных газет ("Такая-то Такая-то съела свою соседку, за то, что та не дала ей соли") или темы передач типа "Окна". Поэтому противно. А вот у Кизи, например, в "Песне моряка" был абсолютно уместен. Более того, без него нельзя было обойтись.

[ermel]

Ну раз целевая аудитория не существенна - давай писать мат в детских книжках

Детская литература - отдельная песня. Мы не рассматриваем её в контексте "взрослой" литературы. То есть сказки деская литература направлена не на взрослую проблематику, а на установления первичных моральных принципов.
"Уронили мишку на пол/оторвали мишку лапу/всё равно его не брошу/потому что он хороший"
То есть плевать, что он в пыли и лапу ему оторвали. Не буду просить мамку/папку купить нового, в два раза плюшевее старого. А с этим буду, потому что "хороший". Так и потом, полюбит не потому что богатый толстый мериканин, а потому что нищий русский, но "хороший" )
Так что это отличается от проблематики "большой" литературы. И я же не сказал, что мат ВЕЗДЕ нужен, я сказал, что маскировать его в художественной литературе в определённых местах недопустимо. Это кастрация.
Кста, а там ещё был вопрос, насчёт секса. А как там насчёт секса в детской лит-ре? Или надо и дальше рассказывать детям, что их в капусте отрыли? А потом удивлятся, почему же у нас "подростающее поколение" так отвратительно сексуально воспитанно?

[nightingle]

Кто это "Мы"? Ты?
Хватит к словам придераться - а то я тоже буду
Пояснял бы сразу всю глубину своих мыслей

Сообщение отредактировано Dark_Elf - 22.06.2004 - 14:15

[Ежик]

Мат в литературе недопустим. Абсолютно любую сцену, любой характер можно преподнести читателю вполне нормативной лексикой, всё зависит только от писательского таланта, от словарного запаса автора, его умения смотреть со стороны на то, что он описывает. Чтобы показать убожество проститутки или алкоголика не обязательно показывать читателю образцы их лексики. Если читатель видит, что герой сказал слово ### или #####, то он составляет своё мнение не об этом герое (ах, какой же он убогий), а об авторе, как о писателе-популисте, пошляке. Есть множество способов "описать и усилить", мат - самый простой из них.
Нечего прикрывать мат жизненностью, Достоевский написал "Преступление..." без всякой нецензурщины и в его книге больше жизни, чем во всяких лимоново-сорокинских творениях

[xtravaganza]

ежик, читаю я твою подпись и думаю - какой же ты пошляк и бездарность. сам то без мата не смог

Спешу тебя растроить - Киркоров не еврей, а болгарин. Любому мало-мальски образовенному человеку это известно. И не пидор он вовсе - у него жена есть, а даже не одна. Помоему ты трепло ;-)

Теперь вернемся к нашим баранам: если ты думаешь, что матом пишут, что бы стать популярным? СМЕХ! Ежик, ты в системе :-) Ты наверное смотришь телевизор и ходишь на выборы. И мечтаешь заработать на хорошую машину. Мат - это даже не худощественный прием - это насколько нормально и повседневно, что мне вообще не понятен пафос этой темы. Каждый человек ежедневно использует мат в повседневной жизни. Ты сам материшся, а другим запрещаешь. ХУдожники вписывают матные слова в картины, писатели используют мат, музыканты. А ты им говоришь, что это не правильно. Ты считаешь себя умнее их, ведь ты говоришь, что они убоги, ибо не могут обойтись без мата. А помоему убог ты, ибо ты в системе, за тебя думает общество, ты не способен сделать шаг из толпы, ты слаб и труслив, предпочитая быть как все. Жить по общественным договорам - социальная несвобода и путь к затуханию общества. Зато таких как ты любит государство - ты для него безопасен, ты не сможешь ни слова сказать против государства. Ты будешь сидеть на табуретке в обосранной кухне и жрать свое говно. В то время как МЫ, свободные люди, будем уничтожать костность и замшелость общества.

Возможно это не про тебя. Если ответишь на простой вопрос: пощему ты против мата, чем он тебе не угодил?

[GLUK]

Голосовал за третий вариант. Но с оговоркой, что чем меньше, тем лучше. Очень мало - очень хорошо.

[Murcielago]

Мат допустим и даже исключителен, если описывается определенный социальный слой. Подобное обсуждение происходило в теме "Goblin" (неточная цитата) в "Кино/Видео". Там многие говорили, что им противно смотреть фильмы с его переводом, потому что там 3-х этажный мат и цитирую: "С бабушкой, например, не посмотришь..." ^_^ В кино, в театре, в литературе герои должны вести себя естественно. Сам был в театре на спектакле "Псих", шлавную роль в котором исполнял небезызвестный Сергей Безруков. В зале присутствовали и солидные дамы, бальзаковского возраста и малые дети. Так вот родители даже не пытались закрыть свои детям ущи, а вышеупомянутые дамы, выражающие на лице строгое классическое воспитание и безупречные манеры не отворачивались с отвращением от действа, хотя мата там было достаточно как на русском, так и на английском языках. Это всё к чему я: уместная ненормативная лексика уже никого не шокирует. Но подчеркиваю: уместная. Если, скажем, описывается деловая встреча, то мат там будет выглядеть неактуально. Я не сторонник использования мата, несколько неприятно общаться с людьми, которые без всякой надобности используют мат, хотя, стоит признать, я тоже порой использую ненормативную лексику. Одним словом, использование мата прямо пропорционально описывемой атмосфере.

[ermel]

Кто это "Мы"? Ты?
Хватит к словам придераться - а то я тоже буду

1) Мы - это люди, имеющие здравый рассудок и немножко разбирающиеся в литературе. Ты престал себя к таковым причислять?
2)Я к твоим словам не придирался (прям вот занятся мне больше нечем - целый день сидеть и к словам твоим придераться. Я просто на пост твой ответил). А вот ты к моим - очень даже.

Если читатель видит, что герой сказал слово ### или #####, то он составляет своё мнение не об этом герое (ах, какой же он убогий), а об авторе, как о писателе-популисте, пошляке

Мило. Необычайно. То есть, если автор употребил нецензурное слово, он популист и пошляк? Ну, ах, куда им, с их попытками сделать достоверный текст до мудрого Ежика, сразу все расставившего по местам

[nightingle]

1) Мы - это люди, имеющие здравый рассудок и немножко разбирающиеся в литературе. Ты престал себя к таковым причислять?

Вот и говорил бы за себя. Когда говорят "литература", я почему-то думаю о ВСЕХ её проявлениях - в том числе и о детской.
Проехали
Кстати, себя я опасаюсь куда-либо причислять

То есть, если автор употребил нецензурное слово, он популист и пошляк?

Всё зависит от того - КАК он его применил, и к месту ли. А решать это должен читатель.

Сообщение отредактировано Dark_Elf - 22.06.2004 - 19:48

[Shadle]

Считаю, что мат можно использовать только там, где он уместен. Но думю, что это может ограничиться речью героя.
В самом повествовании, т.е. описании действия мат недопустим!

2Xtravaganza:
1) Ты считаешь себя свободным, потому что ругаешься матом?
2) Что-то против правительства итп можно сказать и без ругани.
3) Для детей мат недопустим: развращает.

Спешу тебя растроить - Киркоров не еврей, а болгарин. Любому мало-мальски образовенному человеку это известно. И не пидор он вовсе - у него жена есть, а даже не одна. Помоему ты трепло ;-)

В чем, пардон, заключается твое образование???

[RenarD]

Мат... как много в этом... ладно...
На мой взгляд мат очень эмоционален и исходит от него энергетика гораздо сильнее, чем от цензурных слов... Т.е. если писатель не в состоянии (по недостатку таланта) создать достаточно колоритный и реалистичный образ без мата, то приходится к допингу прибегать...
хотя вполне допускаю, что и талантливый писатель в редких случаях может использовать ненормативную лексику... возможно есть некая задумка, которую после прочтения можно понять и простить автору проступок...

[xtravaganza]

фууу...
как противно было читать последние два поста. Какая мерзость - эти моралисты, темные неучи, неспособные к самостоятельной умственной работе. Вы не привыкли думать - вы живете по законам как все.

Ведь ни один из вас не сказал почему мат - плохо? Почему? Наверное вы скажете, что ТАК ПРИНЯТО! ПРИНЯТО НЕ РУГАТьСЯ МАТОМ. СМЕХ! А еще вы можете сказать, что чтение матных выражений вас оскорбляет! СМЕХ! Оскорбляет невежественность и глупость, костность и замшелость. А это ваши свойства.

2Хтраваганза:
1) Ты считаешь себя свободным, потому что ругаешься матом?

я считаю запращение использования мата ограничением свободы.

2) Что-то против правительства итп можно сказать и без ругани.

против правительства уже давно ничего без ругани.

3) Для детей мат недопустим: развращает.

СМЕХ! развращает телевидение и компьютерные игры, где одни убийства, кровь и насилие. это горазо опаснее слова [всем известного слова] . Вы привязались к ерунде, а главного не замечаете. Я не смотрел телевизор уже почти 3 года и я не думаю, что там что изменилось.

В чем, пардон, заключается твое образование???

как минимум институт закончил, но это не главное.

Я вообще не понимаю, нафиг ты сюда приперлась, чтоб меня подколоть? Девачка, ты пытаешься обосать эфелеву башню

Братец Лис. Как же тебя уделали. Оказывается использование мата - это проступок! За который надо прощать автора. Если он использовал матерный термин, то он бесталанный писатель. Как все просто. Братец Лис, да ты как минимум кандидат филологицеских наук. Пушкин бездарь - писал матерные стихи. Маяковский тоже по той же причине. Всех в топку. Пелевин тоже бесталанный. Даже Сорокин, при всей его неоднозначности, талантом уж никак не обделен.

Грустно все это, очень грустно...

Сообщение отредактировано ИзоЛьда - 23.06.2004 - 11:38

[Bokshich]

Слышал историю что одна из императриц ( не помню кто ) специально несколько месяцев училась этому искусству у моряков, а затем на званном вечере, где присутствовал весь свет страны выругалась отборным русским матом, повергнув в шок всех гостей, причём это продолжалось несколько минут.

[Lis]

Цензура вообще вредна IMHO. Хотя каждый изъясняется в меру своих способностей...
Согласна, что мат в литературе - в основном из-за скудного словарного запаса; но все же, в очень редких исключениях, он не мешает.