Атеизм и религия — за и против, 2 серия споров Рейтинг Опции

[Николай М.]

…Если особая высокая культура и повышенная нравственность не заявлена обязательной частью православия, то обычным людям и тем более государству оно как собаке пятая нога. "Спасение" государству безразлично…

Однако заметьте, что с этой точки зрения атеизм в принципе никакого интереса не может представлять, поскольку он абсолютно ничего не способен предложить даже на уровне теоретических деклараций.
Ну, и кроме того, если метод не даёт стопроцентной гарантии, то это не означает, что он вообще не годен и не заслуживает внимания, как вам кажется?

…Если любую критику воспринимать именно так… …бывает критика и не обоснованная…

Вроде цитировал уже и не один раз: «Чем же плох искренний доброжелатель? Тут мы ударяемся о камень реальной жизни и упрямой природы человеческой.
В искреннем доброжелателе плохо то, что он — неискренен. Он кое-что затаил — он скрывает, как ему приятно говорить гадости. Втайне он хочет уязвить, а не помочь.» (Г. К. Честертон. «Ортодоксия. V. Флаг мироздания»)
На мой взгляд, весьма подходит ко всем критикам религии в этой теме (тем более, что критика религии — это единственная заслуга и ценность атеизма).

…А других вариантов кроме истребления нет?..

А я знаю? Ваших предложений я не видел. Прочие сторонники атеизма тоже не особо распространяются на этот счёт, но судя по косвенным признакам были бы не против слегка подистребить попов и прочие признаки религиозного мракобесия. Во всяком случае кое кто (не будем показывать пальцем на одного как бы хорошего человека) истребление религии при советской власти оценивает явно положительно и с полным одобрением.

…тема стала не интересной, в ней нет диалога…

Трудно вести диалог с голимыми копипастами, интернет-сплетнями, Луркой и демотиваторами.
Вон ПроГолубь наверняка считает свою картинку аргументом убийственной силы, супротив которого совершенно нечего возразить. И в какой-то степени прав — ну, не опровергать же эту *уиту цитатами из Иоанна Златоуста или блаженного Августина? Это всё равно что спорить с гопниками на языке Шекспира — совершенно очевидный фиолетоватенько-сиреневатенький безперспективнячок.

» Показать/скрыть спойлер... «

…было очень обидно когда РПЦ всеми силами давила пятидесятников, которые в своих общинах совершенно бесплатно лечили алкоголиков и наркоманов имея очень хорошие результаты…

Вот прямо-таки давила, как Шариков кошек? И известно вам это, конечно же, из первых рук?
...

…блины будете есть на этой неделе?..

А без понятия. Сам я печь блины не умею, так что угостят — буду, а нет — не расстроюсь.
...

...С адвентистами даже не знаком...

...Есть доводы против. Лев Толстой...

...Пелевин...

Понятно, значит у вас как у политиканов — не важно с кем, главное против кого.
Вообще, складывается впечатление, что такая последовательная ненависть именно к Русской Православной Церкви — это что-то личное, вызванное то ли психологическими травмами в безсознательном детстве, то ли ещё какими комплексами.

…Знаю, что … община адвентистов снимала за свои деньги и собиралась в кинозале … РПЦ надавило на власти наехать владельцев культурного центра … адвентисты оказались от помещения. Их … приютили мормоны … история прибавила плюсик мормонам … и добавило минус РПЦ…

Однако вы подозрительно хорошо информированы (и вполне ожидаемо предвзяты):
— Надеюсь, вы не сомневаетесь в опытности нашего эксперта?
— Ну что вы ! Я верю, что он опытен, и верю, что он ваш.
(Честертон Г. К. «Неожиданная удача Оуэна Гуда»)
...

...

[ПроГолубь]

Трудно вести диалог с голимыми копипастами, интернет-сплетнями, Луркой и демотиваторами.
Вон ПроГолубь наверняка считает свою картинку аргументом убийственной силы, супротив которого совершенно нечего возразить. И в какой-то степени прав — ну, не опровергать же эту *уиту цитатами из Иоанна Златоуста или блаженного Августина? Это всё равно что спорить с гопниками на языке Шекспира — совершенно очевидный фиолетоватенько-сиреневатенький безперспективнячок.

Эпикур нес ту же хероту, что и Платон с Аристотелем - а Иоан и Августин по прошествии 7 веков просто тупые копипастеры.

[Goodman]

]]>В Армавире, переиздавая сказку Пушкина, заменили попа на купца]]>
Особо понравилось - "Священники утверждают, что Пушкин был верующим человеком и высмеять служителей церкви попросту не мог." ©

Ну это они действительно поторопились заявить… вот что два месяца до смерти Пушкин писал: «Что касается духовенства, оно вне общества, оно ещё носит бороду. Его нигде не видно, ни в наших гостиных, ни в литературе, ни в… Оно не принадлежит хорошему обществу. Оно не хочет быть с народом. Наши государи сочли удобным оставить его там, где они его нашли. Точно у евнухов – у него одна только страсть к власти. Потому его боятся. И я знаю, некто, несмотря на всё свое упорство, согнулся перед ним в трудных обстоятельствах – что в своё время меня взбесило. Религия чужда нашим мыслям и нашим привычкам, к счастью» (А.С. Пушкин. Полное собрание сочинений в 10 томах. Т. 10. Письма. - С. 886)

]]>Такие]]> заголовки для вас разве новость? ...

Да уж с "модернизацией" – это они конечно отжигают… Глянул тут что они пропихивают в основную сетку школьных часов. Умилило…

 71kyr.jpg ( 54,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1



И что это делает фотография Гундяева (типа Кирилла) на 71 странице "учебника" ОПК Кураева. И странный рассказ там же о том, как нехорошие коммуняги морили (типа байка) дедушку Гундяева голодом. Жалко малым деткам дедушку Гундяева. Что-то это больше не на культуру, а на НЛП похоже. Да кто бы сомневался...

Однако… Православная культура…. Назвать закон божий с примесью пиара московского патриархата - ОПК - это как называть гомосексуалистов "людьми нетрадиционной сексуальной ориентации". На свете есть много красивых аббревиатур заменяющих простые слова. Формально "миссионерского" предмета в государственной школе быть не может, так как это нарушение Конституции. В то же время всем понятно, что предмет, к которому методические указания для учителей готовятся в православном учебном заведении, а автор официального учебника - православный миссионер не может быть светским предметом. Это то же самое, что называть нацистов социалистами только потому, что они официально назывались "национал-социалисты". Подмена внутреннего содержания внешним признаком.

[ПроГолубь]

Goodman,

Я чета не понял:" И вот когда в доме не осталось ни одного грамма муки, бабушка испекла вечером для семерых детей лепешечки,........." - это как?

И нафига мешок муки?

[Goodman]

Goodman,

Я чета не понял:" И вот когда в доме не осталось ни одного грамма муки, бабушка испекла вечером для семерых детей лепешечки,........." - это как?

Это чудо.

[ПроГолубь]

А на бис?

[Guest_Zveroboy_*]

Однако заметьте, что с этой точки зрения атеизм в принципе никакого интереса не может представлять, поскольку он абсолютно ничего не способен предложить даже на уровне теоретических деклараций.
Ну, и кроме того, если метод не даёт стопроцентной гарантии, то это не означает, что он вообще не годен и не заслуживает внимания, как вам кажется?

То есть люди, выросшие во времена СССР - духовно нищие? Не то что сейчас?




А вот тут непонятно - где доказательство что это не леший притащил гуманитарную помощь?

[Goodman]

А вот тут непонятно - где доказательство что это не леший притащил гуманитарную помощь?

Да, зато известно какой утащил гуманитарную помощь… В 90-е РПЦ разворовало гуманитарку из за рубежа (которую ей доверили распределять чиновники, запретив это делать самим зарубежным благотворителям), занимался этим (см. "фирма Ника - Гундяев") непосредственно Гундяев (Кирилл), заодно он организовал провоз крупных партий спиртного и табачных изделий через границу без пошлины под видом гуманитарки, за что получил прозвище табачного митрополита, по телевизору были озвучены "благовидные предлоги". В результате детские дома в это время голодали (я тогда волонтерствовал в детском доме и видел это, как и развалы гуманитарки в магазинах), а РПЦ присвоило себе обналиченные деньги от гуманитарки.

]]>В Армавире, переиздавая сказку Пушкина, заменили попа на купца]]>
Особо понравилось - "Священники утверждают, что Пушкин был верующим человеком и высмеять служителей церкви попросту не мог." ©

Так ведь не рифмуется: Поп - толоконный лоб. А купец с чем?

[Guest_Zveroboy_*]

Так ведь не рифмуется: Поп - толоконный лоб. А купец с чем?[/font][/size]

Типа купец - толоконный конец?

[Goodman]

Типа купец - толоконный конец?

Предлагаю еще... Маяковский. Стихи о православном катехизисе...
"Я волком бы
выгрыз
атеизм.
К книжкам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
Я
достаю
из широких штанин
Читайте,
завидуйте... я православный христианин... "

Сообщение отредактировано Goodman - 1.03.2011 - 14:52

[рентон]

Однако заметьте, что с этой точки зрения атеизм в принципе никакого интереса не может представлять, поскольку он абсолютно ничего не способен предложить даже на уровне теоретических деклараций.

Отчего же? Секуляризационное движение очень даже может муссировать тему углубляющегося раскола по линии "ислам-православие" в России.
Пара лекций на тему "Миф о загробной жизни и его роль в тактике террористов" могли бы здорово всколыхнуть общество.
И мем уже готовый есть, из х/ф "Миллионер из трущоб" - "Если бы не Кришна и Аллах, моя мать осталась бы жива". Или что-то в этом роде.

з.ы. А дурная тема "попы на мерседесах" реально поднадоела, поскольку никакого отношения к атеизму не имеет. Более того, те, кто её педалирует, играют, скорее, на другой стороне - ибо неявно подразумевают, что хорошие, годные попы-аскеты сделали бы и церковь хорошим, годным или как минимум безвредным кружком по интересам.

Сообщение отредактировано рентон - 1.03.2011 - 15:16

[Guest_Zveroboy_*]

з.ы. А дурная тема "попы на мерседесах" реально поднадоела, поскольку никакого отношения к атеизму не имеет. Более того, те, кто её педалирует, играют, скорее, на другой стороне - ибо неявно подразумевают, что хорошие, годные попы-аскеты сделали бы и церковь хорошим, годным или как минимум безвредным кружком по интересам.

На мой взгляд "попы на мерседесах" не такая уж дурная тема, тем более что оппозиция здесь на форуме этот факт упорно отрицает. Если господа из РПЦ проповедуют аскетизм, а сами тому не следуют, то имеет смысл заострить внимание прихожан на этом моменте, или вы полагаете, что все они об этом и так знают?
Да и никто не против тех же "кружков по интересам" если людей действительно будут учить добру и духовности без подсовывания раболепия, смирения и самоуничижения как основных качеств для ожидаемого стада, которое можно доить, забивать на мясо или просто отправлять курсом куда вздумается. Никто не питает иллюзий, что религию можно изжить, пока есть что-то непонятное, страшное для человека - религии будут существовать и... "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса"© - но вот то, что разные субъекты у которых рыло напрочь в пуху, определяют себя как единственными наставниками духовности рода человеческого... тут уж извините - противно.

[Николай М.]

...Секуляризационное движение очень даже...

Не совсем понял, что вы хотели сказать.
Vaan в очередной раз поднял тему о том, что религия (в частном случае — православие), в силу неидельности своих последователей, не может быть образцом и основой нравственности в современном обществе. Но на мой взгляд, атеизм тем более не способен на это, в силу отсутствия хоть какой-то внятной позиции по этим вопросам. Ведь по сути, все попытки атеистов обосновать необходимость исполнения морально-этических норм, действительно, сводятся к соловьёвскому: «Человек произошёл от обезьяны, а значит нет большей любви, чем положить свою жизнь за други своя».
То есть можно критиковать религию за неэффективность методов, искажение идеалов или непоследовательность, но атеизм-то даже и покритиковать не за что, настолько ни о чём это понятие.

...А дурная тема "попы на мерседесах" реально поднадоела...

Однако атеистическому пиплу нравится — иначе бы этот самый пипл не пасся с таким удовольствием на многоразличных новостных помойках и и не лопал бы хрустя и причмокивая то, что там вываливают.
...

..."попы на мерседесах" не такая уж дурная тема, тем более что оппозиция здесь на форуме этот факт упорно отрицает. Если господа из РПЦ проповедуют аскетизм...

Вы хотя бы с Символом веры ознакомьтесь, что ли. Вообще-то господа из РПЦ проповедуют «Христа распятого — иудеям соблазн и эллинам безумие».
А проблема тутошних (и не только) атеистов в том, что «попы на мерседесах» — это единственное о чём они могут говорить. То есть ничего другого атеисты не видят и воспринимать не способны. Собственно против этого верующие и выступают.

...если людей действительно будут учить добру и духовности без подсовывания раболепия, смирения и самоуничижения как основных качеств для ожидаемого стада, которое можно доить, забивать на мясо или просто отправлять курсом куда вздумается...

Абсолютный вздор, практически эталонный образец атеистических штампов и стереотипов.

...то, что разные субъекты у которых рыло напрочь в пуху, определяют себя как единственными наставниками духовности рода человеческого... тут уж извините - противно...

А если такими субъектами будут атеисты — это, надо полагать, не вызовет у вас отвращения?
...

...все понимаю, но не удивляйтесь, если на ваши сообщения скоро никто не будет отвечать. Политинформацию у нас в стране не любят уже очень, очень давно... ...на ru_antireligion давно уже не захожу, ибо противно... ...Тему почитываю, но вступать снова в полемику желания нет ... уровень полемики уже не тот... ...как атеист скажу, что тема стала не интересной, в ней нет диалога... ...А дурная тема "попы на мерседесах" реально поднадоела...

По ходу дела свежеприбывшие атеисты-активисты не только меня подзадолбали своим своим пионэрским энтузиазмом — насколько безпощадным, настолько же и безсмысленным.
...

[рентон]

Не совсем понял, что вы хотели сказать.

Ну и я не допонял, видимо. Мне показалось, что на слова ув. Vaan'a о том, что церковь не будет нужна государству, если не будет эффективно воспитывать мораль, Вы возражали в том смысле, что атеизм вообще ничем полезен государству быть не может. Если нет - то извините, не о том сказал.

А если такими субъектами будут атеисты — это, надо полагать, не вызовет у вас отвращения?

Ну тут-то всё понятно.
Некий ворующий атеист-развратник будет всяко честнее попа с теми же качествами в том случае, если атеист не проповедует аскетизма и целомудрия. А попы проповедует - и это ханжество вызывает вполне понятное возмущение (не имеющее, повторюсь, отношения к атеизму вообще - поскольку и верующих, возмущённых поповскими мерседесами, много).

[Silicon]

Лев Толстой еще об этом писал…

Это убожество за Толстого взялось, даже не представляя о чем Толстой вообще говорил и что проповедовал.

То есть люди, выросшие во времена СССР - духовно нищие? Не то что сейчас?

То то же, когда упал железный занавес, народ толпой повалил в секты. Наверное от большой радости и духовного богатства.

И я на что угодно готов поспорить, что если бы Zveroboy и Goodman выросли бы в семье с сильными религиозными традициями, то сейчас бы мы наблюдали копипаст с религиозных сайтов и обвинении атеистов в мракобесии.

На мой взгляд "попы на мерседесах" не такая уж дурная тема, тем более что оппозиция здесь на форуме этот факт упорно отрицает.

Вы что, специально тупите, чтобы показать что все атеисты тупые? Вас РПЦ что ли специально послало, чтобы вы демонстрировали умственную неполноценность атеистов?

А попы проповедует - и это ханжество вызывает вполне понятное возмущение (не имеющее, повторюсь, отношения к атеизму вообще - поскольку и верующих, возмущённых поповскими мерседесами, много).

Так вы против ханжества или против религий вообще? Религии то сами по себе тут при чем?

[Николай М.]

...церковь не будет нужна государству... ...атеизм вообще ничем полезен государству быть не может...

Вопрос, кстати, действительно довольно интересный. Атеисты возражают против авторитетности религиозных организаций в моральных вопросах. Допустим, что они правы, но что взамен? Какие организации или учения могут быть законодателями в вопросах морали на уровне государственной политики? Уж, не сугубо атеистические — это однозначно.

...Некий ворующий атеист-развратник будет всяко честнее попа с теми же качествами...

Ну, при таком раскладе самым безупречным образцом для подражания будут конкретные бандюки. У них-то точно слова не расходятся с делами — если бандюк считает грабёж и убийство вполне похвальным способом добывания денег, то он именно этим и занимается.
...

...Вы что, специально тупите, чтобы показать что все атеисты тупые? Вас РПЦ что ли специально послало, чтобы вы демонстрировали умственную неполноценность атеистов?..

А между прочим, очень даже интересное предположение. А я-то эту публику почти всерьёз воспринимаю.
...

[Silicon]

А между прочим, очень даже интересное предположение. А я-то эту публику почти всерьёз воспринимаю.

Да это стандартная тема. Я почитываю форумы про науку и лженауку, были ли американцы на луне, выдумка ли спид, и прочее.
О, вы даже не представляете сколько на свете помешанных. Одни верят в торсионные генераторы, другие что американское правительство запугало весь мир и теперь все думают будто они летали на луну, третьи что коллайдер всех уничтожит, четвертые борются со всемирным правительством, и т.д. и т.д. Есть даже такие, которые думают что Земля на самом деле плоская. И все они тоже постят простыни и слабо коммуникабельны, и они тоже не понимают, что своими бреднями, увиливаниями и тупизмом делают только хуже своим же теориям.
Но при этом, по сути то оказывается что причиной их фанатичного стремления к борьбе являются обычные человеческие комплексы и страхи. Так что я уверен и у здешних "атеистов" то же самое.

[Spooncan]

Вопрос, кстати, действительно довольно интересный. Атеисты возражают против авторитетности религиозных организаций в моральных вопросах. Допустим, что они правы, но что взамен? Какие организации или учения могут быть законодателями в вопросах морали на уровне государственной политики? Уж, не сугубо атеистические — это однозначно.

Очень интересный вопрос.
Может мое мнение излишне идеализировано и фантастично, но не более чем любая религия.
Неужели для того чтобы жить, соблюдая моральные принципы, нужно быть членом какой-то организации или учения? Ведь если все люди будут неукоснительно соблюдать хотя бы один моральный принцип, допустим - не убивать себе подобных, насколько лучше станет жизнь на земле.
Тем более что, как мы видим, наличие на Земле множества альтернативных религий нисколько не улучшают ситуацию с моральными устоями. Как люди убивали тысячу лет назад, так и убивают друг друга.
Наша страна, бывшая 70 лет номинально атеистической, с возвратом государственной поддержки церкви и увеличением числа ее членов, не стала более моральной и человеколюбивой. Скорее наоборот.
Может быть нужно просто быть хорошим человеком (не обижать себе подобных, не воровать, не изменять - во всех смыслах итд). Вроде ничего сложного, да? И заметьте, для этого не нужна ни религия, ни Церковь, да вообще вера в сверхестественное.
Что не так в моем мнении?

[Goodman]

И я на что угодно готов поспорить, что если бы Zveroboy и Goodman выросли бы в семье с сильными религиозными традициями, то...

Вовсе нет. Просто дело в том, что Silicon подразумевает под атеизмом определенную картину мира, или как минимум ее часть: аналогично тому, как это есть у религий. Получается, что у верующих одной религии - одна картина мира, у верующих другой - другая, а у атеистов - третья.

Но, на самом деле, атеизм характеризуется не картиной мира, а методологией ее построения. Тот человек, который применяет научный метод для построения своей картины мира последовательно и непреклонно, является атеистом (разумеется, в той части мировоззрения, к которой в принципе научный метод может быть применен).

Объясню на аналогии. Допустим, человек со здоровыми ногами и без костылей - атеист, а инвалид на костылях - верующий. Если насильно отнять у инвалида костыли, разве он сможет ходить?

Болезнью является неумение (или нежелание) мыслить критично. Религия – это костыль,

Но те, кто призывают насаждать религию в школах и детских садах, массово пропагандировать ее через СМИ, запрещать просветительскую деятельность атеистов, обязывать людей участвовать в религиозных ритуалах – это отморозки. По сути, они призывают калечить здоровых людей, лишь бы сбыть свой товар – костыли!

Пришел ребенок в детский садик, а ему там вкололи обезболивающее, положили ножки в тиски – и раскрошили кости. А потом инвалидную коляску дали: мол, катайся, малыш. Вырастешь из колясочки – приходи к нам с денежкой за новой. Братишек и сестренок тоже приводи!

И попытки такого рода РПЦ предпринимаются постоянно.

Мы наблюдаем тупое настойчивое желание церкви пролезть любым способом в школу.
Действуют ли они верно, исходя из своих интересов?
Это организация, которая смогла на протяжении тысячи лет существовать и процветать. За это время на выработала ряд инстинктов.Очень простых инстинктов:
- зомбируй детей;
- блокируй доступ к альтернативной информации;
- преследуй оппонентов;
- заигрывай с властью.

Да, тысячу лет стратегия приносила успех. Но сегодня церковь не может подчинить себе мозг полностью. Сегодня есть куча источников информации и сегодня общество не готово жить по указке церкви.

Ну, при таком раскладе самым безупречным образцом для подражания будут конкретные бандюки.

Хм... Ну так...

Вот например... Криминальные авторитеты Михась и Владимир Кумарин.

Слева стоит видный криминальный авторитет Михась, справа покойный патриарх. Оказывается церковь вручила сему авторитету орден!!! Вообще-то Михась получил не один церковный орден, а шесть или семь. В давнем интервью "Литературной газете" он этим хвастался.
Помню как-то тележурналисту в интервью он рассказывал, что на колокольне одного из подмосковных храмов есть колокол с надписью церковнославянской вязью "от солнцевской братвы". Тоже Михась руку приложил. На вопрос, как же можно так откровенно гнать, он ответил, что типа по понятиям "братва" и "братие" - одно и то же.
Где-то даже и крыть нечем... ))

Вот еще - питерский криминальный авторитет Владимир Кумарин.
И т.д...
Про репутацию Гундяева уже сказанно выше...

[Guest_Zveroboy_*]

Вы хотя бы с Символом веры ознакомьтесь, что ли. Вообще-то господа из РПЦ проповедуют «Христа распятого — иудеям соблазн и эллинам безумие».

«Христа распятого — иудеям соблазн и эллинам безумие» - как переводится? Иудеи соблазнились распятым телом и от этого эллины сошли с ума? Избавьте от нерусского языка плз - выражайтесь яснее.

То то же, когда упал железный занавес, народ толпой повалил в секты. Наверное от большой радости и духовного богатства.

Ага - это скурпулёзно замечено - в РПЦ народ повалил...

И я на что угодно готов поспорить, что если бы Zveroboy и Goodman выросли бы в семье с сильными религиозными традициями, то сейчас бы мы наблюдали копипаст с религиозных сайтов и обвинении атеистов в мракобесии.

Если бы у бабушки был бы болт - она была бы дедушкой.

Вы что, специально тупите, чтобы показать что все атеисты тупые? Вас РПЦ что ли специально послало, чтобы вы демонстрировали умственную неполноценность атеистов?

Ага специально туплю и кроме того трачу время на ответы вам лично - дегенерату от бога Прошу вас, продолжайте! Ибо ваши посты они как луч света в тёмном царстве логики и последовательности.