На много часов...остался!, Вертолёт над землей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
На много часов...остался!, Вертолёт над землей |
25.12.2008 - 03:07
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#21
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3844 Регистрация: 6.11.2004 Пользователь №: 5282 |
прочитал про шарик... Обьясню: шарик висит над диском. диск вращается. если шарик висит - диск так и будет вращаться.
Если шарик соприкасается с поверхностью диска, который вращается - ему сообщается движение. Если бы не существовало инерции - диск бы перестал бы вращаться, как только убрали бы приложенную к нему силу, а шарик вращался вместе с диском, как приклееный. ибо есть сила трения. Если не было и ее, то диск бы вращался, а шарик находлся бы в одной и той же точке пространства, пока опирается на диск. Что-то в моих рассуждениях не так? |
|
|
31.12.2008 - 13:09
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#22
|
|
Morgenstern Группа: Участник Сообщений: 1285 Регистрация: 7.10.2006 Пользователь №: 15806 |
Всё в рассуждениях так.
Ещё бы умение применять на практике рассуждения и поменьше слов о физике 7-го класса человеку, который за своё знание физмат дисциплин хорошие такие деньги получает. Членами меряться я предпочитаю в других местах. Касаемо практики - в условии сказано, что вертолёт неподвижен относительно некоторой точки. Естественно, точка должна быть фиксирована на плоскости, которая НЕ движется вместе с Землёй, иначе бы ответ был уже в задаче. Инерция присутствует, но её "убирает" своим действием вертолёт, который остаётся неподвижным относительно точки. Ключевые слова ещё - на МНОГО часов остался. С течением времени скорость, приобретённая вследствие отрыва от поверхности, будет потихоньку уменьшаться. С уважением, Astart |
|
|
31.12.2008 - 15:24
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#23
|
|
Это вам не то... Группа: Участник Сообщений: 2989 Регистрация: 14.08.2005 Пользователь №: 9317 |
Всё в рассуждениях так. Ещё бы умение применять на практике рассуждения и поменьше слов о физике 7-го класса человеку, который за своё знание физмат дисциплин хорошие такие деньги получает. Членами меряться я предпочитаю в других местах. Касаемо практики - в условии сказано, что вертолёт неподвижен относительно некоторой точки. Естественно, точка должна быть фиксирована на плоскости, которая НЕ движется вместе с Землёй, иначе бы ответ был уже в задаче. Инерция присутствует, но её "убирает" своим действием вертолёт, который остаётся неподвижным относительно точки. Ключевые слова ещё - на МНОГО часов остался. С течением времени скорость, приобретённая вследствие отрыва от поверхности, будет потихоньку уменьшаться. С уважением, Astart а давайте рассмотрим эту задачу с точки зрения газовой динамики? xD Ведь речь идёт о вертолёте. Имеют место быть завихрения всякие и много чего еще p.s. ну как скорость у вертолёта может снижаться, если он находится в атмосфере, которая крутится с такой же скоростью, как и земля? Странник, вы перечитайте задачу. Какая там точка на плоскости, которая не движется вместе с землёй? Там ясно сказано "относительно земли" значит точка на земле и движется вместе с землёй со всем из этим вытекающим. И вообще, еще раз повторю, не в ту степь вы залезли со своими рассуждениями. Тут проще. Сообщение отредактировано L0SER - 31.12.2008 - 15:27 |
|
|
31.12.2008 - 20:39
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#24
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3844 Регистрация: 6.11.2004 Пользователь №: 5282 |
Условия задачи:
Пусть имеется вертолёт. Допустим он взлетел на высоту 10 м, и висит так несколько часов. Знают все, что Земля крутится. Вопрос: сдвинется ли вертолет относительно Земли? Врежется и он в близлежащие постройки? Нет никакой привязки к точке на земле. И даже не сказано, что в условиях отсутсвия вращения Земли, ветра и тд, вертолет работает в таком режиме, что находится над одной точкой относительно Земли. Мы их домыслили. Он может быть элементарно не уравновешен в моментах. Тогда его будет крутить или сносить куда-нибудь. Но автор, скорее всего, хотел знать, Как влияет на вертолет врещение Земли. Все об этом догадались и стали рассуждать. Так вот, я не вижу причин для каких либо движений вертолета относительно точки на земле. По вертикали его уравновешивают силы винта и притяжения. По горизонтали на него не действуют силы, значит он так и будет находиться в одной точке. Инерция, насколько я знаю, это не сила. |
|
|
4.01.2009 - 15:25
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#25
|
|
Morgenstern Группа: Участник Сообщений: 1285 Регистрация: 7.10.2006 Пользователь №: 15806 |
Loser, PEBN3OP, читайте просто историю сообщений. Про это уже все всё сказали, в т.ч. "и я, и я того же мнения".
К вашему подходу мы задались уже иной проблемой: без атмосферы, учитывая возможную неподвижность относительно плоскости, не связанной с вращением планеты. С уважением, Astart |
|
|
4.01.2009 - 18:14
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#26
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3844 Регистрация: 6.11.2004 Пользователь №: 5282 |
К вашему подходу мы задались уже иной проблемой: без атмосферы, учитывая возможную неподвижность относительно плоскости, не связанной с вращением планеты. Кто это "МЫ"? И что-то я не заметил иной проблемы. Ответьте, сначала на поставленный вопрос, а потом уже занимайтесь любой другой проблеммой. Итак, давайте доопределим условия задачи и ответим на нее. |
|
|
4.01.2009 - 21:11
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#27
|
|
Цой жив Группа: Участник Сообщений: 1138 Регистрация: 15.03.2006 Пользователь №: 12488 |
Вроде условие то четко сформулированно.
И ответ уже написали. Конечно не будет вертолет врезаться в здания. Это все равно что если человек подпрыгнет под ним земля провертится и он уже приземлится в другм месте..а земля вращается с большой (не знаю точно какой , но большой))) скоростью. Кто с этим не согласен, попрыгайте и посмотрите бьет ли вас в стенки комнаты когда вы летите)) с вертолетом разве не тоже самое? Сообщение отредактировано CTAJIuH - 4.01.2009 - 21:19 |
|
|
5.01.2009 - 02:51
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#28
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3844 Регистрация: 6.11.2004 Пользователь №: 5282 |
Очередной бред... В чем четкость формулировки условия? Ни количество времени в воздухе, ни расстояния лр этих самых ближайший построек... если они в 10 сантиметрах, а вертолет самый обычный - очень даже врежется. Почему и не стоит серьезно относиться к таким задачам.
Они звучат примерно так: Машина едет прямо по дороге. Врежется ли она когда-нибудь во что-нибудь? |
|
|
6.01.2009 - 00:15
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#29
|
|
Цой жив Группа: Участник Сообщений: 1138 Регистрация: 15.03.2006 Пользователь №: 12488 |
"Пусть имеется вертолёт. Допустим он взлетел на высоту 10 м, и висит так несколько часов. Знают все, что Земля крутится. Вопрос: сдвинется ли вертолет относительно Земли? Врежется и он в близлежащие постройки?"
Что-то не понятно? Где-то нечеткость? Какая разница далеко ли здания, и сколько висит в воздухе вертолет. Единственное что его может колыхнуть- это ветер. Но про него ничто не сказано в задаче. В чем проблема? Народ в заблуждение вводите = ) |
|
|
6.01.2009 - 17:39
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#30
|
|
Это вам не то... Группа: Участник Сообщений: 2989 Регистрация: 14.08.2005 Пользователь №: 9317 |
Loser, PEBN3OP, читайте просто историю сообщений... ...Astart Дочитал до начала ваших размышлений про сферический вертолёт в вакууме и дальше читать не стал, ибо вы что-то там уже начали придумывать про то, что вертолёт взлетая с вращающейся земли (да, сферический вертолёт в вакууме) не будет иметь никакой начальной скорости в системе отсчёта, не связанной с землёй. В случае, когда мы говорим, что у нас ощутимо движение луны относительно человека - система сразу же становится неинерциальной. Вот даже тут вы что-то сами себя загнали в угол.Человек-то у нас неподвижен относительно некоторой фиксированной плоскости. Луна относительно этой плоскости подвижна. ... Astart Если можно, то проиллюстрируйте ваши размышления. |
|
|
6.01.2009 - 19:57
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#31
|
|
Человек из будущего Группа: Участник Сообщений: 1726 Регистрация: 28.01.2007 Пользователь №: 18714 |
"Пусть имеется вертолёт. Допустим он взлетел Что-то не понятно? Где-то нечеткость? Какая разница далеко ли здания, и сколько висит в воздухе вертолет. Единственное что его может колыхнуть- это ветер. Но про него ничто не сказано в задаче. В чем проблема? Народ в заблуждение вводите = ) Если бы воздух двигался бы с другой скоростью, чем Земля, то возник бы ветер скоростью много тыщ км. с секунду и смёл бы с лица земли всё живое, вместе с этим вортолётом)) А так как воздушная масса движется ТОЛЬКО вместе с Землёй, то и ветер в задаче учитывать ен приходится. Оставляем только кривизну земного шарика)) |
|
|
6.01.2009 - 21:32
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#32
|
|
Цой жив Группа: Участник Сообщений: 1138 Регистрация: 15.03.2006 Пользователь №: 12488 |
Так что по вашему он врежется в постройки или нет?
|
|
|
6.01.2009 - 22:22
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#33
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3844 Регистрация: 6.11.2004 Пользователь №: 5282 |
|
|
|
26.01.2009 - 04:16
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#34
|
|
Постоялец форума Группа: Участник Сообщений: 538 Регистрация: 15.12.2006 Пользователь №: 17794 |
Стока многа букав.... Относительно земли вертолет БУДЕТ двигаться. Давайте еще кореолиса приплетем =)
Это как всем известный эксперимент с большим и тяжелым маятником... Вам в школе не рассказывали? Угол не считали? можно почитать про Южное и восточное отклонение падающих тел связанное с силой воздействия массодинамического поля Земли и про вращение маятника Фуко |
|
|
26.01.2009 - 07:28
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#35
|
|
Именно так... Группа: Участник Сообщений: 4602 Регистрация: 29.04.2004 Пользователь №: 3364 |
Я знаю только тот факт , что когда стреляют из пушки на дальнии расстояния - то делается поправка на движение Земли... значит вертолёт сдвинется,но не на много...
В ином случае получится что вертолёт будет висеть на месте, а Земля (вместе с атмосферой и т.д) будет вращаться мимо него со скоростью около 400м\с))))) |
|
|
26.01.2009 - 11:33
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#36
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3844 Регистрация: 6.11.2004 Пользователь №: 5282 |
Ну вот как вы можете приплетать всяческие "поправочные" законы, когда даже с основными не можем разобраться? Ведь у нас даже условия четко не определены!
|
|
|
26.01.2009 - 14:58
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#37
|
|
Постоялец форума Группа: Участник Сообщений: 538 Регистрация: 15.12.2006 Пользователь №: 17794 |
Вообще то я наврал.... Вертолет сдвинется при подьеме на эти 10 метров. Потом будет стоять. Я как-то забыл что то о чем я писал выше (эксперименты физиков с падающими телами) действует только на движущиеся относительно земли тела. Вот только не уверен - раз уж вертолет двигался то что его остановит? может он так и будет ускоряться на юго-восток? Нипанятна до конца.
|
|
|
27.01.2009 - 10:04
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#38
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3844 Регистрация: 6.11.2004 Пользователь №: 5282 |
Вот только не уверен - раз уж вертолет двигался то что его остановит? может он так и будет ускоряться на юго-восток? Нипанятна до конца. Еще раз, может определимся с условиями сначала? и разберемся какие действую основные силы на вертолет! Очевидно одно - если суммарный вектор сил (в том числе незначительных - "поправочных") равен нулю, то и вертолет не шелохнется с места (точнее не изменит скорости). Если же силы не уравновешиваются - очевидно он будет смещаться и рано или поздно, куда-то врежется. Так что думайте, какие силы на него действуют! |
|
|
8.09.2011 - 22:18
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#39
|
|
Продвинутый новичок Группа: Участник Сообщений: 100 Регистрация: 6.01.2010 Пользователь №: 28979 |
Относительно земли не сдвинется. Сдвинется, возможно ,только при постоянном подъёме, выше атмосферы,т.к. притяжение и др.силы действуют усиливаясь.
Не врежется,тоже. |
|
|
18.12.2013 - 11:51
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#40
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3844 Регистрация: 6.11.2004 Пользователь №: 5282 |
Хм. Действуют УСИЛИВАЯСЬ? Интересно...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 18:29 |