Горячие точки местных автобанов - 2 Опции

[SergeАnt]

Дурыкино в сторону Москвы, между местом, где можно развернуться и знком окончания населённого пункта, прицепили камеру. Висит между фонарным столбом и деревом(чуть ли не на скотче) на уровне человесеского роста.

[Micht]

Висит между фонарным столбом и деревом(чуть ли не на скотче) на уровне человесеского роста.

Так она легко снимается, кому камера нужна?

[SergeАnt]

Так она легко снимается, кому камера нужна?

О, точно! Есичо, такая, как в Зеле висят. Мож кто для экспериментов подрежет?

[Nissa]

Дурыкино в сторону Москвы, между местом, где можно развернуться и знком окончания населённого пункта, прицепили камеру. Висит между фонарным столбом и деревом(чуть ли не на скотче) на уровне человесеского роста.

Уже счет пришел?

Никто не знает, какая-то фиговина с камерой висит как ехать из москвы после дурыкино на подъеме, сколько проезжала, так и не поняла - что это?!

[SergeАnt]

Уже счет пришел?

Пока нет

[Corro!]

Уже счет пришел?

C этой пока нет, но зловещее фото с информпортала как бы намекает, что зеленоградские камеры автоматической фиксации нарушений работают.

[Prohozhij]

Про белый обод ни слова. Было года 2-3 назад такое, что подымался вопрос о доп-секциях и, вроде как, решили, что все светофоры должны быть переделанны по такому принципу: "Если есть доп-секция, то основной кругляк тоже должен быть со стрелками."

Это, видимо, здесь на форуме так решили. Нигде этого нет, в ГОСТе даже примера светофора с доп. секцией и стрелками не нарисовано.

И водитель не экстрасенс, чтобы проинтучичить.

Если водитель "не понимает" какое направление запрещает выключенная секция, то по смыслу ситуация полностью аналогична

13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

То есть если водитель "не может" определить очередность проезда, то по аналогии должен считать, что запрещено движение именно в его направлении. Думаю, при такой интерпретации все тут же станут "экстрасенсами" и поймут, что секция справа от основного запрещает поворот направо.

Пример Рублевки не приводить - там зеленого с выключенной стрелкой, насколько понимаю, не бывает.

[Nissa]

если водитель "не может" определить очередность проезда, то по аналогии должен считать, что запрещено движение именно в его направлении

Я думаю, как минимум половина последует поговорке: "Кто сильнее - тот и прав" (в случае с дорогой: кто наглее, тот и прав!")

[Tema]

Это хорошо ты взбаламутил тему полумертвую.

Это, видимо, здесь на форуме так решили. Нигде этого нет, в ГОСТе даже примера светофора с доп. секцией и стрелками не нарисовано.

Это ты к чему? В ПДД написанно: "Если основная секция со стрелками - это указывает на наличие допсекции у светофора."

То есть если водитель "не может" определить очередность проезда, то по аналогии должен считать, что запрещено движение именно в его направлении.

Лучше расскажи что значит эта формулировка: "не может определить".? Это когда физически нет возможности определить, что не зависит от способностей и глазовооруженности водителя.

в случае с дорогой: кто наглее, тот и прав!

Это - да.. На наших дорогах - сплошь и рядом.

Сообщение отредактировано Tema - 22.02.2012 - 10:58

[Prohozhij]

Это ты к чему? В ПДД написанно: "Если основная секция со стрелками - это указывает на наличие допсекции у светофора

Если где-то не будет написано, что Ваш ник на форуме "Tema", будет ли это означать, то он не такой?

Нигде ведь не написано, что отсутствие маркировки на основном зеленом никак не связано с пунктом

6.1. ....Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала.

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

То есть дополнительная секция запрещает движение (по ПДД) независимо от того, есть ли стрелки на основном зеленом.

Лучше расскажи что значит эта формулировка: "не может определить".?

Это значит в данном случае, не может понять, движение в каком направлении запрещает выключенная стрелка справа (или слева) от основного сигнала светофора, на что ссылаются приверженцы права на движение на основной зеленый при выключенной стрелке в соответствющем направлении.

[Tema]

Нигде ведь не написано, что отсутствие маркировки на основном зеленом никак не связано с пунктом

Это следует из формулировки этой:

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Или по-твоему надо прописать ещё все возможные варианты комбинаций? Это выльется в итоге в подобие американских законов, что, дескать: "Запрещено скидывать лосей из вертолёта по субботам."

Это значит в данном случае, не может понять, движение в каком направлении запрещает выключенная стрелка справа

Нет. То, что не может понять - это значит, что водителю мозгов не хватает. А на дороге реальной ситуацией, когда невозможно оценить разметку/знаки и т.д. - будет физическая невозможность этого сделать. Например разметка ВСЯ в грязи, знак АБСОЛЮТНО нечитаем и т.д.

[Prohozhij]

Это следует из формулировки этой:

Каким образом это слдедует из п. 6.4.???

Да, стрелки информируют о наличии доп. секций. Ну и что? Если на здании нет номера, то и здания нет, там жить нельзя? Номер ведь информирует нас о номере дома, снимут номер с дома - все жители бездомными окажутся?

Так же и тут: отстутвие стрелок на основном зеленом означает лишь то, что этих стрелок нет и наличие/отсутствие доп. секции определяется непосредственным наблюдением.

Отсутствие стрелок на основном красном ведь не мешает ехать под стрелку на доп. секции, несмотря на то, что о ее наличии ничто не проинформировало.

Я не спорю, что стрелки на основном зеленом полезны, но выключенная стрелка направо означает пешеходную фазу и абсолютно очевидно, что подразумевалось, что направо поворачивать не будут. Аналогично поворачивать налево на просачивание при выключенной стрелке налево - занятие весьма стремное, даже если основной зеленый без стрелок.

Нет. То, что не может понять - это значит, что водителю мозгов не хватает. А на дороге реальной ситуацией, когда невозможно оценить разметку/знаки и т.д. - будет физическая невозможность этого сделать. Например разметка ВСЯ в грязи, знак АБСОЛЮТНО нечитаем и т.д.

Так я ведь никогда не говорил, что не могу понять, в каком направлении действует ддоп. секция.

[Tema]

Да, стрелки информируют о наличии доп. секций. Ну и что?

А то, что по правилам получается "вилка". Негорящая допсекция запрещает поворот, а горящий основной кругляш без стрелок разрешает. В итоге взаимоисключающие параграфы. Если ты проедешь, то с одной стороны нарушил, с другой - нет. Это чисто вопрос судебных разбирательств о выяснении вины водителя.

Так я ведь никогда не говорил, что не могу понять, в каком направлении действует ддоп. секция.

Так и я не говорил. Ты просто привел цитату из ПДД, про ситуацию, когда "нельзя понять", а я говорю, что это к вышеописанной ситуации не относится. Там была стрелка на основной секции, пусть и затертая, но была. Пусть хреново видная, но видная.

[SergeАnt]

То есть если водитель "не может" определить очередность проезда, то по аналогии должен считать, что запрещено движение именно в его направлении. Думаю, при такой интерпретации все тут же станут "экстрасенсами" и поймут, что секция справа от основного запрещает поворот направо.

Что значит по аналогии?
Сами же говорите:

Нигде ведь не написано, что отсутствие маркировки на основном зеленом никак не связано с пунктом

Раз не написано, значит не написано. А то по такой аналоги можно докатиться до того, что если мы не видим светофора, то нельзя ехать, а то вдруг он есть и запрещает нам движение.


Есть основной зелёный сигнал светофора и он разрешает нам движение во всех направлениях (положим знаки и разметка нам ничего не запрещают). О дополнительных секциях нам ничего не известно, значит можем ехать направо.

[Prohozhij]

Есть основной зелёный сигнал светофора и он разрешает нам движение во всех направлениях

Откуда Вы взяли выделенное? В ПДД читаем п. 6.2.

ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

В совокупности с 6.3 при наличии выключенной доп. секции получаем: движение разрешено, но движение в направлении выключенной стрелки запрещено.

О дополнительных секциях нам ничего не известно, значит можем ехать направо.

А откуда Вам известно о наличии дороги справа? Я к тому, что стрелки на основном зеленом - это не единственный источник информации о доп. секции. У водителя еще глаза имеются.

Это все пустяки, обнаружилось, что на развороте на пл. Юности у ул. Юности одновременно включаются основные зеленые сигналы светофора на разворот и с Центрального.

Я там езжу раз в тысячелетие, но, думаю, начал бы сигналить одновременно с торможением, если бы ехал на основной зеленый, а при этом с Центрального кто-то ехал (если их не много). Ситуация, имхо, вообще никак не регламентирована правилами, из разряда так не бывает.

Светофор же регулирует пересечение отдельных двух потоков (разворот и с Центрального), ни один из них не является встречным для другого - 13.4 идет лесом.

Сообщение отредактировано Prohozhij - 22.02.2012 - 15:54

[Tema]

В совокупности с 6.3 при наличии выключенной доп. секции получаем: движение разрешено, но движение в направлении выключенной стрелки запрещено.

В том-то и дело, но:

Я к тому, что стрелки на основном зеленом - это не единственный источник информации о доп. секции. У водителя еще глаза имеются.

Это единственный источник информации, который можно использовать в суде, как доказательство достоверное, если что Глаза водителя сюда не входят.

Если следовать букве правил, водителя может глубоко не волновать чего там за приблуду прилепили к светофору, коли основная секция разрешает движение (ясное дело, что если разрешено движение, то разрешено хоть куда, какие сомнения тут ещё могут быть?).

[NeGad]

Это все пустяки, обнаружилось, что на развороте на пл. Юности у ул. Юности одновременно включаются основные зеленые сигналы светофора на разворот и с Центрального.

Я там езжу раз в тысячелетие, но, думаю, начал бы сигналить одновременно с торможением, если бы ехал на основной зеленый, а при этом с Центрального кто-то ехал (если их не много). Ситуация, имхо, вообще никак не регламентирована правилами, из разряда так не бывает.

Светофор же регулирует пересечение отдельных двух потоков (разворот и с Центрального), ни один из них не является встречным для другого - 13.4 идет лесом.

А разметка там тебе не о чем не говорит? Если ехать не пересекая сплошную линию, то никто никому не мешает. А уже перестраиваться из ряда в ряд думаю все умеют более менее ))

[Prohozhij]

А разметка там тебе не о чем не говорит? Если ехать не пересекая сплошную линию, то никто никому не мешает. А уже перестраиваться из ряда в ряд думаю все умеют более менее ))

Какую сплошную линию пересекает поток с Центрального? Не с ул. Юности (там вообще доп. секция), а с Центрального.

Или с Центрального на крайнюю левую не попасть, то есть левая с Центрального сплошными линиями разметки переходит в среднюю? Я там ездил летом последний раз.

Это единственный источник информации, который можно использовать в суде, как доказательство достоверное, если что Глаза водителя сюда не входят

Зато фотография доп. секции - вполне подойдет для суда.

(ясное дело, что если разрешено движение, то разрешено хоть куда

Откуда это ясно? Водителю, как любому человеку, можно пить напитки перед поездкой за рулем. Но спиртное питьнельзя.

[NeGad]

Или с Центрального на крайнюю левую не попасть

Ага, а чуть дальше от этого перекрестка начинается прерывистая. А там уже получается что машины и с разворота, и с центрального едут в попутном направлении. С разворота в крайнем левом, с центрального во всех остальных)
]]>]]>

Откуда это ясно?

Из ПДД. На зеленый на перекрестке можно ехать в любом направлении если нет запрещающих знаков и разметки, а невидимая (например в ночное время) доп секция светофора это не запрещающий знак))

Сообщение отредактировано NeGad - 23.02.2012 - 19:37

[Prohozhij]

а невидимая (например в ночное время) доп секция светофора это не запрещающий знак))

Почему она невидимая-то? 99 % из перекрестков, на которых светофоры со стрелками, освещаются, поэтому доп секцию увидеть можно, а выключенная секция - "запрещающий знак" согласно 6.3

Ага

Тогда прошу перощения.