Кризис в России, Ждем, наступил или все-таки заденет только чуть-чуть? Рейтинг Опции

[Джеймс Бонд]

Не, джонни1980, отдыхай. Джеймс Бонд лучше тебя разобрался в ситуации. Только я бы еще прибавил к его картинке пакет законов, который можно назвать "контрреволюционным".

В чем я разобрался? Что кризиса в России не будет, что норвежцы стройными рядами будут занимать очередь в российское посольство за рабочей визой? Что ВВП прикажет и у нас начнут массово выпускать станки, комбайны, катки, бульдозеры?
По поводу катков и бульдозеров да, мысль интересная конечно и вполне справедливая. В принципе если вспомнить индустриализацию прошлого века, то конечно все вполне реально. Отгородиться железным занавесом, выйти из ВТО и построить экономику на руинах после кризиса. Заодно еще очистить страну от всяких там врагов, отправив некоторых на стройки века и в лагеря лет так на 10-25. Только предварительно поголодаем, повоюем друг с другом, продадим золотой запас, пограбим друг друга, переживем интервенцию.

Не побегут к нам норвежцы. Корейцы побегут (северные), таджики и узбеки, потому что там еще хуже.
И с кризисом нам будет не сладко, если он действительно полным ходом начнется в западном мире. А то, что он полным ходом вот-вот начнется - я лично верю. У меня нет повода не доверять этим прогнозам.
И помню я хорошо, как говорили прокремлевские оракулы о том, что наша страна после всяких там ерундовых кризисов станет мировой державой, а сашаа развалится на мелкие куски. Стабфонда хватит на долгие годы (наверное как брюлика в фильме "шырли-мырли").
Давайте подождем немного и обсудим ближе к новому году, кто был прав. А пока можно обсосать расслоение, проценты падежа скота и долю России в мировом производстве дорожных катков.

[johnny1980]

А какая разница, если "Российская газета" является официальным органом правительства РФ

Удивительно, если бы официальный орган писал бы что-то против своего хозяина. Но бумага терпит, как известно.

Джеймс Бонд лучше тебя разобрался в ситуации.

Вот именно, Гриша. Не власть разобралась, а Джеймс Бонд. Само-то не стыдно признаваться в слабости? Или ДБ наш новый вождь?
Давай так, Гриш. Ждем осени, считаем оставшихся цыплят и тогда разговариваем по существу. Сейчас разговор ни о чем.

[Mansoor]

Вопрос: откуда возьмется "большая инфляция"?

из девальвации. И вообще, эти 6: инфляции по большому счету - фикция.

Мансур... Э-э-х, да чего там Вы же не понимаете элементарных процессов. Закон рынка: спрос рождает предложение. Будут нужны именно отечественные бульдозеры, в обозримом будущем они появятся. А пока - копать тем, что предложено.

Гриша, в том-то и дело, что закон рынка. Если импортным бульдозером купать выгоднее - то им и будут копать.

Это ваши фантазии. Последняя цифра по расслоению - 14.5. Точка. Смиритесь.
PS Ссылку на страшную величину "фактического" расслоения, которое вы анонсировали, я, похоже, не дождусь.

Это Ваша ложь, а не мои фантазии. Даже по официальным данным расслоение в 16 раз. По-Вашему, естественно, это ничтожно мало?

[рентон]

Если сравнить цифры с прошлым годом, то получится, что по итогам года расслоение вовсе не 14,5, а 16.1 раз

Так тут, собственно, ключевой момент - величина этих выборок. 10% - это очень много, это 14 млн. человек. Грубо: 10% "богатейших людей" это население Москвы и Питера (так оно по факту, наверное, и есть). То есть в это число попадает не только какой-нибудь Роттенберг, но и водила автобуса с з.п. 50 тыс. рублей. Собственно, пруф:

]]>http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_11/IssWWW.e...tg/d1/07-09.htm]]>

Забавная таблица, ИМХО. Скрупулёзные подсчёты обрываются на "богатеях", зарабатывающих 35 т.р. и выше. Коих 14,8%. Соответственно, предположение о том, что водила, получающий 50 т.р., попадает в заветную "десятку", кажется вполне разумным.

То есть ГКС весьма аккуратно работает с данными по расслоению. В приведённой выше табличке - всего 8 категорий. В табл. 1.1 здесь:

]]>http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjet...?pid=48921#hopp]]>

14 категорий, причём в последней, где действительно богатеи, 0,2% населения. Они и платят 40% подоходный, коим нас пугают, кстати. И специально для ув. Krom - вот там грязные (income), а в приведённых выше табличках чистые (earnings). Ну, коль уж Вам англо-русский словарик не подарили.

[Дядя Гриша]

Только предварительно поголодаем, повоюем друг с другом, продадим золотой запас, пограбим друг друга, переживем интервенцию...

Давайте подождем немного и обсудим ближе к новому году, кто был прав. А пока можно обсосать расслоение, проценты падежа скота и долю России в мировом производстве дорожных катков.

Слава Богу, не голодаем, не воюем друг с другом (хоть и хотелось бы некоторым), золотой запас накапливаем (2-й или 3-й в мире) и от интервенции создаем все более крепкую защиту.

PS. Насчет расслоения. В течение полутора десятков лет объезжаю Московскую область по нескольким районам. Еще 10 лет назад коттеджей были единицы, как белые вороны. Сейчас все кусочки земли заполнены коттеджными поселками. Выглядят шикарно. Конечно, где-нибудь в Центральной России люди живут в покосившихся халупах. Но, протестуют именно москвичи. Парадокс.

из девальвации.

Инфляция, девальвация. Игра словами. Ну, хорошо, откуда возьмется девальвация?

Давай так, Гриш. Ждем осени, считаем оставшихся цыплят и тогда разговариваем по существу. Сейчас разговор ни о чем.

Джеймс Бонд "перенес" кризис к новому году. Торопитесь.

[Джеймс Бонд]

Слава Богу, не голодаем, не воюем друг с другом (хоть и хотелось бы некоторым), золотой запас накапливаем (2-й или 3-й в мире) и от интервенции создаем все более крепкую защиту.
Джеймс Бонд "перенес" кризис к новому году. Торопитесь.

Я перенес не кризис, а обсуждение предварительных итогов. И было сделано это в качестве предложения. Похвально конечно с вашей стороны, но кризисом я не заведую.
Действительно слава Богу! тоже надеюсь, что этого всего не будет и соответственно не будет у нас исключительно российских катков и бульдозеров, очередей за синими курицами и индийскими джинсами и колбасных электричек на Москву. И самое главное не будет лозунгов типа: "партия - наш рулевой!".
Насколько я помню денежные запасы сейчас значительно меньше, чем перед кризисом 2008-2009 годов, но все равно запас прочности конечно есть.
При любом запасе будут обделенные, будут финансовые потери, будут непопулярные меры, а значит будет много недовольных. Самое время будет поработать оппозиционно настроенным активистам среди населения.
Статистика говорит:

Антирейтинг Владимира Путина среди москвичей превысил уровень его одобрения. Об этом, как пишет сегодня газета «Ведомости», свидетельствует опрос «Левада-центра».

Отрицательно относится к деятельности президента почти каждый третий житель столицы. У 15 процентов очень плохое впечатление о его работе, у 16 процентов — просто плохое. Одобряют Владимира Путина 27 процентов, из них у семи процентов к работе главы государства очень хорошее отношение. 36 процентов москвичей определили свое отношение как «среднее».

Москва, напомним, оказалась единственным регионом России, где Путин получил меньше 50 процентов голосов на мартовских выборах. При этом практически все избирательные участки были покрыты независимыми или оппозиционными наблюдателями.

Москвичи им не довольны, думаю это недовольство будет расти и дальше, в том числе и не только у москвичей.

Слова Кудрина о кризисе:

Экс-министр финансов Алексей Кудрин заявил, что Россия находится в начале полновесного кризиса нового типа, и нынешнее руководство страны не осознает масштаба проблемы.

Причиной станет выход Греции из зоны евро, который, по словам Кудрина, "практически неизбежен". "По некоторым показателям мы хуже готовы, у нас меньше резервов. Нам кажется, что у нас опыт больше - мы знаем, что делать, мы один раз это проходили. Но этот новый кризис не будет похожим, он будет иметь свои особенности. Поэтому уповать на то, что нам уже известно, как все делается - неправильно. Нам придется на ходу смотреть, как будет разворачиваться этот особый, новый вид кризиса", - заявил экс-министр в интервью "Дождю" на Петербургском экономическом форуме.

"Я думаю, что мы находимся в начале полноценного кризиса, очень серьезного. Он спровоцирован, кроме прежних факторов, еще и долгами. Проблема Греции не решена и, скорее всего, уже не будет решена. Выход Греции из еврозоны для меня практически неизбежен, - сказал Кудрин. - Это будет в течение полугода-года происходить. Может, раньше. Попытаются оттянуть, еще что-то сделать, но практически это неизбежно… По сути, на кону будет стоять вопрос сохранения евро. Этот сценарий не просто может быть, для меня, как экономиста, он, скорее всего, основной".

"Каждый второй выступающий на форуме говорил: конечно, этот сценарий может быть основным, если Евросоюз не предпримет никаких серьезны мер противодействия. Наверное, этот план противодействия будет разработан до конца года. Это поздно. Его нужно было разработать полгода назад", - заявил Кудрин.

Вслед за этим он перешел к критике российских властей. "Правительство сейчас принимает решения, не оценивая этот сценарий как реальный, не готовясь к нему. Поэтому мы немножко поспорили с (первым вице-премьером) Шуваловым в той части, нужно ли увеличивать расходы на модернизацию. Этих доходов не будет при таком сценарии. А наоборот, ту планку расходов, которую мы поднимем, нам не удержать, надо будет тут же на ходу все сокращать обратно, и еще еле-еле успеть содержать основные социальные расходы".

Союзников в такой суровой оценке Кудрин на не нашел. "Форум прошел на приличном уровне, - сказал он на пресс-конференции. - Состоялось серьезное обсуждение ключевых мировых проблем. Вместе с тем ситуация в мировой экономике значительно хуже, чем это было представлено", - цитирует экс-министра ИТАР-ТАСС.

Думаю, что с мнением бывшего многолетнего и опытного министра финансов надо считаться. Он не выдумывает кризис и не с потолка берет свои прогнозы.

[Дядя Гриша]

Самое время будет поработать оппозиционно настроенным активистам среди населения.

Бонд, вы, вроде, разумный человек. Позвольте полюбопытствовать: объясните (это вопрос только к вам) зачем "раскачивать лодку" в которой сами и сидите? Неужели вы всерьез считаете, что если "полыхнет", то будет хоть в чем-то лучше? Демократичнее что ли? Ведь сейчас силы радикально жесткие довольно значительны, чтобы подавить любую демократию. Возьмите Прохорова, Навального. Вам кажется, что это люди с демократическими взглядами? Что при них будет свобода слова?

Статистика говорит:

Интересно, кто "отыграл" путинский рейтинг? Нет данных?

Слова Кудрина о кризисе:
Думаю, что с мнением бывшего многолетнего и опытного министра финансов надо считаться. Он не выдумывает кризис и не с потолка берет свои прогнозы.

Нас касается не Греция и не проблема целостности ЕС. А возможное падение производства в Еврозоне и, соответственно, снижение спроса на энергоносители. Здесь есть некоторая, пока непроверенная на практике страховочка: новые восточные рынки сбыта.
Кудрин вел до тупости простую политику: просто копил деньги в американских банках. Это, конечно, помогло в 2008-м. Но, после этого политика поменялась. Была сделана ставка на создание и поддержку новых рабочих мест. Это тоже новая ситуация, которая пока не прошла испытания кризисом.
Ну и кое-какие накопления все же были сделаны.
Пока Россия, в отличие от той же Европы, не ощущает на себе никаких признаков кризиса.

[Джеймс Бонд]

Бонд, вы, вроде, разумный человек. Позвольте полюбопытствовать: объясните (это вопрос только к вам) зачем "раскачивать лодку" в которой сами и сидите? Неужели вы всерьез считаете, что если "полыхнет", то будет хоть в чем-то лучше? Демократичнее что ли? Ведь сейчас силы радикально жесткие довольно значительны, чтобы подавить любую демократию. Возьмите Прохорова, Навального. Вам кажется, что это люди с демократическими взглядами? Что при них будет свобода слова?

Интересно, кто "отыграл" путинский рейтинг? Нет данных?

Нас касается не Греция и не проблема целостности ЕС. А возможное падение производства в Еврозоне и, соответственно, снижение спроса на энергоносители. Здесь есть некоторая, пока непроверенная на практике страховочка: новые восточные рынки сбыта.
Кудрин вел до тупости простую политику: просто копил деньги в американских банках. Это, конечно, помогло в 2008-м. Но, после этого политика поменялась. Была сделана ставка на создание и поддержку новых рабочих мест. Это тоже новая ситуация, которая пока не прошла испытания кризисом.
Ну и кое-какие накопления все же были сделаны.
Пока Россия, в отличие от той же Европы, не ощущает на себе никаких признаков кризиса.

Тут надо отвечать очень развернуто, пока нет настроения на это и времени.
Скажу пока так - лодка большая и она не перевернется от подобных переворачиваний это раз и самое главное - мизерное меньшинство заинтересовано в ее переворачивании, а большинство этого не допустит, это два.
Но раскачивание даже полезно, потому что оно заставляет власть что-то делать, заставляет народ задумываться над действиями власти, заставляет общество медленно дрейфовать в сторону демократии от византии.
Подавление демократии вызовет ответную реакцию и те, кто ее подавлял очень скоро уйдут с политической арены хотя бы в результате выборов.
Навальный и Прохоров - шашки в игре, которые хотят пролезть в дамки. Думаю, что им это не дано. Но шашки эти оппозиции нужны.

И по поводу энергоносителей.... восточные рынки сбыта не полные идиоты и не будут покупать эти энергоносители по завышенной цене, если цена на рынке на них упадет значительно.

[Krom]

Интересно, кто "отыграл" путинский рейтинг? Нет данных?

Издание "Ведомости" - совместный проект американской Wall Street Journal и британской Financial Times. "Левада-центр" является многолетним получателем американских грантов.
Эти не соврут!

[Дядя Гриша]

Издание "Ведомости" - совместный проект американской Wall Street Journal и британской Financial Times. "Левада-центр" является многолетним получателем американских грантов.
Эти не соврут!

Я имел виду, что если у Путина рейтинг "упал", то у кого-то мог вырасти. Вот, у кого, есть данные?

[johnny1980]

Гриш, просто прочитай, проведи аналогии. Будет ответ на вопрос созданной темы. Обсуждать пост не надо.

Есть ли жизнь после нефти?
Что происходит с государством, экономика которого почти целиком зависит от экспорта нефти, если внезапно это государство лишается своих нефтяных запасов? Это не сюжет из фантастического фильма. Добро пожаловать в Судан. Еще год назад Судан был самой большой по площади страной Африки. Но в июле прошлого года страна разделилась надвое.
]]>http://www.bfm.ru/articles/2012/07/18/est-...osle-nefti.html]]>

[KakTuz]

PS. Насчет расслоения. В течение полутора десятков лет объезжаю Московскую область по нескольким районам. Еще 10 лет назад коттеджей были единицы, как белые вороны. Сейчас все кусочки земли заполнены коттеджными поселками. Выглядят шикарно. Конечно, где-нибудь в Центральной России люди живут в покосившихся халупах. Но, протестуют именно москвичи. Парадокс.

Не всё в жизни измеряется деньгами, доктор-путешественник. Парадокс?

[Дядя Гриша]

Не всё в жизни измеряется деньгами, доктор-путешественник. Парадокс?

Ага. Прошу закончить вашу мысль. Ради чего москвичи откажутся от своих привилегий и поедут осваивать брошенные с/х земли нечерноземья?

[SchAlk]

Ага. Прошу закончить вашу мысль. Ради чего москвичи откажутся от своих привилегий и поедут осваивать брошенные с/х земли нечерноземья?

А почему москвичи должны осваивать, почему местные жители вместо того, чтобы развивать в свои регионы наоборот в москву ломятся?

[Дядя Гриша]

А почему москвичи должны осваивать, почему местные жители вместо того, чтобы развивать в свои регионы наоборот в москву ломятся?

Потому что деньги (которыми, по слову KakTuz измеряется не все) у москвичей. И все возможные радости жизни. Денежки бы эти да инвестировать в депрессивные регионы за 101-м километром. Не все, конечно. Только у особо зажравшихся, которые "на меды ругаются".

[SchAlk]

Потому что деньги (которыми, по слову KakTuz измеряется не все) у москвичей. И все возможные радости жизни. Денежки бы эти да инвестировать в депрессивные регионы за 101-м километром. Не все, конечно. Только у особо зажравшихся, которые "на меды ругаются".

Деньги не у москвичей, а у тех кто их у себя на родине наворовал, и в москву приехал. Среди моих знакомых москвичей 2-3 поколения богатых людей нет.

[johnny1980]

Потому что деньги у москвичей.

Алише́р Бурха́нович Усма́нов Чуст, Наманганская область, УзССР, СССР) — российский менеджер и предприниматель, миллиардер
Влади́мир Серге́евич Ли́син (Иваново)— российский предприниматель,владелец Сargo Logistics Holding, миллиардер.
Алексей Александрович Мордашов, Череповец, Вологодская область) — предприниматель, генеральный директор ЗАО «Севергрупп», миллиардер.
Ваги́т Юсу́фович Алекпе́ров (азерб. Vahid Yusif oğlu Ələkbərov; Баку) — предприниматель, совладелец нефтяной компании «ЛУКойл». миллиардер
Михаи́л Мара́тович Фри́дман (Львов, УССР) — крупный российский предприниматель, миллиардер.
Михаи́л Дми́триевич Про́хоров, Москва, — предприниматель, миллиардер, президент фонда ОНЭКСИМ.
Ви́ктор Фе́ликсович Вексельбе́рг (Дрогобыч, Львовская область, Украинская ССР) — бизнесмен, Президент фонда «Сколково», миллиардер.
Рома́н Арка́дьевич Абрамо́вич (Саратов) — миллиардер, предприниматель.
Гриша, ты снова в точку. Ну все деньги у москвичей. Все. И видимо, все хранятся у Прохорова.

[Дядя Гриша]

Гриш, просто прочитай, проведи аналогии. Будет ответ на вопрос созданной темы. Обсуждать пост не надо.

Ни у кого рейтинг не вырос. У Путина - да, в Москве немного упал, у электората сказывается усталость после бурной избирательной компании.

Ну все деньги у москвичей. Все. И видимо, все хранятся у Прохорова.

Ну, не все.
Кстати, кто из перечисленных приобрел свое состояние при Путине? Правильно, никто.
А, вот, кайены и ленд роверы на которых протестовали по Садовому кольцу, москвичи приобрели при Путине (президенте или премьере).

[SchAlk]

А, вот, кайены и ленд роверы на которых протестовали по Садовому кольцу, москвичи приобрели при Путине (президенте или премьере).

Москвичи ли, или понаехавшие из регионов?

[Beckham]

А, вот, кайены и ленд роверы на которых протестовали по Садовому кольцу, москвичи приобрели при Путине (президенте или премьере).

и большая часть этих машин кредитные