Атеизм и религия — за и против, 2 серия споров Рейтинг Опции

[Vlаdimir]

Пока? То есть, вы уверены, что он когда нибудь будет доступен для понимания? То есть, есть объективный смысл жизни?

Смотрели вавилон-5? поняв все секреты этого мира уйдем разгадывать новые, за предел.

И что же нам, несчастным неспособным к пониманию, пока делать?
Со стороны науки никакого смысла не существует. Наука в принципе не касается вопросов смысла. Поэтому ждать от науки объяснений по данному вопросу бессмысленно. Бог, боги, нирвана, рай и ад, и прочее, это все продолжение именно человеческих субъективных размышлений. Отсутствие этого доказать не получится никогда, но людям нужно это будет всегда.

Наука постепенно раскрывает тайны мироздания, как раз то, чего так боится любая религия (из общепринятых, т.е. исключая секты и радикальные течения)
Подобно тому, как человек понял, почему идет дождь, мы поймем и для чего мы живем.

Большинству да, достаточно. Но многим людям, и при том даже одним из умнейших людей, этого не достаточно.
Пример:
Первый же вопрос, который вы задаете когда вас просят что либо сделать это вопрос "а зачем". Типа, "зачем мне работать? - чтобы заработать денег - зачем заработать денег? - чтобы купить еды и поесть - а зачем я ем? - чтобы возобновлять энергию и вещества в организме - а зачем это нужно? - чтобы жить - зачем жить - ...." И вот тут встает вопрос. Многие объясняют себе "чтобы вырастить детей, построить дом, оставить о себе память" и на этом успокаиваются. Но ведь цепочка то не завершена. Вы задаете себе вопрос "зачем" о каждом своем действии, вам всегда нужна причина. Однако, вопрос о самом главном, о вашей жизни, вы игнорируете.

Ну почему же, конечно я его себе задавал и задаю, но я пока не способен на него ответить даже самому себе (разве что на грубо бытовом и на данный момент - ради родных и во благо потомков). Самое главное, я не хочу обманывать себя фальшивой верой в то, что смысл моей жизни - служение богу. И я не собираюсь на все то, что я не могу объяснить ввиду отсутствие у меня достаточных знаний проблемы вешать ярлыки кем-то выдуманные (типа: я хочу попасть в рай, поэтому я не буду убивать и воровать). Только слабые люди ищут "возвышенную" причину, чтоб сделать что-то или чего-то не делать, в реалии они делают это не потому что верят в бога, а из корысти - чтоб попасть в рай, получить божью благодать и т.д.

Какой процесс в пироге нужно изучить, чтобы узнать для чего и ради какого случая его сделали?

не удачный пример, в истории различных культур есть пироги приготавливаемые для определенного повода.
и не надо утрировать все до таких не логичных сравнений.

Еще раз, давайте не будем удалятся в дебри. Я не обсуждаю здесь пункты дальше второго. Мне не интересно обсуждать ни патриарха, ни церковь, ни все христианство, ни вообще любую конкретную религию. Я обсуждаю только сам принцип, а для этого нет необходимости обсуждать описанные фокусы с рыбой или еще что. Если вас беспокоит именно это, то это не ко мне.

вы не обсуждаете, а пытаетесь запутать, подловить и прервать слабые попытки кого-либо пробиться к истине, всякий раз планомерно уводя русло разговора в тупик, и отлично это знаете сами. почему? потому что вы боитесь, что рано или поздно ваши аргументы кончаться, и позиции придется уступать. Но вы не можете этого принять, т.к. это может разрушить целый мир, который вы так безупречно воссоздали вокруг себя..

[Silicon]

Смотрели вавилон-5? поняв все секреты этого мира уйдем разгадывать новые, за предел.

Ах вот откуда современная молодежь черпает знания, из сериалов. Книжки уже не в моде.

как раз то, чего так боится любая религия

Избавляйтесь от идиотских штампов. Мой вам совет. А то вы выглядите, простите, идиотом, который сам выдумывает бредни, а потом сам же их и опровергает.

Подобно тому, как человек понял, почему идет дождь, мы поймем и для чего мы живем.

Так что ж делать то, пока мы не дошли до этого познания?

Ну почему же, конечно я его себе задавал и задаю, но я пока не способен на него ответить даже самому себе (разве что на грубо бытовом и на данный момент - ради родных и во благо потомков). Самое главное, я не хочу обманывать себя фальшивой верой в то, что смысл моей жизни - служение богу. И я не собираюсь на все то, что я не могу объяснить ввиду отсутствие у меня достаточных знаний проблемы вешать ярлыки кем-то выдуманные (типа: я хочу попасть в рай, поэтому я не буду убивать и воровать).

Так вам в любом случае придется себя обманывать. Вы либо тупо останавливаетесь на потомках, либо верите в высший смысл.

Только слабые люди ищут "возвышенную" причину, чтоб сделать что-то или чего-то не делать, в реалии они делают это не потому что верят в бога, а из корысти - чтоб попасть в рай, получить божью благодать и т.д.

Вот именно что слабые так делают. А сильные находят в религиях совсем другое.

не удачный пример, в истории различных культур есть пироги приготавливаемые для определенного повода.
и не надо утрировать все до таких не логичных сравнений.

А по моему очень удачный пример. Вы даете понять, что верите что наука найдет ответ на этот вопрос. А я вам показываю пример такого вопроса и что наука ответ на него не найдет никогда. Вы не согласны?

вы не обсуждаете, а пытаетесь запутать, подловить и прервать слабые попытки кого-либо пробиться к истине, всякий раз планомерно уводя русло разговора в тупик, и отлично это знаете сами. почему? потому что вы боитесь, что рано или поздно ваши аргументы кончаться, и позиции придется уступать. Но вы не можете этого принять, т.к. это может разрушить целый мир, который вы так безупречно воссоздали вокруг себя..

Вы, с какого то бодуна, взяли что я христианин и что я вообще верю в бога, что я воссоздал вокруг себя какой то мир и что вы его типа разрушаете. Потом приписываете мне бредовые попытки запутать, подловить и прервать какие то попытки пробиться к истине. И после этого говорите, что вокруг себя мир создал я?! У вас галлюцинации на почве ненависти к религиям и зависти к патриархам, а страх утраты позиций у меня??? Ну-ну.

[Vlаdimir]

Не собираюсь вас переубеждать.
Хотите оказаться правым? Поздравляю, вы во всем правы! Можете себе подпись вписать: "одобрено богом".

успехов

[Guest_Zveroboy_*]

]]>Холуи из аппарата и жополизы от РПЦ]]>

"Всякая власть от Бога",— подтвердил “Ъ” председатель Синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. Правда, он уточнил, что власть может быть как благодатью для народа, так и наказанием, хотя нынешнее руководство России отец Чаплин считает "лучшим за последние полтора века". Таким образом, утверждения Владислава Суркова не противоречат точке зрения церкви, но не вполне согласуются с Конституцией России, статья 3 которой прямо указывает — "единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ".

[Cage]

Таки второе пришествие произошло?

[Guest_Zveroboy_*]

конечно!

[Spooncan]

]]>Средневековье в извращенной форме]]>

Я, конечно, понимаю, что это какие-то неправильные верующие. Что так не должно быть.
Но это происходит сейчас, в моей стране. Мне это не нравиться.

[Guest_Zveroboy_*]

Нет слов, кроме разве - дальше будет еще хуже.

Сообщение отредактировано Zveroboy - 23.07.2011 - 23:59

[ПроГолубь]

Ага! А где-нибудь в казачьей станице, если оцерквленный православный в ислам перейдет - так ему на 2 дня проводы всей станицей - как свадьбу устраивают и до мечети с песнями провожают.........

[bob_sinkler]

Да все религии нетерпимы к дезертирам.

[Guest_Zveroboy_*]

Угу... и также они регуляторы популяции населения.
В принципе если бы не войны и убийства во имя Христа или Аллаха - шарик бы уже переполнился. Так что есть у религий благородная миссия, только они ее не признают почему-то.

[МУХОМОР]

Любая религия - это способ манипуляции массами - слабовольнми и убогими, а также способ обогащения за счёт последних.
РПЦ - это приамида, которая "стоит" на "простых смертных", т.е убогих, а возглавляет её зажравшийся миллиардер Кирюша. Чем ближе к Кирюше - тем шире рожа и больше денег, как и в любой пирамиде.

[Bukich]

А у мусульман как тогда? Я их пирамиду не понимаю малясь...

[Guest_arrival_*]

Как лечить заразу.

]]>http://scinquisitor.livejournal.com/743.html]]>

]]>http://warrax.net/91-92/virus.html]]>

» Показать/скрыть спойлер... «

Биологический вирус – это последовательности нуклеотидов в белковой оболочке. Последовательность нуклеотидов вируса содержит информацию, заставляющую клетку производить копии вирусной ДНК или РНК и упаковывать их в новые оболочки, для распространения вируса в другие клетки. Вирусная программа – это набор битов, содержащих инструкции, заставляющие компьютер рассылать копии вируса на другие машины. Всякий вирус – это просто информация, способная к размножению с помощью носителей (хозяев). Но чем информация, записанная в виде текста хуже информации, которая записана нуклеотидами или битами программного кода? Что мешает человеческим высказываниям, идеям быть вирусами? "Отправь эту статью десяти знакомым, и ты завтра встретишь свою любовь и получишь миллион долларов. Я проверил – работает!" – типичный вирус, распространяемый людьми в Интернете. Это третий тип вирусов, носителем которых служит наш собственный мозг.

Представим себе, что мозг человека имеет операционную систему, вроде Windows XP. И тут приходит хакер, под псевдонимом "проповедник". Он создает вируса - трояна, которого вы запускаете в своей операционной системе, прослушав его проповедь или прочитав "священное писание". И если у вас выключен иммунитет: развитое критическое мышление и скептицизм - антивирус и файрволл, то вы подхватываете вирус религия.exe в одной из множества разновидностей.

Что делает вирус религия.exe? Как и компьютерный вирус, первым делом он блокирует средства защиты. Это дает возможность проникновению оппортунистических инфекций: других мистических верований, например вере в святую воду, память воды, биополе, всемирный потоп или телегонию. Некоторые из них могут входить в комплект с вирусом религия.exe в одном архиве, в одной книге. Как и ВИЧ, вирус религия.exe опасен не столько сам по себе, сколько тем, что разрушает иммунную систему. Ослабленный иммунитет ко всякому роду лженаучных учений – яркий симптом инфекции вируса религия.exe.

Вторым шагом вирус отмечает свои файлы как 'read-only' – только для прочтения. Теперь его просто так не удалить. Для этой цели компьютерный вирус иногда использует следующие приемы: "удаление данной программы приведет к поломке компьютера", "производительность Вашего компьютера упадет, если Вы удалите эту программу", "не удаляйте эту программу и получите доступ к лучшим эротическим порталам". Вирус религия.exe использует такие же приемы, например: "только исповедующий нашу религию попадет в рай, неверующий же попадет в ад", "верующий получит 72 девственницы". Разумеется, вирус религия.exe так же позаботится о том, чтобы до вас не дошел смысл этой статьи, которая вам покажется неприятной, глупой, а возможно даже оскорбительной – это тоже средство защиты вируса религия.exe: кто против моего вируса, против моей религии - тот мой враг. Это не так: автор искренне желает добра всем читающим этот текст.

Для размножения компьютерный вирус залазит в электронную почту, ICQ, Skype - ищет способ общения с другими людьми, с другими операционными системами, предлагая активировать себя под разными предлогами. "Вы никогда еще не видели таких девочек! Скачайте кино azfefa.exe". Сравните это с фразами проповедников: "вы никогда еще не испытывали Истинной Любви! Читайте книгу библия.exe".

Так вирус религия.exe распространяется в массах. И мы имеем множество людей, которые утверждают, что их вирус - самое прекрасное, что было в их жизни. "Это такая прикольная прога! Обязательно скачайте и попробуйте сами!" – ни раз вы получали такие сообщения в Сети. Достаточно сравнить с такой типичной фразой: "я уверовал в Бога и стал счастлив! Уверуй и ты!" Вирус заставляет людей так говорить, удалив файл "здравый_смысл.exe" и испортив настройки в файле "радости_жизни.cfg", подсунув свои идеалы, вместо тех, что были даны от природы. Ведь рождаются люди свободными от вируса религия.exe.

Наконец, когда вирус распространился, его авторы могут получить прибыль. Создатели некоторых продвинутых вирусов категории религия.exe, например саентологии.exe делают это напрямую. Они просто просят денег, и инфицированный человек не может отказать из-за изменений, который вирус внес в его операционную систему. Как говорил научный фантаст и создатель религии саентологии Элрон Хаббард "лучший способ стать богатым – создать свою религию" и, если оценить капиталы религиозных учреждений и их влияние в мире, следует признать, что в накоплении материального они весьма успешны.

Другие создатели вирусов менее прямолинейны. Они встраивают в операционную систему инфицированного человека такие модули, как "пожертвование.exe" и "купите_свечку.bat". Иногда они встраивают модули в представителей правительства, добиваясь беспошлинной торговли (например, алкоголем и табаком) или налоговых льгот – иными словами занимаются хакерством в государственных масштабах. В последнем случае они могут добиваться внедрения вирусов в школы и права выкладывать свои инфицированные файлы рядом с качественными материалами. Так производители вирусов религия.exe в нашей стране хотят приравнять по статусу богословские трактаты к научным работам в области естественных наук.

Зараженные операционные системы практически не в состоянии удалить свой собственный вирус религия.exe. А вирус продолжает убеждать самого носителя и окружающих в истинности конкретной религии. Вирус не дает поставить антивирус и противится он-лайн сканированию на вирусы, вроде того, что можно бесплатно получить на скептическом научном форуме. Единственное утешение, что, как и всякий вирус, вирус религия.exe стимулирует естественный отбор, который работает на появление новых средств защиты, так же как хакеры способствуют развитию новых антивирусов, а биологические вирусы заставляют эволюционировать наш иммунитет. Но нужно не забывать, что и сами эти вирусы эволюционируют.

Вот некоторые шаги по удалению вируса, рассчитанные на продвинутого пользователя операционной системой "мозг":

1.Признать, что запущенная религией программа это никакая не "истинная любовь", а вирус.

2.Поместить в карантин материальные носители вируса (книги, памфлеты), чтобы предотвратить повторное заражение.

3.Временно отключить вирус, заблокировав процессы "религия.exe, бог.exe и вера.exe" через "список задач".

4.Включите антивирус и файрволл – критическое мышление и скептицизм. Это позволит найти все копии вируса. Удалите их, невзирая на попытки вируса остановить вас лозунгами "предупреждение: удаление этой программы приведет к тому, что вы будете гореть в аду!" – это блеф.

5.Бесплатно пополнить базу данных известных вирусов здесь ]]>http://www.skeptik.net/]]> или здесь ]]>http://www.atheism.ru/]]> и следить за новыми обновлениями, читая научную литературу.

6.Наслаждаться гладкой и эффективной работой своей операционной системы без глюков, багов и прочих "чудес".

[Джеймс Бонд]

Любая религия - это способ манипуляции массами - слабовольнми и убогими, а также способ обогащения за счёт последних.
РПЦ - это приамида, которая "стоит" на "простых смертных", т.е убогих, а возглавляет её зажравшийся миллиардер Кирюша. Чем ближе к Кирюше - тем шире рожа и больше денег, как и в любой пирамиде.

Любая организация в таком случае по сути, по архитектуре пирамида.
В храме вы можете быть элементом "пирамиды", а можете и просто прийти помолиться, Никто вас не выгонит. А можно и не ходить в храм и верить во что-то. каждый решает для себя сам.
Кто-то идет в храм поставить свечку и окрестить водичку с яйцами, а кто-то находит там наставника, находит утешение.
Как говорится - каждому своё.

[Cage]

А правда, что День крещения Руси - праздник, имеющий государственный статус?

[Diablo]

А правда, что День крещения Руси - праздник, имеющий государственный статус?

Угу, точнее это памятная дата, но Медведев на это забил и не поздравил православных, от чего православные люто-бешено негодуют )

[Cage]

«Депутаты Госдумы РФ намерены поддержать в первом чтении правительственный законопроект о новых полномочиях Федеральной службы охраны»

Главная фишка нового закона, что «по решению президента госохрана может быть предоставлена членам парламента, федеральным госслужащим и иным лицам».

Стало быть Кирюша получит таки свою охрану уже на законных основаниях.

[ПроГолубь]

Стало быть Кирюша получит таки свою охрану уже на законных основаниях.

И Никитушка - бесогон.

[Silicon]

Как лечить заразу.

Уважаемый носитель критического мышления и скептицизма и обладающий иммунитетом ко лженаукам, ответьте пожалуйста на несколько вопросиков. Зачем вы живете? Каков смысл вашей жизни и ваших действий? Каков смысл вашего размножения, каков смысл существования ваших детей, внуков и т.д.? Что такое красота и существует ли она? Что такое справедливость и нравственность, существуют ли эти вещи? Почему нельзя убивать людей? Только ответы от носителя критического мышления должны быть логичными, объективными и научными, то есть, с доказательствами и обоснованиями, надеюсь вы это понимаете.
Спасибо.