Атеизм и религия — за и против, 2 серия споров Рейтинг Опции

[Guest_arrival_*]

Зачем вы живете? Каков смысл вашей жизни и ваших действий?

Собственное жизнеобеспечение и занятие любимыми делами (хобби), общение с близкими людьми.

Каков смысл вашего размножения, каков смысл существования ваших детей, внуков и т.д.?

Никакого, по крайней мере на сегодня в этой стране. Рожать детей надо для того, чтобы делиться с ними своим счастьем. В этой стране счастливы либо олигархи, либо умалишенные.

Что такое красота и существует ли она?

Существует. Красота для каждого индивидуальна. Что для одного красота, для другого уродство.

Что такое справедливость и нравственность, существуют ли эти вещи?

Нет. Есть засранность мозгов стереотипами, неумение мыслить и поиск решений/ответов у других, в т.ч. в сомнительных теориях, в сверхестественном, в религии.

Почему нельзя убивать людей?

Почему нельзя? Можно и нужно, только не всех, но некоторых обязательно. Во многих странах существует смертная казнь и это прекрасная мера борьбы с преступностью.

Только ответы от носителя критического мышления должны быть логичными, объективными и научными, то есть, с доказательствами и обоснованиями, надеюсь вы это понимаете.

Надеюсь и вы понимаете, что на столь субъективные вопросы никаких научных доказательств не требуется.

[Diablo]

Сегодня видел сюжет, как мать, вместо того, чтобы вызвать скорую своему захлебнувшемуся ребенку, которого вытащили из воды (пока он купался, мать была в церкви), начала обряд воскрешения: кропила водой (видимо, святой), положила на голову икону, кому-то звонила с просьбой молится, а потом заявила, что он воскреснет, после чего пропала. Вот сейчас расследуют, можно ли было спасти ребенка или нет, если своевременно вызвали скорую. Мать не сектантка, православная. Вот насколько человеку надо засрать мозги, чтобы он вместо скорой к Богу обращался? Вот ссылка на выпуск ]]>http://rutor.org/torrent/129971/jekstrenny...trip-ot-riperam]]> (а то ж я, сволочь, мог все придумать или переврать) сам сюжет начинается с 08:53. Куда мы вообще катимся? Это даже не средневековье, это хуже.

Сообщение отредактировано Diablo - 3.08.2011 - 19:21

[Cage]

Сегодня видел сюжет, как мать, вместо того, чтобы вызвать скорую своему захлебнувшемуся ребенку, которого вытащили из воды (пока он купался, мать была в церкви), начала обряд воскрешения

Смерть - это же только начало. Ребенок попадет в рай, где его ждет вечная жизнь в сказке. Все должны быть рады по идее.. но это не так.

[Diablo]

Смерть - это же только начало. Ребенок попадет в рай, где его ждет вечная жизнь в сказке. Все должны быть рады по идее.. но это не так.

Это в другой религии, вон, в Таиланде стриптизерш на похороны приглашают. А у нас в целом все понимают, что умер, так умер, никакой загробной жизни, никакие ангелочки крылышками бяк-бяк. Мне другое понравилось, РПЦ уже и до самоубийц добралась, разослала по филиалам чин молитвенного утешения родственников (разумеется не бесплатно, будет примерно такая же байда, как с записочками со здравие и за упокой - не больше определенного количества имен в записке, оплата по прайсу). Правильно, неужто деньги мимо церковной кассы будут проходить, они ж не пахнут, а утешить родственников за их же бабки вполне православно. Ну и гинекологические православные центры. РПЦ окончательно оправилось от потери табака и диверсифицирует бизнес. Все жду когда они на IPO пойдут, я бы прикупил их акций, довольно перспективное вложение.

[Guest_arrival_*]

РПЦ никуда не добралась, оно всегда там было. В ]]>Духе времени]]> доходчиво разъяснено откуда ноги растут.

[Guest_Zveroboy_*]

Да, фильм весьма поучительный.
Могу порекомендовать еще почитать Истархова - "Удар русских Богов"

[Silicon]

Надеюсь и вы понимаете, что на столь субъективные вопросы никаких научных доказательств не требуется.

Именно что понимаю, поэтому и задал эти вопросы. Вот ведь что получается, что в жизни человека есть не только научно объяснимые и доказанные объективные вещи, есть еще и субъективные, которые доказать невозможно в принципе. И получается, что ваши ответы сейчас и то что написано в цитате которую вы привели, противоречит друг другу. Как же разрешить это противоречие? Можно никак не решать, как это и делают большинство атеистов, но тогда это нельзя назвать иначе как лицемерие. Второй вариант, это вписать в приведенную цитату все человеческие субъективные вещи, такие как красота, справедливость, добро, зло, нравственность, и т.д., обозвать это все вирусами (в конце концов вы же не сами своими мозгами дошли до всех этих понятий и приняли их такими, какие они есть сейчас в данном обществе, вас всему этому научили, то есть загрузили в вас внешнюю программу), и тогда точно также следовать написанным там шагам по удалению всех этих вирусов. Ну и третье это согласится что в жизни человека есть субъективные вещи, что это неизбежно и тогда не принимать всерьез все эти бредовые советы следовать только логике и объективным доказательствам.
Что вы выбираете?

А то что деньги собирают, так это любая организация деньги собирает. Почему это церковь не должна собирать? Вас вообще то и не заставляют проходить церковные обряды, креститься, венчаться или еще чего. С вас насильно что ли деньги собирают? Вроде нет. Так чего вы тут жалуетесь?
Говорите что попы злоупотребляют этим? Ну так покажите мне хоть одну организацию где не было бы ни одного человека, который бы не злоупотреблял бы своим положением? Если главврач злоупотребляет положением, то причем тут медицина?
Вам бы, по хорошему, сначала самим научится критически мыслить, а не тупо копипастить идиотские сайты. А потом уж будете критиковать других.

В ]]>Духе времени]]> доходчиво разъяснено откуда ноги растут.

]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%80%D0%B0]]>
Почитайте и поймете откуда растут ноги в подобных фильмах.

[Guest_arrival_*]

вписать в приведенную цитату все человеческие субъективные вещи, такие как красота, справедливость, добро, зло, нравственность, и т.д., обозвать это все вирусами (в конце концов вы же не сами своими мозгами дошли до всех этих понятий и приняли их такими, какие они есть сейчас в данном обществе, вас всему этому научили, то есть загрузили в вас внешнюю программу), и тогда точно также следовать написанным там шагам по удалению всех этих вирусов.

Исполнимый файл (программа) это не обязательно вирус К примеру файл физика.exe ведёт себя совсем не так как религия.exe, т.е. радикально по-другому и его никак к вирусам отнести нельзя и удалять его не нужно, а за неимением лучше скачать и установить (выучить). И почему вы решаете до чего я дошел или не дошел своими мозгами? Не надо судить по себе. Я стараюсь как раз именно своими мозгами доходить до сути, благодаря чему отметаю колоссальное количество шелухи, которая тоннами застревает в других головах и за которой что-то понять уже невозможно.

]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%80%D0%B0]]>
Почитайте и поймете откуда растут ноги в подобных фильмах.

Ноги растут от того, что многие вещи лежат настолько на поверхности, что не увидеть их казалось бы невозможно и остается лишь удивляться насколько тупо человечество в своей массе, что их не видит.

Теория заговора здесь мало причем, надо смотреть глубже, в основы поведения человека и в проявления его стереотипов поведения на уровне стран и всего мира.

Но чтобы это увидеть и понять надо окончательно выбить из головы религию и прочие "теории", направленные на управление стадом. Перестать наконец упираться и признать человека обычной обезъяной с набором инстинктов, в которую культуру можно загонять только палкой, а соблюдать законы она будет только под дулом пистолета.

Сообщение отредактировано arrival - 4.08.2011 - 14:22

[Silicon]

Исполнимый файл (программа) это не обязательно вирус К примеру файл физика.exe ведёт себя совсем не так как религия.exe, т.е. радикально по-другому и его никак к вирусам отнести нельзя и удалять его не нужно, а за неимением лучше скачать и установить (выучить).

Вы прочитали то, на что отвечаете? Похоже что нет. На прямой вопрос вы не ответили, а пишите совсем невпопад. Я же написал что есть вещи объективные, такие как физика, а есть субъективные, такие как красота, нравственность, добро, ну и прочее. Вы что предлагаете, удалить все субъективные вещи как вирусы? Или не все? И как вы определите какие вещи это вирусы, а какие нет? То что вам по ящику скажут (как например вам сказали это про религии в Духе времени), то и будет вирусом?

И почему вы решаете до чего я дошел или не дошел своими мозгами? Не надо судить по себе.

Вы до понятий о красоте и справедливости дошли своими мозгами??? Расскажите, пожалуйста, как. Это дико интересно.

Я стараюсь как раз именно своими мозгами доходить до сути, благодаря чему отметаю колоссальное количество шелухи, которая тоннами застревает в других головах и за которой что-то понять уже невозможно.

Забавно наблюдать за человеком, который говорит о критическом мышлении, но который при этом смотрит такие идиотские сайты и дебильные фильмы для офисного планктона.

Ноги растут от того, что многие вещи лежат настолько на поверхности, что не увидеть их казалось бы невозможно и остается лишь удивляться насколько тупо человечество в своей массе, что их не видит.

"95% людей думают что они входят в 5% в опросах" (с)
или
]]>http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%8...%8C%D1%8F%D0%BD]]>
и как продолжение
]]>http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8...%B4%D0%BB%D0%BE]]>

Теория заговора здесь мало причем, надо смотреть глубже, в основы поведения человека и в проявления его стереотипов поведения на уровне стран и всего мира.

Еще как причем.
]]>http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%8...%BE%D1%80%D0%B0]]>

» Показать/скрыть спойлер... «

Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.

Перестать наконец упираться и признать человека обычной обезъяной с набором инстинктов, в которую культуру можно загонять только палкой, а соблюдать законы она будет только под дулом пистолета.

Так если человек обезьяна и "человек человеку волк", то что вы тут делаете и против чего выступаете? Те кто поумнее пользуются теми кто потупее, используя различные способы, все нормально и как и должно быть. Чего вы распинаетесь то? Жалко обезьян-прихожан что ли стало?

У меня всё, что связано РПЦ вызывает лишь резкое отвращение, иногда смех.

Ну мало ли что и у кого вызывает отвращение и смех. У некоторых вон физика вызывает отвращение.

Например, смешно видеть этих длинногривых лицемеров (попов, священников и прочих выродков) когда они пъяные с сигаретами в зубах выползают из своих Лексусов, "Крузаков", "Меринов" и ещё умудряются учить морали кого то

Ну так если в картинной галерее смотреть только на картину Верещагина "Апофеоз войны", то это не повод говорить, что все художники только и делают что рисуют кучи черепов, а вся живопись это пропаганда убийств и смерти. Вы так не думаете?

А что они делают полезного??

Для кого, для вас? Для вас лично может и ничего. Или вы хотите по себе судить весь мир?

Обирают убогих, разводят богатых, трахают несовершеннолетних...

Ну натурально описание врачей. Участковые врачи специально прописывают лекарства подороже, потому что имеют проценты от продажи, это факт. Богатых обирают - так тут вообще даже спорить не о чем, еще как разводят.
А третье, так и это практикуется
]]>http://lifenews.ru/news/61895]]>
Все, от этого вируса-медицины надо избавляться. Кому оно нужно, что врачи делают полезного? Я лично к врачам практически не обращаюсь и живу себе спокойно. Один раз обратился, так добрая участковая прописала мне лекарство за 1600руб, когда есть полный аналог за 200 (между прочим натуральный факт из моей жизни).

Так что ребят, мой вам совет, заканчивайте бредить.

[Goodman]

Оживление ребенка святой водой
]]>https://www.youtube.com/watch?v=suIT8Gm9SNI]]>

[Guest_Zveroboy_*]

Грёбаный стыд! Истархов, «Zeitgeist», да ещё и в сочетании с претензиями на самостоятельность мышления — это просто полный и беспросветный звиздец.

Никто не говорит, что нужно тупо следовать всему сказанному в книге и фильме. Это как раз и есть самостоятельность мышления, в отличие от религий - где зомбированный адепт готов даже на смерть во имя своего бога. Вот это как раз и есть "полный звиздец", как вы изволили выразиться. А если сюда задвинуть еще и любимую декларацию "свободу воли" (это у верующего-то, когда за него все придумано и прописано?) - тут просто уже логика нервно курит в сторонке.

P.S. Николай, а вы не пробовали делать шрифт еще меньше?

[Spooncan]

Николай М., вам не угодишь.
Народ читает разные книги, а не только по вашему мнению правильные.
Я, к примеру, люблю Кафку и Эльфриду Елинек. А многие считают их гребанутыми. И меня тоже, а как же.
Вы уж сразу напишите правильные источники, цитирование которых не вызовет вашего негодования.
........
Ну а про утонувшего ребенка согласен с вами. Ребенок скорее всего уже был мертв, когда его вытащили. Мать в горе, не знает что делать, цепляется за соломинку. Конечно, ни святая вода, ни звонки с просьбами о молитве не помогут. Она в этот момент этого не понимает.
Неверующая мать поступила бы точно так же.
........
Я тоже хочу маленькими букавками. Так, для разрядки атмосферы - ]]>http://ithappens.ru/story/6923]]>

[KakTuz]

У меня всё, что связано РПЦ вызывает лишь резкое отвращение, иногда смех. Например, смешно видеть этих длинногривых лицемеров (попов, священников и прочих выродков) когда они пъяные с сигаретами в зубах выползают из своих Лексусов, "Крузаков", "Меринов" и ещё умудряются учить морали кого то

Вот так и живём...

Сообщение отредактировано KakTuz - 6.08.2011 - 21:20

[Goodman]

Вот так и живём...

А у меня в доме тараканы появились, может, их лучше убивать, пока они ещё маленькие?

[Unno]

религия это просто самая грандиозная афера, созданная, чтобы с народу бабла рубить...у нас же все лохи, несут последнюю копейку =) а как спросишь "кто создал Бога", так заикаться начинают

[KakTuz]

А у меня в доме тараканы появились, может, их лучше убивать, пока они ещё маленькие?

Вопрос философический и риторический. Лично я пока не сформировал (к своему сожалению) однозначного мнения о религии...

Сообщение отредактировано KakTuz - 6.08.2011 - 22:15

[Goodman]

Конечно, ни святая вода, ни звонки с просьбами о молитве не помогут.

Так они-то не знают, что это на самом деле не работает... Недобросовесные поповские услуги.


]]>http://russkie-idut.ru/news/new27-1.jpg]]>
]]>http://www.ljplus.ru/img4/j/a/jawaharlal/new06-6.jpg]]>
...
Россия. 21-й век... Мдя... Смотрите скоро в Зеленограде... Вот только зомбовышек понастроят.

...соответствует атеистическому шаблону.

А это постановочное фото соответствуе любому шаблону, например ниже можно написать - " "Кока Кола" - с ней хорошее становится еще приятнее", "Газпром - мечты сбываются" и т.д...


Кстати...
Оптовый показ шинкованных трупов - налетай, лобызай!
С 7 по 14 августа в Волгоград прибудут уникальные святые реликвии, почитаемые русской и западной церковью.

В Храме Преподобного Сергея Радонежского все верующие смогут поклониться мощам Святых Петра и Павла, Святого Великомученика и Целителя Пантелеймона, Святой Блаженной Матроны Московской, Преподобного Серафима Саровского, Святейшего Патриарха Тихона и мученика Виктора Марсельского. Кроме того, в церкви будет находиться частица древа Господня - Креста, на котором был распят Иисус Христос.
]]>http://kp.ru/online/news/949370/]]>
По идее, неправильно возить все мощи скопом - так их лобызание девальвируется.
Надо бы сначала одни останки, потом другие.
Хотя, возможно, организаторы боятся, что люди повалят на Пантелеймона, который от всех болезней помогает, а всех прочих мучеников проигнорируют.
Кстати, а сколько у них частей тела?



Сообщение отредактировано Goodman - 7.08.2011 - 09:18

[Goodman]

Помните, как Кураев напутствовал семинаристов: "]]>...лучше, ребята, так, по-миссионерски скажу: идите в город, на дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу. Заслуга будет ваша: вы душу спасли для Церкви!]]>" Тут намедни двое представителей поповского сословия решили воспользоваться советом. Получилось как в анекдоте, но с точностью до наоборот. Можно отмиссионерить, а можно и по морде получить. В общем, катехизнуть не успели...

]]>Драка между молодыми людьми и настоятелем Казанского храма РПЦ МП в селе Медное о. Игорем Седовым с участием священника храма Спаса Нерукотворного образа произошла ночью в поселке Максатиха возле кафе "Афанасий", сообщает 28 июля "Y-Tver". По свидетельству очевидцев, молодые люди таким образом пытались защищить девушек, которым пьяные клирики РПЦ МП в вульгарной форме предлагали интимную связь. Позже священники с ушибами и ссадинами обратились за медицинской помощью в центральную районную больницу соседнего города Удомли.]]>

[KakTuz]

[attachment=71364:tn_galle...45_18985.jpg] — Вот так тоже, но атеистам же пофую, ибо не соответствует атеистическому шаблону.

Лично я не спорю, что верующие, истинно верующие, живут и так, но несколько примеров "правильных" попов (извините, не разбираюсь в их чинах да и не в этом дело), которые я лично сам видел, у меня вызывают скорее отвращение, нежели желание пойти к ним на исповедь. Я понимаю, что "в семье не без урода", но, на мой взгляд, это не та "семья", где может быть хотя бы один урод.

[Goodman]

Вот, к примеру, мнение других ПГМ, словивших батхерт.
]]>Я много слышала о произволе, который творится в нашей Церкви , и было время, когда я ничему этому не верила и жила довольно спокойно, но неделю назад столкнулась сама с ужасающим беспределом - за что в РПЦ могут уволить человека , много лет работавшего на благо Церкви. … Разнос был устроен по нескольким поводам, но одной из главных причин гнева митрополита был неудачный прием , который ему устроили в нашем храме вскоре после праздника Пасхи Христовой.Непонятно как такое могло случиться - человек, который отвечает за трапезу, допустил целый ряд важнейших проколов - на стол не была постелена скатерть, красная икра стояла перед митрополитом в железной банке на тарелочке, были поставлены простые стаканы и положены обиходные вилки.. О ужас!]]>