Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> На много часов...остался!, Вертолёт над землей
PEBN3OP
сообщение 25.12.2008 - 03:07
Это вам не это...
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 3844
Регистрация: 6.11.2004
Пользователь №: 5282


прочитал про шарик... Обьясню: шарик висит над диском. диск вращается. если шарик висит - диск так и будет вращаться.
Если шарик соприкасается с поверхностью диска, который вращается - ему сообщается движение.
Если бы не существовало инерции - диск бы перестал бы вращаться, как только убрали бы приложенную к нему силу, а шарик вращался вместе с диском, как приклееный. ибо есть сила трения.
Если не было и ее, то диск бы вращался, а шарик находлся бы в одной и той же точке пространства, пока опирается на диск.

Что-то в моих рассуждениях не так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cтранник
сообщение 31.12.2008 - 13:09
Morgenstern
******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форумаорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1285
Регистрация: 7.10.2006
Пользователь №: 15806


Всё в рассуждениях так.
Ещё бы умение применять на практике рассуждения и поменьше слов о физике 7-го класса человеку, который за своё знание физмат дисциплин хорошие такие деньги получает. Членами меряться я предпочитаю в других местах.
Касаемо практики - в условии сказано, что вертолёт неподвижен относительно некоторой точки. Естественно, точка должна быть фиксирована на плоскости, которая НЕ движется вместе с Землёй, иначе бы ответ был уже в задаче.
Инерция присутствует, но её "убирает" своим действием вертолёт, который остаётся неподвижным относительно точки. Ключевые слова ещё - на МНОГО часов остался. С течением времени скорость, приобретённая вследствие отрыва от поверхности, будет потихоньку уменьшаться.
С уважением,
Astart
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L0SER
сообщение 31.12.2008 - 15:24
Это вам не то...
*******
кубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2989
Регистрация: 14.08.2005
Пользователь №: 9317


Цитата(Cтранник @ 31.12.2008 - 13:09) *
Всё в рассуждениях так.
Ещё бы умение применять на практике рассуждения и поменьше слов о физике 7-го класса человеку, который за своё знание физмат дисциплин хорошие такие деньги получает. Членами меряться я предпочитаю в других местах.
Касаемо практики - в условии сказано, что вертолёт неподвижен относительно некоторой точки. Естественно, точка должна быть фиксирована на плоскости, которая НЕ движется вместе с Землёй, иначе бы ответ был уже в задаче.
Инерция присутствует, но её "убирает" своим действием вертолёт, который остаётся неподвижным относительно точки. Ключевые слова ещё - на МНОГО часов остался. С течением времени скорость, приобретённая вследствие отрыва от поверхности, будет потихоньку уменьшаться.
С уважением,
Astart

а давайте рассмотрим эту задачу с точки зрения газовой динамики? xD
Ведь речь идёт о вертолёте. Имеют место быть завихрения всякие и много чего еще (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wink.gif)

p.s. ну как скорость у вертолёта может снижаться, если он находится в атмосфере, которая крутится с такой же скоростью, как и земля?
Странник, вы перечитайте задачу. Какая там точка на плоскости, которая не движется вместе с землёй? Там ясно сказано "относительно земли" значит точка на земле и движется вместе с землёй со всем из этим вытекающим. И вообще, еще раз повторю, не в ту степь вы залезли со своими рассуждениями. Тут проще.

Сообщение отредактировано L0SER - 31.12.2008 - 15:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PEBN3OP
сообщение 31.12.2008 - 20:39
Это вам не это...
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 3844
Регистрация: 6.11.2004
Пользователь №: 5282


Условия задачи:

Пусть имеется вертолёт. Допустим он взлетел на высоту 10 м, и висит так несколько часов. Знают все, что Земля крутится. Вопрос: сдвинется ли вертолет относительно Земли? Врежется и он в близлежащие постройки?

Нет никакой привязки к точке на земле. И даже не сказано, что в условиях отсутсвия вращения Земли, ветра и тд, вертолет работает в таком режиме, что находится над одной точкой относительно Земли.

Мы их домыслили.

Он может быть элементарно не уравновешен в моментах. Тогда его будет крутить или сносить куда-нибудь.

Но автор, скорее всего, хотел знать, Как влияет на вертолет врещение Земли. Все об этом догадались и стали рассуждать.

Так вот, я не вижу причин для каких либо движений вертолета относительно точки на земле. По вертикали его уравновешивают силы винта и притяжения. По горизонтали на него не действуют силы, значит он так и будет находиться в одной точке. Инерция, насколько я знаю, это не сила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cтранник
сообщение 4.01.2009 - 15:25
Morgenstern
******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форумаорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1285
Регистрация: 7.10.2006
Пользователь №: 15806


Loser, PEBN3OP, читайте просто историю сообщений. Про это уже все всё сказали, в т.ч. "и я, и я того же мнения".
К вашему подходу мы задались уже иной проблемой: без атмосферы, учитывая возможную неподвижность относительно плоскости, не связанной с вращением планеты.
С уважением,
Astart
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PEBN3OP
сообщение 4.01.2009 - 18:14
Это вам не это...
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 3844
Регистрация: 6.11.2004
Пользователь №: 5282


Цитата(Cтранник @ 4.01.2009 - 15:25) *
К вашему подходу мы задались уже иной проблемой: без атмосферы, учитывая возможную неподвижность относительно плоскости, не связанной с вращением планеты.



Кто это "МЫ"? И что-то я не заметил иной проблемы. Ответьте, сначала на поставленный вопрос, а потом уже занимайтесь любой другой проблеммой.

Итак, давайте доопределим условия задачи и ответим на нее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CTAJIuH
сообщение 4.01.2009 - 21:11
Цой жив
******
орден III степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 1138
Регистрация: 15.03.2006
Пользователь №: 12488


Вроде условие то четко сформулированно.
И ответ уже написали.
Конечно не будет вертолет врезаться в здания. Это все равно что если человек подпрыгнет под ним земля провертится и он уже приземлится в другм месте..а земля вращается с большой (не знаю точно какой , но большой))) скоростью.

Кто с этим не согласен, попрыгайте и посмотрите бьет ли вас в стенки комнаты когда вы летите)) с вертолетом разве не тоже самое?

Сообщение отредактировано CTAJIuH - 4.01.2009 - 21:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PEBN3OP
сообщение 5.01.2009 - 02:51
Это вам не это...
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 3844
Регистрация: 6.11.2004
Пользователь №: 5282


Очередной бред... В чем четкость формулировки условия? Ни количество времени в воздухе, ни расстояния лр этих самых ближайший построек... если они в 10 сантиметрах, а вертолет самый обычный - очень даже врежется. Почему и не стоит серьезно относиться к таким задачам.

Они звучат примерно так:
Машина едет прямо по дороге. Врежется ли она когда-нибудь во что-нибудь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CTAJIuH
сообщение 6.01.2009 - 00:15
Цой жив
******
орден III степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 1138
Регистрация: 15.03.2006
Пользователь №: 12488


"Пусть имеется вертолёт. Допустим он взлетел на высоту 10 м, и висит так несколько часов. Знают все, что Земля крутится. Вопрос: сдвинется ли вертолет относительно Земли? Врежется и он в близлежащие постройки?"

Что-то не понятно? Где-то нечеткость? Какая разница далеко ли здания, и сколько висит в воздухе вертолет. Единственное что его может колыхнуть- это ветер. Но про него ничто не сказано в задаче.
В чем проблема? Народ в заблуждение вводите = )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L0SER
сообщение 6.01.2009 - 17:39
Это вам не то...
*******
кубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2989
Регистрация: 14.08.2005
Пользователь №: 9317


Цитата(Cтранник @ 4.01.2009 - 15:25) *
Loser, PEBN3OP, читайте просто историю сообщений...
...Astart

Дочитал до начала ваших размышлений про сферический вертолёт в вакууме и дальше читать не стал, ибо вы что-то там уже начали придумывать про то, что вертолёт взлетая с вращающейся земли (да, сферический вертолёт в вакууме) не будет иметь никакой начальной скорости в системе отсчёта, не связанной с землёй.

Цитата(Cтранник @ 16.12.2008 - 01:12) *
В случае, когда мы говорим, что у нас ощутимо движение луны относительно человека - система сразу же становится неинерциальной.
Человек-то у нас неподвижен относительно некоторой фиксированной плоскости. Луна относительно этой плоскости подвижна.
...
Astart
Вот даже тут вы что-то сами себя загнали в угол.
Если можно, то проиллюстрируйте ваши размышления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 6.01.2009 - 19:57
Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Цитата(CTAJIuH @ 6.01.2009 - 00:15) *
"Пусть имеется вертолёт. Допустим он взлетел

Что-то не понятно? Где-то нечеткость? Какая разница далеко ли здания, и сколько висит в воздухе вертолет. Единственное что его может колыхнуть- это ветер. Но про него ничто не сказано в задаче.
В чем проблема? Народ в заблуждение вводите = )

Если бы воздух двигался бы с другой скоростью, чем Земля, то возник бы ветер скоростью много тыщ км. с секунду и смёл бы с лица земли всё живое, вместе с этим вортолётом)) А так как воздушная масса движется ТОЛЬКО вместе с Землёй, то и ветер в задаче учитывать ен приходится.
Оставляем только кривизну земного шарика))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CTAJIuH
сообщение 6.01.2009 - 21:32
Цой жив
******
орден III степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 1138
Регистрация: 15.03.2006
Пользователь №: 12488


Так что по вашему он врежется в постройки или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PEBN3OP
сообщение 6.01.2009 - 22:22
Это вам не это...
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 3844
Регистрация: 6.11.2004
Пользователь №: 5282


Цитата(CTAJIuH @ 6.01.2009 - 21:32) *
Так что по вашему он врежется в постройки или нет?



Кароче, раз уж у вы не видите неточностей в условиях, отвечу: НЕТ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dider
сообщение 26.01.2009 - 04:16
Постоялец форума
*****
за помощь в дорогеорден IV степени
Группа: Участник
Сообщений: 538
Регистрация: 15.12.2006
Пользователь №: 17794


Стока многа букав.... Относительно земли вертолет БУДЕТ двигаться. Давайте еще кореолиса приплетем =)
Это как всем известный эксперимент с большим и тяжелым маятником... Вам в школе не рассказывали? Угол не считали?

можно почитать про Южное и восточное отклонение падающих тел связанное с силой воздействия массодинамического поля Земли
и про вращение маятника Фуко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bukich
сообщение 26.01.2009 - 07:28
Именно так...
*******
14 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден I степениорден I степениза помощь в дорогекубок за победу в конкурсах Форума
Орден имени Чингачгука Большого ЗмеяОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 4601
Регистрация: 29.04.2004
Пользователь №: 3364


Я знаю только тот факт , что когда стреляют из пушки на дальнии расстояния - то делается поправка на движение Земли... значит вертолёт сдвинется,но не на много...
В ином случае получится что вертолёт будет висеть на месте, а Земля (вместе с атмосферой и т.д) будет вращаться мимо него со скоростью около 400м\с)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PEBN3OP
сообщение 26.01.2009 - 11:33
Это вам не это...
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 3844
Регистрация: 6.11.2004
Пользователь №: 5282


Ну вот как вы можете приплетать всяческие "поправочные" законы, когда даже с основными не можем разобраться? Ведь у нас даже условия четко не определены!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dider
сообщение 26.01.2009 - 14:58
Постоялец форума
*****
за помощь в дорогеорден IV степени
Группа: Участник
Сообщений: 538
Регистрация: 15.12.2006
Пользователь №: 17794


Вообще то я наврал.... Вертолет сдвинется при подьеме на эти 10 метров. Потом будет стоять. Я как-то забыл что то о чем я писал выше (эксперименты физиков с падающими телами) действует только на движущиеся относительно земли тела. Вот только не уверен - раз уж вертолет двигался то что его остановит? может он так и будет ускоряться на юго-восток? Нипанятна до конца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PEBN3OP
сообщение 27.01.2009 - 10:04
Это вам не это...
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 3844
Регистрация: 6.11.2004
Пользователь №: 5282


Цитата(Dider @ 26.01.2009 - 14:58) *
Вот только не уверен - раз уж вертолет двигался то что его остановит? может он так и будет ускоряться на юго-восток? Нипанятна до конца.

Еще раз, может определимся с условиями сначала? и разберемся какие действую основные силы на вертолет!
Очевидно одно - если суммарный вектор сил (в том числе незначительных - "поправочных") равен нулю, то и вертолет не шелохнется с места (точнее не изменит скорости).

Если же силы не уравновешиваются - очевидно он будет смещаться и рано или поздно, куда-то врежется.

Так что думайте, какие силы на него действуют!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
abag
сообщение 8.09.2011 - 22:18
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 6.01.2010
Пользователь №: 28979


Относительно земли не сдвинется. Сдвинется, возможно ,только при постоянном подъёме, выше атмосферы,т.к. притяжение и др.силы действуют усиливаясь.
Не врежется,тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PEBN3OP
сообщение 18.12.2013 - 11:51
Это вам не это...
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 3844
Регистрация: 6.11.2004
Пользователь №: 5282


Хм. Действуют УСИЛИВАЯСЬ? Интересно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2021 - 10:44