Атеизм и религия — за и против, 2 серия споров Рейтинг Опции

[Tail]

Ну на самом деле если так уж разобраться, то когда человек крестится сам в сознательном возрасте, то какое то обучение наверное нужно. Что то типа вводной лекции, чтоб человек понимал что он делает. Наверное то же самое и с венчанием. Как раз если это будет краткий сжатый курс на 1 час например - ничего плохого в этом нет. Перед прыжком с парашутом 3 часа идет тренировка, а тут вроде как решение на всю жизнь. И те кто не понимает что он собирается сделать и зачем крестится/венчается - может быть отсеится сразу. Поймет что ему это не нужно. Или наоборот проникнется.

Меня вот крестили в 2 года ессно без моего ведома, я тогда не понимала ничего. Сейчас я не знаю даже покрестилась бы сама или нет. Ну то есть я не вижу для себя никаких от этого плюсов или минусов. Но с другой стороны, поскольку существование всего что по религии проповедуется - не доказано ( рай/ад, ангелы/демоны и т.п.) отрицать я этого не могу А как говорят покрестился - приобрел ангела хранителя. Ну то есть в моем языческом понимании ничего плохого в этом нет. Но ходить в церковь и соблюдать ритуалы/посты/участвовать в исповедях - я не буду. Я не считаю работников церкви безгрешными, и уж тем более тем кто вправе отпускать мне мои грехи. И венчаться я не хотела. В моем понятии брак заключенный с участием церкви - это святое, это на всю жизнь. А кто в наше время может быть на 100% уверен в том что брак будет один и на всю жизнь. Сейчас все хорошо, но может измениться. Поэтому я венчаться не готова....

[ПроГолубь]

Tail, а как отношение к фразе - "я раб(раба) твой"!

И действительно, почему нельзя на законодательном уровне стать членом партии моложе 18 лет - а в религию прийти хоть с 30 дней от роду? Или партийная идеология в разы сурьезней религии? Или последствия страшнее?

[Silicon]

Так я и понял - сплошное вранье! Слив засчитан!

Да ради бога. Можете повесить себе медальку на грудь "За победу над верующими!".
Переубедить вас у меня задачи нет какбэ.

сектантов нет и откуда им взяться

А вы думаете что в секту только через родственников можно попасть? Это же вам не НИИ или Министерство, чтобы туда устраивали.

То есть моё свободное решение, что это полная чушь - отличает меня от биороботов?

Типа того.

Это тайна?

Типа того.

[Guest_Zveroboy_*]

А будет еще меньше, наша РПЦ все для этого делает, то на Вечный огонь ополчится (языческий символ де, никакого уважения к памяти погибших, без которых этих дармоедов и на свете не было, вообще ужас, одни на Вечном огне сосиски жарят, другие со своей колокольни его к язычеству отнесли), то на заставит обучение проходить перед крещением и венчанием (хорошо еще, что не перед отпеванием). Молодцы ребята, что еще сказать ) Так то одно дело сунуть денежку и с благодатью уйти, а если заставят свидетельства получать, то кому оно нафиг надо.
Специально для верующих пруфы: ]]>http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40804]]> и ]]>http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40801]]>

"Во Владимирской области будут крестить и венчать только после обучения основам православия"

Это радует.

"Вечный огонь - языческий символ, но это не имеет отношения к почитанию павших в войне, считает глава патриаршей пресс-службы"

А вот это мерзко. РПЦ в очередной раз проявила свою гнилую сущность.
Люди сражались за Родину (корень Род, кстати также от имени языческого бога - может упразднить пора?), а не за церковь.

[Николай М.]

[quote name='Diablo' post='2219993' date='19.05.2011 - 15:36']…наша РПЦ все для этого делает, то на Вечный огонь ополчится… …одни на Вечном огне сосиски жарят, другие… …его к язычеству отнесли...[/quote][quote name='Zveroboy' post='2220264' date='20.05.2011 - 02:05']А вот это мерзко. РПЦ в очередной раз проявила свою гнилую сущность…[/quote] [quote]Москва. 19 мая. ИНТЕРФАКС - В Московской патриархии призвали не отождествлять поклонение вечному огню и воздание почестей павшим в Великой Отечественной войне…
…"Поклонение вечному огню является языческим актом, но люди, которые приходят к могиле Неизвестного солдата и возлагают венки, не поклоняются огню, они отдают дань павшим", - заявил руководитель патриаршей пресс-службы протоиерей Владимир Вигилянский корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг…
…"Там читается молитва об упокоении людей, которые жизнь свою положили за веру, Отечество и народ, поется "Вечная память", - напомнил священник…[/quote] Видите только то, что хотите видеть?
Кстати, а кто это на Вечном огне сосиски жарит, неужто православные? Чтой-то я сильно сомневаюсь. Ой, а не атеисты ли таким циничным образом проявляют свою гнилую сущность?
Ну и до кучи, цитатка из бложика (вы ведь любите бложики?) принципиального атеиста, к мнению которого прислушиваются многие тысячи сетевых хомячков: ]]>«В России есть только один культ хуже православия - культ Дня победы»]]>

[quote name='Zveroboy' post='2219888' date='19.05.2011 - 11:15']…Резюмирую – недоказуемо… …может быть вы попробуете доказать им?..[/quote] Вы когда-нибудь задумывались над тем, что значит доказать? Я вот как-то попробовал разобраться, после чего принципиально перестал что-либо доказывать.

[quote name='Zveroboy' post='2219928' date='19.05.2011 - 13:34']…моё свободное решение, что это полная чушь - отличает меня от биороботов?..[/quote] Да, именно так — способность принимать свободное решение и следовать ему отличает вас от роботов и животных.
...

[quote name='Tail' post='2219949' date='19.05.2011 - 14:37']…не люблю фанатиков в любой области, а религи взращивает фанатиков…[/quote] Ох, оставьте уже эту наивность — фанатизм взращивается совсем не религией.

[quote name='Tail' post='2220014' date='19.05.2011 - 15:54']…не считаю работников церкви безгрешными, и уж тем более тем кто вправе отпускать мне мои грехи…[/quote] Правильно считаете — строго говоря, в православии грехи отпускает Бог, а священник является только свидетелем.

[quote name='Tail' post='2220014' date='19.05.2011 - 15:54']…В моем понятии брак заключенный с участием церкви - это святое, это на всю жизнь. А кто в наше время может быть на 100% уверен в том что брак будет один и на всю жизнь…[/quote] Вообще-то, с точки зрения православного учения, любой брак свят и заключается на всю жизнь.
А ещё, по моему глубокому убеждению, неуверенность в единственности брака, а зачастую уверенность в его неединственности, является основой и самой главной причиной разводов (во всяком случае подавляющего их большинства).
...

[quote name='Baryonyx' post='2219925' date='19.05.2011 - 13:25']…если проанализировать… …на 100% соответствуют приведенному списку…[/quote] А если не только проанализировать, но ещё и головой подумать, то можно понять, что для абсолютно любого ответа в абсолютно любом споре можно подобрать пунктик из вашего списка.

[quote name='Baryonyx' post='2219885' date='19.05.2011 - 11:10']...кормить тролля…[/quote] А я покормлю — мне не в падлу.
...

[quote name='ПроГолубь' post='2220026' date='19.05.2011 - 16:15']…а как отношение к фразе - "я раб(раба) твой"!..[/quote] Как-то так: «Для христианского уха в словосочетании раб Божий ударение ставится на втором слове. Если я – Божий, значит, ничей больше. Если я – свой Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем. Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу». (диакон Михаил Першин)

[quote name='ПроГолубь' post='2219951' date='19.05.2011 - 14:40']…по-хорошему креститься и решать религиозные вопросы нужно только в СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ! Лет с 16, не ранее!..[/quote] Ну, а почему только религиозные? Будьте последовательным — тогда уж и атеистические вопросы тоже. А ещё правильнее будет дать человеку самостоятельно, сознательно и независимо от воспитания и образования решать вопросы своего гражданства, национальности, языка, пола и всего остального. А то фигли — родители вместе с обществом шестнадцать лет впаривают ребёнку, что он мальчик, тем самым лишая его сознательного и свободного выбора. А может человек хотел бы быть девочкой или собачкой — а хренышки, всё уже решено другими.

[quote name='ПроГолубь' post='2219933' date='19.05.2011 - 14:02']…сплошное вранье!.. [/quote] В чём именно? В том, что упортым атеистам религиозные обряды нахрен не упёрлись?

» Показать/скрыть спойлер... «

[quote name='ПроГолубь' post='2219810' date='19.05.2011 - 01:17']…Что моя бывшая бестолочь давно было понятно, хотя бы потому, что верила, что бог может исцелить… …Наверное она не одна такая среди оцерквленных… [/quote] [quote name='ПроГолубь' post='2219933' date='19.05.2011 - 14:02']…оцерквленная только матушка, больше кроме моей жены(изредка) в церковь никто не ходит…[/quote] Это, конечно не моё дело и я даже слегка извиняюсь, но похоже, что вы и в самом деле не очень внимательно относитесь к тому, что пишете. Если уж написали, что ваша бывшая — бестолочь, верующая и оцерковлённая, то наверное не стоило тут же упоминать про оцерковлённость матушки. Как-то это не очень хорошо выглядит. (И кстати, правильно будет «воцерковлённый»).

...

[bob_sinkler]

В том, что упортым атеистам религиозные обряды нахрен не упёрлись?

Сами-то телевизор небось смотрите и в интернет лазите - суть бесовское и мирское вам не чуждо.

И Птичкин вроде не за себя говорил и про родственников атеистов вроде то же.

И слог у Вас какой-то грубый, извените.......

[Tail]

А ещё, по моему глубокому убеждению, неуверенность в единственности брака, а зачастую уверенность в его неединственности, является основой и самой главной причиной разводов (во всяком случае подавляющего их большинства).

Ну чтож, хорошо что хоть кто то есть уверенный на все 100% в своем будущем.
Я к примеру, даже на год не загадываю... вдруг кирпич на голову упадет или переедет машина... про всю жизнь уж тем более молчу.
Еще мне очень нравится фраза - "хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах".

Причина разводов кроется не в уверенности в неединственности, а в межличностных отношениях. Поскольку я не из тех, кто подставляет щеки, я и не загадываю вперед слишком далеко. И меня это устраивает

[Diablo]

Видите только то, что хотите видеть?
Кстати, а кто это на Вечном огне сосиски жарит, неужто православные? Чтой-то я сильно сомневаюсь. Ой, а не атеисты ли таким циничным образом проявляют свою гнилую сущность?
Ну и до кучи, цитатка из бложика (вы ведь любите бложики?) принципиального атеиста, к мнению которого прислушиваются многие тысячи сетевых хомячков: ]]>«В России есть только один культ хуже православия - культ Дня победы»]]>

А заявление Вигилянского что-то меняет? Слово не воробей, выпустишь - не поймаешь. Вроде как на форуме и Инфопортале верующие горячие сторонники заносить в избранное отдельные комменты оппонентов, а мы чем хуже? Да и человек, сказавший это - довольно крупная церковная шишка - ответственный редактор "Журнала Московской патриархии", это не кот чихнул.
Что вы, они были как раз верующими, цитирую их заявление:

"преследуя девушек, принимавших участие в акции, украинская власть занимает откровенно языческую и антихристианскую позицию, поскольку государственными ритуалами Украины являются ритуалы языческих культов - в частности, возложение президентом Украины венков к Вечному Огню на Мемориале Славы в Киеве несколько раз в год"

А вот и ссылочка: ]]>http://www.newsru.com/world/22dec2010/sosiski.html]]>
То есть риторика один в один с Сергеем Чапниным, только чуть более радикально. А так все едино, думаю, они бы даже подружились. Неудобно получилось. Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл. Найдите первоисточник, прежде чем клеймить позором атеистов.
Никогда поклонником Артемия Троицкого не являлся, предпочитаю видеть в френдленте более интересных блоггеров.

Сообщение отредактировано Diablo - 20.05.2011 - 14:05

[Silicon]

Причина разводов кроется не в уверенности в неединственности, а в межличностных отношениях.

Это называется "ставить телегу впереди лошади". Но хотя для женщин неуверенность это одно из главных качеств. Тут главное чтобы муж не был таким же. А отсюда уже и причина межличностных отношений.
ИМХО конечно же.

[Tail]

Уверенность - мать глупости.
Тоже имхо.

[Guest_Zveroboy_*]

Видите только то, что хотите видеть?
Кстати, а кто это на Вечном огне сосиски жарит, неужто православные? Чтой-то я сильно сомневаюсь. Ой, а не атеисты ли таким циничным образом проявляют свою гнилую сущность?
Ну и до кучи, цитатка из бложика (вы ведь любите бложики?) принципиального атеиста, к мнению которого прислушиваются многие тысячи сетевых хомячков: ]]>«В России есть только один культ хуже православия - культ Дня победы»]]>

То есть ваш Чарли Чаплин такого не заявлял?
«Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…».
Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество.
Это неправда?

У атеизма нет гнилой сущности как у церкви. Они просто отрицают существование бога. И вроде как не меняли своего мнения ни разу.
А вот РПЦ например - лижут зад любому строю, феодальному, капиталистическому, коммунистическому, дерьмократическому. Для них любой лидер хорош - как бы он не относился к народу, лишь бы РПЦ не мешал бабло заколачивать. Готовы петь осанну что царю, что вождю, что президенту. Скажете РПЦ вне политики, чтобы подобным заниматься? Ага ага - было может, хотя и это вряд ли, да теперь вовсю активизировалось и в этой теме - скоро партия власти от РПЦ нарисуется.
РПЦ много достижений прогресса клеймило бесовством, но сейчас этими достижениями активно пользуется.
Да лень просто перечислять все эти проститутские факты.

[flif]

Перед прыжком с парашутом 3 часа идет тренировка, а тут вроде как решение на всю жизнь.

Это видимо потому, что законы физики нарушать нельзя и наказание за ошибку последует без промедления. А вот в наказание в загробной жизни видимо верят далеко не все... Даже среди верующих

[Tail]

Когда на форуме был Странник, он как то написал фразу, которая меня зацепила сильно - дословно не помню но смысл следующий - а что если после смерти ничего нет. вообще ничего.
До этого момента я честно говоря даже не задумывалась, ведь есть куча религий которые и про рай/ад и про реинкарнацию и про переселение душ рассказывают.... но нет ни одной которая бы говорила что дальше ничего нет. Выключили свет, вынули батарейку. Нет там суда, отвечать не перед кем... да и тебя тоже нет... Или я про такую религию просто не знаю... Вообще надо быть очень смелым человеком, чтоб допускать мысль, что дальше ничего нет. Это ведь просто страшно...

Вот и получается что живешь ты здесь и сейчас. И отвечать надо за все здесь и сейчас, как в законах физики при прыжке с парашютом. А не петь псалмы, бить челом и покупать индульгенции... в надежде что ТАМ где то... тебя простят...
Вот такое у меня еретичное мнение...

Сообщение отредактировано Tail - 20.05.2011 - 16:14

[Spooncan]

Tail
Ну так на этом вся религия построена. Кто верит - тот избранный. Для него после смерти и суд и рай\ад и переселение душ и прочий блэкджек. Интересная жизнь начинается, не заскучаешь.
А для остальных, да, отключение от матрицы. Не так интересно, зато без обмана.

[Guest_Zveroboy_*]

"Церковь это место, где джентельмены, никогда не бывшие на небесах, расписывают их прелести джентельменам, которые никогда туда не попадут." (С) Самюэль Клеменс

[Cage]

Вообще надо быть очень смелым человеком, чтоб допускать мысль, что дальше ничего нет. Это ведь просто страшно...

До рождения тоже ничего нет, но это почему-то никого не пугает.

[Николай М.]

[quote name='Diablo' post='2220499' date='20.05.2011 - 15:03']...человек, сказавший это - довольно крупная церковная шишка - ответственный редактор "Журнала Московской патриархии"...[/quote] Да, в общем-то Вигилянский как бы не большая шишка, раз уж он руководитель патриаршей пресс-службы.

[quote name='Diablo' post='2220499' date='20.05.2011 - 15:03']...они были как раз верующими, цитирую их заявление... ...А вот и ссылочка... ...Найдите первоисточник...[/quote] То что вы процитировали, это не заявление виновниц торжества, а выступление в их поддержку на каком-то мутном державно-националистическом сайте свидомитых укров. А вот ]]>здесь]]>, к примеру, тема противостояния язычества и христианства особо не педалируется, а суть акции сводится к протесту против бесполезного растранжиривания природного газа вместо реальной помощи ветеранам (то есть мотивация и риторика совпадает скорее с позицией атеиста Тёмы). Сами же девочки являются активистками группы ]]>ArtBRATSTVO или «Художественное Братство святого Луки»]]>, которое, несмотря на своё название, на киевском инфопортале помещается в разделе ]]>Общественные организации и политические партии]]>, и к религии судя по всему имеет такое же отношение, как скандально известная питерская артгруппа «Война».
Копайте глубже — не будьте настолько поверхностным и легковерным.

[quote name='Diablo' post='2220499' date='20.05.2011 - 15:03']...Никогда поклонником Артемия Троицкого не являлся...[/quote]Вот тут что самое интересное... Если атеист Гинзбург называет священников «церковной сволочью», а столь же убеждённый атеист Тёма (кстати Лебедев, а не Троицкий — пустячок, но показательный) считает День Победы культом хуже православия, то это выносится за скобки и аргументом не считается. Если же, что-то подобное скажет православный, то это уже со всей очевидностью свидетельствует о гнилой сущности православия.
Однако довольно последовательная у вас непоследовательность.
...

[quote name='Tail' post='2220321' date='20.05.2011 - 09:57']...вдруг кирпич на голову упадет или переедет машина...[/quote] Или вдруг захочется попрелюбодействовать — это ведь так же непредсказуемо и неуправляемо, как падения кирпича на голову, ага?
На самом деле, если бы в обществе и у отдельных людей отношение к разводу было столь же нетерпимым как к убийству, например, то разводов было бы куда меньше чем сейчас, несмотря ни на какие межличностные отношения.

[quote name='Tail' post='2220506' date='20.05.2011 - 15:32']...Уверенность - мать глупости...[/quote] «...сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих.» (Иак. 1:6-8 )

[quote name='Tail' post='2220552' date='20.05.2011 - 17:10']...есть куча религий которые и про рай/ад и про реинкарнацию и про переселение душ рассказывают.... но нет ни одной которая бы говорила что дальше ничего нет...[/quote] В буддизме главная цель состоит в том, что бы достичь Нирваны, которая как раз и является абсолютным ничем и требует абсолютного безследного уничтожения личности.

[quote name='Tail' post='2220552' date='20.05.2011 - 17:10']...надо быть очень смелым человеком, чтоб допускать мысль, что дальше ничего нет. Это ведь просто страшно...[/quote] Вообще-то, для веры в то, что временная и конечная земная жизнь определяет последующее вечное существование, смелости нужно не меньше, а пожалуй, что и побольше.
...

[quote name='Zveroboy' post='2220540' date='20.05.2011 - 16:51']...Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество... ...Это неправда?..[/quote] Чистая правда, и обычай языческий и Протоиерей Всеволод Чаплин это сказал. И что? Во-первых, таки имеет право иметь своё мнение и его высказывать — чем, собственно, он хуже Гинзбурга или Тёмы? Во-вторых, прозвучало так же и то, что к вечному огню приходят не ради языческого поклонения, а почтить память погибших.
Хотите повыдёргивать из контекста то, что вам удобно — ваше дело. Но не говорите после этого, что вами движет стремление к объективной истине и справедливости, а не желание говном поплеваться в субъективно ненавистную вам религию.

[quote name='Zveroboy' post='2220540' date='20.05.2011 - 16:51']...У атеизма нет гнилой сущности как у церкви. Они просто отрицают существование бога. И вроде как не меняли своего мнения ни разу...[/quote] С вашей логикой, любой атеист, ставший верующим, тем самым подтверждает гнило-проститутскую сущность атеизма.
Опять же, довольно нелепо попрекать верующих несоблюдением ими своего вероучения, не имея вообще никакого учения и никаких принципов, которые можно было бы нарушить (или исполнить).
...

[quote name='Spooncan' post='2220560' date='20.05.2011 - 17:32']...Кто верит - тот избранный...[/quote] Во-первых, кто спасён — тот избранный, а вера — эту способ спасения. Во-вторых, на этом построена далеко не каждая религия.
...

[quote name='bob_sinkler' post='2220300' date='20.05.2011 - 08:44']...Сами-то телевизор небось смотрите и в интернет лазите - суть бесовское и мирское вам не чуждо...[/quote] Ну, разумеется, что ничто человеческое и мирское (раз уж я не монах) мне не чуждо. Телевиздер, правда, не смотрю, по причине его принципиального отсутствия, а в Интернет таки лажу, хотя и без фанатизма.
Однако, с чего вы взяли, что мирское и бесовское — это синонимы?

[quote name='bob_sinkler' post='2220300' date='20.05.2011 - 08:44']...И слог у Вас какой-то грубый, извените...[/quote] А что поделать? Как только начинаю вежливо общаться, так обязательно какой-нибудь ateismus vulgaris расценивает это как приглашение к хамству — приходится соответствовать.
...

[Tail]

и без прелюбодеяния причин для развода хватает. иногда лучше развестись, чем портить жизнь друг другу.

а про сомнения....вот честно ничего от Господа не жду по итогам своей жизни...если он таки есть- то сам разбирется как со мной поступать, а если его нет - то в жизни есть вещи более первостепенные - например не ждать когда тебе что то сделают, а самому сделать.

[Николай М.]

...и без прелюбодеяния причин для развода хватает. Иногда лучше развестись...

700 000 разводов на 1 200 000 браков в 2009 году — это иногда? И что это за причины такие, что прямо таки косят, подобно чуме, современные браки?
Кстати, согласно статистике прелюбодеяние стоит то ли на втором, то ли на третьем месте среди причин развода.

...в жизни есть вещи более первостепенные - например не ждать когда тебе что то сделают, а самому сделать...

Это вы вообще о чём?
...

[Guest_Zveroboy_*]

например не ждать когда тебе что то сделают, а самому сделать.

Это правильно - не уходить от проблемы бесполезными молитвами, а искать способы решения этой проблемы своими силами, силами друзей, близких.