Атеизм и религия — за и против, 2 серия споров Рейтинг Опции

[SAMAL]

Удивительный факт — все попытки найти в доступном исторической науке времени какой-либо атеистический народ или хотя бы маленькое племя не увенчались успехом. Некоторые предполагали, что в те далекие времена это было обусловлено незнанием законов природы и невозможностью естественного объяснения многих ее явлений, особенно таких, которые вызывали страх, или, напротив, поражали воображение своей красотой и величием, отсюда и возникали фантазии о существовании другого мира, духов, богов, Бога. Но вот наступило долгожданное царство науки, время потрясающего развития научно-технического прогресса и… мало что изменилось. Статистика упрямо продолжает говорить, что подавляющее число землян верит в существование чего-то Высшего, в Божественное, в Бога. Множество ученых, философов, писателей, политиков, деятелей всех видов искусств с полной ответственностью заявляют о своей вере в Его бытие, Его вовлеченности в нашу жизнь, в жизнь каждого человека. Есть о чём задуматься...

Сообщение отредактировано SAMAL - 18.11.2009 - 12:10

[flif]

Удивительный факт — все попытки найти в доступном исторической науке времени какой-либо атеистический народ или хотя бы маленькое племя не увенчались успехом. Некоторые предполагали, что в те далекие времена это было обусловлено незнанием законов природы и невозможностью естественного объяснения многих ее явлений, особенно таких, которые вызывали страх, или, напротив, поражали воображение своей красотой и величием, отсюда и возникали фантазии о существовании другого мира, духов, богов, Бога. Но вот наступило долгожданное царство науки, время потрясающего развития научно-технического прогресса и… мало что изменилось. Статистика упрямо продолжает говорить, что подавляющее число землян верит в существование чего-то Высшего, в Божественное, в Бога. Множество ученых, философов, писателей, политиков, деятелей всех видов искусств с полной ответственностью заявляют о своей вере в Его бытие, Его вовлеченности в нашу жизнь, в жизнь каждого человека. Есть о чём задуматься...

1. Задумался... А можно привести пример народа, который появился, допустим, в последние 300 лет? А можно привести цитаты учёных, которые пытались найти атеистический народ? А начиная с какого процента верующих людей в народе мы будем считать его религиозным?

2. Подавляющее большинство землян верит ещё и не в такую чепуху И это заставляет задуматься... На самом деле христианство - это довольно-таки продуманная религия, это вполне нормально, что люди в неё верят. Но люди верят и в такую чепуху, которую элементарно опровергнуть, и которая вообще противоречит здравому смыслу. Так что статистика, надо признать, удурчающая.

3. Про учёных мы уже обсуждали. Статистика по европейским, российским и американским современным учёным говорит, что в персонифицированное божество подавляющее большинство учёных не верит. Про политиков я даже говорить не хочу, эта группа "товарищей" способна "с полной ответственностью заявлять" о чём угодно. Только веры в их заявления у меня нет никакой. Надеюсь тут мы найдём согласие

Насчёт остальных групп людей говорить не буду - надо статистику смотреть Но ясно одно, есть чёткая тенденция: чем выше уровень образования в группе людей, тем меньше в ней верующих в персонифицированное божество. Над этим тоже стоит подумать.

[VaaN]

Удивительный факт — все попытки найти в доступном исторической науке времени какой-либо атеистический народ или хотя бы маленькое племя не увенчались успехом.

Не совсем понимаю зачем это? Ну допустим найдется такой, перестанете в Бога верить или думаете больше людей станет атеистами? Я сомневаюсь. Если же говорить о этом как об аргументе, так и нет ни одного племени знающего об атомной энергии, это не говорит что надо закрывать все станции.

мало что изменилось.

Это совсем не соответствует действительности. Ранее за пропуск причастия по неуважительной причине могли от церкви отлучить или за смену вероисповедания в Сибирь сослать, а сегодня в некоторых странах нетеистами открыто себя называют более 80% жителей.
 Irreligion_map_2.jpg ( 12,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Распространение атеизма по странам.

Сообщение отредактировано VaaN - 18.11.2009 - 14:18

[Delirium]

Удивительный факт — все попытки найти в доступном исторической науке времени какой-либо атеистический народ или хотя бы маленькое племя не увенчались успехом.

Неудивительно. Люди, считающие что бога нет, не ставят в честь этого памятники, не возводят церкви.
Не пишут об этом и множество трактатов, так как смысла писать о том, чего нет, немного.

Некоторые предполагали, что в те далекие времена это было обусловлено незнанием законов природы и невозможностью естественного объяснения многих ее явлений, особенно таких, которые вызывали страх, или, напротив, поражали воображение своей красотой и величием, отсюда и возникали фантазии о существовании другого мира, духов, богов, Бога. Но вот наступило долгожданное царство науки, время потрясающего развития научно-технического прогресса и… мало что изменилось. Статистика упрямо продолжает говорить, что подавляющее число землян верит в существование чего-то Высшего, в Божественное, в Бога. Множество ученых, философов, писателей, политиков, деятелей всех видов искусств с полной ответственностью заявляют о своей вере в Его бытие, Его вовлеченности в нашу жизнь, в жизнь каждого человека. Есть о чём задуматься...

Да, например о том, что как бы человек ни пытался выпячивать свою индивидуальность и личность, он все-равно,
по-прежнему стадное животное, с соответствующими инстинктами и желанием полагаться на Вожака.

А уж в ком конкретный человек видит Вожака, в другом человеке, в себе или в боге- его личное дело.
Если, конечно, он не пытается навязать свою точку зрения другому человеку.

[SAMAL]

други, все конечно хорошо, только вы приводите частные моменты: группу ученых из одной страны, переодичность посещения церки и отлучения (скорей всего у нас), устройство сообществ. всего этого в заметке нет. если и рассуждать то в одной плоскости, а не прыгать по вертикали.
это очень обобщенная заметка в которой есть один вывод: вся мощь науки не смогла выбить религиозность из людей во всем мире и привести землян к атеизму. вот и все. остальное игры разума, который кстати так никто и не видел
Vaan, мне както прислали катринку с Кипра моего биополя, цветная вся, забавная. я такую же потом в инете нашел. не всякой картинке верить приходиться, всякую картинку проверять надо. ну это я так уже никчему ...

[flif]

други, все конечно хорошо, только вы приводите частные моменты: группу ученых из одной страны, переодичность посещения церки и отлучения (скорей всего у нас), устройство сообществ. всего этого в заметке нет. если и рассуждать то в одной плоскости, а не прыгать по вертикали.
это очень обобщенная заметка в которой есть один вывод: вся мощь науки не смогла выбить религиозность из людей во всем мире и привести землян к атеизму. вот и все. остальное игры разума, который кстати так никто и не видел
Vaan, мне както прислали катринку с Кипра моего биополя, цветная вся, забавная. я такую же потом в инете нашел. не всякой картинке верить приходиться, всякую картинку проверять надо. ну это я так уже никчему ...

Мы то как раз совсем не частные моменты приводим. Тенденция общемировая - чем более образована группа людей, тем меньше в ней верующих в персонифицированное божество. Это не в отдельно взятой стране так, это по всему миру так.

Вся мощь науки замечательно выбивает религиозность из людей во всём мире и приводит землян к атеизму. Правда лишь тех землян, которые этой наукой занимаются или её изучают. Наука, в отличие от религии, не ставит своей задачей "обращение" верующих в свою "веру". Наука не может выбивать религиозность из тех людей, которые ей не интересуются. Да и вообще выбиванием она не занимается. Наука даёт возможность объяснить различные явления в нашем мире без привлечения сверхъестественных сил. Атеизм - это следствие научного мировоззрения, а не его цель.

[VaaN]

всего этого в заметке нет.

В какой заметке?

вся мощь науки не смогла выбить религиозность из людей во всем мире и привести землян к атеизму.

Так она и не собиралась. Кстати о пересечении науки и религии, там где они пересекается наука таки религию очень успешно выбила. А выбивать из людей фантазии никто не подписывался, вон Гарри Потер с наукой не пересекается, обязательно себя изучать в школах не требует и живет себе припеваючи вместе с наукой

не всякой картинке верить приходиться, всякую картинку проверять надо.

Ну так проверьте, картинка с википедии, там даны ссылки на источники.

Сообщение отредактировано VaaN - 20.11.2009 - 13:57

[SAMAL]

Мы то как раз совсем не частные моменты приводим. Тенденция общемировая - чем более образована группа людей, тем меньше в ней верующих в персонифицированное божество. Это не в отдельно взятой стране так, это по всему миру так.

Вся мощь науки замечательно выбивает религиозность из людей во всём мире и приводит землян к атеизму. Правда лишь тех землян, которые этой наукой занимаются или её изучают. Наука, в отличие от религии, не ставит своей задачей "обращение" верующих в свою "веру". Наука не может выбивать религиозность из тех людей, которые ей не интересуются. Да и вообще выбиванием она не занимается. Наука даёт возможность объяснить различные явления в нашем мире без привлечения сверхъестественных сил. Атеизм - это следствие научного мировоззрения, а не его цель.

образованность это еще не признак разумности. и тенденций нет никаких

» Показать/скрыть спойлер... «

Свидетельства выдающихся ученых об их вере и о том, как наука ведет к Богу-Творцу

Когда на Земле родился Богомладенец Исус Христос, первыми из людей, кто пришел поклониться Сыну Божию, были волхвы-звездочеты. Как свидетельствует Евангелие, они "видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему" (Матф. 2, 2). Библейские пророчества предсказывали, что перед рождением Христа-Спасителя на небосводе должна была появиться необычная звезда. Ветхозаветный мир жил ожиданием этой звезды. Первыми увидели ее волхвы и решили поспешить поклониться Христу Богу. Звезда привела волхвов в Вифлеем. Это глубоко символично для дальнейшей человеческой истории. В течение последующих столетий многие гениальные астрономы через изучение звездного мира приходили и приходят к Богу. И не только знаменитые астрономы, но и другие выдающиеся ученые-естествоведы, которые дальше и глубже, чем простые умы, взглянули в тайны мироздания, свидетельствуют, что Вселенная помогла им увидеть величие Божественной деятельности. Приведем хотя бы несколько подобных свидетельств.



Иоганн Кеплер, величайший астроном, физик и математик, открывший законы движения планет в Солнечной системе, таким молитвенным обращением к Богу закончил свой последний научный труд. "Прежде, чем оставить этот стол, за которым я совершил все свои исследования, - пишет Кеплер, - мне остается только, возведя очи к небу и подняв руки, поблагодарить Творца Вселенной за Его милосердие ко мне! Великий Боже: Ты распространяешь свет Свой на землю и, поднимая нас к источнику Твоей благодати, уготовляешь нам место в лучах Твоего света... Благодарю Тебя за все те радости, которые я испытал в созерцании Твоих дел. Вот я окончил эту книгу, в которой заключаются результаты всех моих трудов. Я вложил в нее все способности, какими Ты меня наделил. Я сообщил людям о величии Твоих дел: я им дал все объяснения, какими мой конечный ум позволил мне обнять бесконечное... я употребил все старания для того, чтобы подняться до истины; но если я, ничтожный червяк, рожденный и взросший во грехе, сказал что-нибудь недостойное Тебя, тогда, о. Боже, научи меня, как исправить ошибку! Я молю Тебя не допустить меня до самообольщения этим трудом, который посвящен Твоей Божественной славе! Боже, прими меня в лоно Твоей благодати и даруй мне милость, чтобы труд никогда не послужил для зла, но лишь для прославления Твоего имени и для спасения душ".



Фламмарион Камиль, знаменитый астроном, исследовавший Луну, Марс, двойные звезды, в таком восторге исповедует величие и непостижимость Божий: "О, Неведомое, Таинственное Существо! О, Великое и Непостижимое! Верховный Виновник всей стройности и красоты. Кто же и что же такое Ты, если дела Твои столь велики? Жалкие человеческие существа, эти ничтожные муравьи, копошащиеся на поверхности их ничтожной планеты и уверенные, что знают Тебя, Всевышний! И какое имя дать тем, кто отрицает Тебя, кто не живет мыслью о Тебе, кто никогда не чувствовал Твоего присутствия. Отец всей природы! Я с любовью преклоняюсь перед Тобой, о Божественное Начало: но я так ничтожен, что не смею думать, чтобы я мог быть услышан Тобою. Но Ты слышишь меня, Создатель, Ты, дающий красоту и благоухание полевому цветочку, внимаешь и мне. Голос океана не может заглушить для Тебя моего лепета, и моя мысль доходит до Тебя в этой общей молитве!"



Астроном Фламмарион Камиль также сказал: "Математический порядок астрономической организации (Вселенной) обязан своим происхождением Разуму, без сомнения высшему, чем разум астрономов, открывших выражение правящих миром законов".



Астроном Гершель засвидетельствовал: "Чем более раздвигается область науки, тем более является доказательств существования Вечного Творческого и Всемогущего Разума".



Астроном Мэдлер писал: "Кто ничего кроме случая не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такою очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость". У итальянского астронома Анджело Секки надгробная надпись гласит: "От зрелища неба - короткий путь к Богу".



По словам астронома Ватсона, "изучение дивного механизма звездного неба возбуждает и укрепляет в нас удивление к бесконечному совершенству Всемогущего и Живого Бога".



Крупнейший физик, астрофизик и космолог XX века Джине говорит : "Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звезды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста".



Русский поэт А.И.Полежаев размышляя над устройством и происхождением звездного неба, писал: "Простри на небеса задумчивый твой взор: Не зришь ли в них Творцу согласный стройный хор? Не чувствуешь ли ты невольного восторга? Дерзнешь ли не признать и власть и силу Бога, Таинственный устав, непостижимый перст d премудром чертеже миров, планет и звезд?"



Знаменитый естествоиспытатель-биолог XVIII века Карл Линней, основоположник системы растительного и животного мира (он же и описал около 1500 видов растений) засвидетельствовал: "Вечный, Великий, Всеведущий и Всемогущий Бог прошел мимо меня! Я не видел Его в лицо, но Его отражение охватило мою душу и погрузило ее в благоговение! Я тут и там замечал следы Его в Его творениях. Во всех Его делах, даже самых малых и незаметных, какая сила, какая мудрость, какое невообразимое совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа идут друг за другом непрерывною цепью, примыкая к царству растительному, растения сцепляются с царством минеральным, уходящим во внутренность Земного шара, между тем как этот шар кружится в неизменном порядке около Солнца, дающего ему жизнь. Наконец, я видел Солнце и все другие светила, всю звездную систему, бесконечную, неисчислимую в своей беспредельности, движущуюся в пространстве, повешенную среди вечной пустоты Первым Непостижимым Двигателем, Существом существ, Причиною причин. Вождем и Хранителем Вселенной, Господином и Работником всякого дела в мире! Итак, справедливо верить, что есть Бог, Великий и Вечный, не порожденный никаким существом. Который сотворил это всемирное дело и водворил в нем порядок. Он исчезает из наших глаз, хотя и наполняет их светом. Лишь одна мысль постигает Его, лишь в этом глубочайшем святилище сокрыто Его величие".



По свидетельству выдающегося ученого М.В. Ломоносова, "Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители".



Один из основоположников электродинамики, физик Ампер сказал: "В природе мы можем наблюдать дела Творца и от них возвышаться познанием к Творцу. Хотя Бог скрывается в Своем творении в некоторой мере так, как действительные движения звезд закрываются мнимыми, однако мнимые движения звезд ведут к познанию действительных, и, подобно этому, знанием дел творения мы возвышаемся к Творцу и отчасти даже созерцаем Его Божественные свойства".



Крупный естествоиспытатель XIX века Агассис говорит: "Наука - перевод мыслей Творца на человеческий язык". И этот же ученый-зоолог сказал: "Мир есть самое наглядное доказательство бытия личного Бога, Творца всех вещей и Промыслителя мира". Ученый-химик Либих, один из создателей агрохимии, пишет: "Познание природы есть путь к благоговению перед Творцом".



Один из числа самых великих математиков мира Коши, внесший колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автор классических курсов математического анализа, писал: "Я христианин, т. е. верую в Божество Исуса Христа, как (и) Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков... Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно. Напротив, без этого святого дара веры, без знания о том, чего мне надеяться и что ожидает меня в будущем, душа моя в неуверенности и беспокойстве металась бы от одной вещи к другой, и эта тревога души и неуверенность в мыслях есть то, что нередко производит отвращение к жизни и может, в конце концов, повести к самоубийству".



Луи Пастер, отец современной микробиологии и иммунологии, говорил: "Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин, если бы я сделался еще ученее, то моя вера стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки". По словам этого ученого, "чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории".



Известный физик-изобретатель Томас Эдисон (изобрел электролампочку) в беседе с одним корреспондентом на вопрос о целесообразности в мире атомов дал такой ответ: "Неужели Вы думаете, что это совершается без всякого смысла? Атомы в гармоническом и полезном соединении принимают красивые и интересные очертания и цвета, словно выражая свое удовольствие. В болезни, смерти, разложении или гниении - несогласие составных атомов немедленно дает себя чувствовать дурными запахами. Соединенные в известных формах атомы образуют животных низших разрядов. Наконец, они соединяются в человеке, представляющем собою полную гармонию осмысленных атомов. - Но где первоначальный источник этой осмысленности? - В какой-то Силе превыше нас самих. - Итак, Вы верите в Создателя, в Бога? - Конечно,- ответил Эдисон,- существование Бога может даже быть доказано химическим путем".



Ученый Анри Беккерель - первооткрыватель радиоактивности - засвидетельствовал: "Именно мои работы привели меня к Богу, к вере".



Однажды выдающийся ученый Майкл Фарадей (открыл закон электромагнитной индукции), читая Св. Библию, сказал: "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?"



Великий физик Томсон говорил: "Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии". Известный ученый, физик и математик Стоке засвидетельствовал: "Что касается утверждения, будто недавние научные изыскания показали, что Библия и религия ложны, то на это я отвечу прямо: этот взгляд совершенно ложен! Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии".



Ученый-физик и химик Рамзай, лауреат Нобелевской премии (открыл аргон, криптон, ксенон, неон), сказал: "По моему мнению, нет действительного столкновения между фактами науки и существенными учениями христианства".



Выдающийся философ, физик, математик и физиолог Декарт писал: "Я всегда думал, что два вопроса - о существовании Бога и о сущности души - должны считаться самыми главными в ряду тех вопросов, решать которые следует скорее философии, чем теологии; ибо хотя для нас, верующих, совершенно достаточно верить в Бога и в то, что душа не погибает вместе с телом, но, без сомнения, неверующих невозможно заставить признать какую-либо религию или даже какую-либо нравственную добродетель иначе, как путем доводов разума".



Ученый энтомолог (изучал насекомых) Фабр (автор десятитомного издания "Энтомологические воспоминания", 1879-1907 гг.) оставил такое свидетельство о своей вере в Бога: "Мир управляем бесконечным Разумом. Чем больше я наблюдаю, тем больше я открываю этот Разум, светящийся за тайной существующего. Я знаю, что надо мною будут смеяться, но я мало забочусь об этом, легче содрать с меня кожу, чем отнять у меня веру в Бога. Бог... мне не надо верить в Него - я вижу Его".



Известный средневековый философ Ф. Бэкон сказал: "Немного наука отдаляет от Бога, много - приближает к Нему".



Выдающийся ученый-физик, математик и религиозный философ Б. Паскаль (этого ученого за гибкость и проницательность его ума ставят в число трех самых выдающихся математиков за всю историю человечества) говорит: "Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны". Паскаль призывает каждого человека к смирению перед Богом: "Смирись, немощный ум, умолкни, несмысленная природа; познай, что человек - существо бесконечно непонятное для человека, и вопроси у твоего Владыки о неведомом тебе истинном твоем состоянии. Послушай Бога".



Английский физик Рэйлей - один из основоположников теории колебаний, автор фундаментальных трудов по молекулярному рассеиванию света, акустике и закона излучения абсолютно черного тела, лауреат Нобелевской премии говорит: "Многие незаурядные люди не хотят ничего знать о естествознании, потому что оно будто бы ведёт к материализму. Что такое опасение может существовать, это не удивительно: в литературе есть много адвокатов науки, сделавших из распространения таких взглядов занятие. Нет сомнения, конечно, что и у представителей науки, как и у всех других людей, могут встречаться грубые понятия по высшим вопросам и об основах природы. Но чтобы расходились с духом науки религиозно-философские убеждения, которыми жили Ньютон, Фарадей. Максвелл, это, конечно, такое положение, опровержением которого я не считаю нужным заниматься".



Великий ученый-физик, астроном и механик Галилео Галилей - первооткрыватель законов инерции и свободного падения тел, изобретатель телескопа, открыл горы на Луне, 4 спутника Юпитера, фазы у Венеры, говорит: "В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания".



Галилео Галилею принадлежат и такие слова: "Священное Писание никогда не может погрешать или заблуждаться. Само Писание никогда не может ошибаться, потому что во многих местах оно не только допускает, но требует толкования, отступающего от прямого буквального смысла". Великий ученый-физик Рейнольдс - исследователь течения жидкости, турбулентности считает: "В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомниться в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере".



Английский ботаник Броун (открыл известное из школьного курса физики броуновское движение) говорит: "Познание Бога в мире - это первое движение ума, пробуждающегося от житейской суеты".



Ученый-биолог Шлейден - один из основоположников клеточной теории строения живых организмов пришел к выводу: "Именно истинный-то и точный натуралист и не может никогда сделаться материалистом и отрицать душу, свободу, Бога".



Один из основателей электрохимии, ученый-физик и химик Гемфри Дэви в своем сочинении "Последние дни естествоиспытателя" несколько страниц посвящает доказательству бессмертия и вот что он, в частности, говорит: "Учение материалистов всегда, даже в юности, было мне противно. До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственною силою и даже о развитии ее до степени разумного существа, я, бывало, уходил в зеленые поля и рощи по берегу реки - к природе, безмолвно обращавшей мое сердце к Богу; я видел во всех силах орудия Божества... Новые идеи и бесконечные надежды тогда возникали в душе моей, и я чувствовал жажду бессмертия. Эти настроения обычно, конечно, относят к области поэзии, но я думаю, что они заключают в себе здоровое философское основание для веры в бессмертие".



Знаменитый ученый-физиолог и патолог Клод Бернар, один из основоположников экспериментальной медицины и эндокринологии, сказал: "Как бы далёко ни ушла опытная наука вперед в прогрессивном ходе своего развития и как бы ни были велики ее успехи и открытия, но она никогда не в состоянии. не переступая собственных границ, ответить о первичной причине всего, о происхождении материи и жизни и о конечной судьбе вселенной и человека. Пытаясь ответить на эти вопросы, я вступаю в область метафизики и перестаю быть натуралистом, исследующим природу и познающим истину при помощи наблюдения, мнения и взгляды мои в этом случае уже не имеют за себя авторитетности точного и положительного знания, так как здесь я уже нахожусь вне сферы компетентности физических и физиологических наук".



Ученый-геолог Марциус свидетельствует: "Дивно Господь, перед премудростью и правдою которого я благоговею, создал нас из материи и духа, сочетавши со светом бессмертного духа тени смертной материи, бессмертные радости и вечную жизнь духа с преходящими печалями земными! Да, чего никакое око не видело, и никакое ухо не слышало и что ни в какое сердце человеческое не входило - это есть блаженство, на которое я надеюсь, когда я покину тело свое".



Знаменитый ученый - геолог Лайель говорил: "В каком бы направлении мы ни производили свои исследования, повсюду мы открываем яснейшие доказательства творческого Высшего Ума и действия Премудрого Промысла Божия в природе".



Один из величайших в мире математиков Эйлер сказал: "Библия ничего не теряет от возражения неверующих, так же, как и геометрия, по отношению к которой тоже встречаются возражения. Если есть охотники возражать даже против геометрии, то по какому же праву неверующие могут требовать, чтобы мы отвергнули тотчас и совсем Св. Писание вследствие возражений против него, которые притом чаще далеко не так важны, как те, которые делаются против геометрии".

светила науки сами за себя говорят, а падения религиозности, которое о котором ты говоришь, касаемо европы, и причины тому отнють не повышение образованности. мож ты еще нашего президента и премьера тупыми неучами обзовешь?
да и вобще в то заметке (для VaaNа: заметка это тот пост который в самом верху этой страницы) не говорится о персональном Боге а вобще о всех так называемых потусторонних мирах, если точнее то так : цитата - другого мира, духов, богов, Бога. персонализация только в последнем случае. по этому я и говорю что выдираете частности из общего контекста.

В какой заметке?
Так она и не собиралась. Кстати о пересечении науки и религии, там где они пересекается наука таки религию очень успешно выбила. А выбивать из людей фантазии никто не подписывался, вон Гарри Потер с наукой не пересекается, обязательно себя изучать в школах не требует и живет себе припеваючи вместе с наукой
Ну так проверьте, картинка с википедии, там даны ссылки на источники.

путаем: наука не религию выбила в пересечениях, а личные толкования тех или иных мест священных писаний.
фантазией называете ... интересно чем атеизм, такой весь наукой всезнающей обвешанный, может прекратить эти фантазии так что бы младенцу было понятно что Бога нет?

Сообщение отредактировано SAMAL - 21.11.2009 - 02:30

[Guest_Zveroboy_*]

так что бы младенцу было понятно что Бога нет?

Пардон... но если взять отдельного младенца. Не пичкать его всякой религиозностью с его младенчества (сорри за каламбур), дождаться когда он начнёт говорить... и... 100 пудов он скажет что бога нет. Он его не видел, не осязал, не нюхал... а значит просто его нет! Устами младенца... там где-то было записано.
Так что младенцу понятно что бога нет, а вот взрослым - не всем.

[SAMAL]

я ж говорю, то что из того что было мной опубликовано нельзя выделять частности. любому понятно что взяв отдельного младенца и пичкать чемто определенным, то он повзрослев будет убежден что все так как ему говорили. паример говорить что Земля плоская, он так и будет убежден что это так. так что, друг, не аргумент ...
да и потом значение выражение "каждому младенцу" воспринимать образно, чтобы на будущее избежать домыслов

да и посмотрел карту которую VaaN любезно предоставил, прошелся по ссылкам. нашел что ее опубликовал товарищ ]]>Emilfaro]]>
почитал что у него там пишут, так он даже сам говорит что данные, по которым он делал эту карту могут быть не надежны, см. самый конец спойлера. я в английском не силен, но переводчик страниц от гугла перевел так цитирую :

» Показать/скрыть спойлер... «

отрицания религии по стране

I note that you added the Gallup poll data to the Irreligion by country article. Я отмечаю, что вы добавили данные опрос Гэллапа до отрицания религии по стране статье. The figures vary widely with respect to the other two columns. Цифры колеблются в широком отношению к двум другим столбцам. Can you find out how the survey was done? Можете ли вы узнать, как это было сделано обследование? I would like to see that column replaced with census figures if availability. Я хотел бы видеть, что колонки заменить переписи населения, если доступность. -- Alan Liefting ( talk ) - 10:34, 19 February 2009 (UTC) - Алан Liefting (говорить) - 10:34, 19 февраля 2009 (UTC)



The question asked was: "Is religion important?" Вопрос спросил было: "Является ли религия важно? I have put the "No" answer. Я поставил "ответа нет". Look in the free version of their database. Посмотрите в бесплатную версию своей базы данных. They have as well published some ideas here . Они также опубликовали некоторые идеи здесь. Other information is being held under the paid subscription to which I have no access. Другой информации проводится в соответствии с оплаченной подпиской на которых у меня нет доступа. Regards! Emilfaro ( talk ) 10:40, 19 February 2009 (UTC) Regards! Emilfaro (разговора) 10:40, 19 февраля 2009 (UTC)

[ edit ] Irreligion Map [Править] отрицания религии карта

Hey, I see you created the Irreligion Map , and I was wondering, where did you get the data for Chile? Эй, я вижу, вы создали отрицания религии карта, и мне было интересно, откуда у вас данные по Чили? I couldn't find it in the links provided (maybe because I can't read Japanese). Я не мог найти его в связях условия (возможно потому, что я не умею читать японском языке). Oh, and the other source, the one in English, seems to have unreliable data. Ох, и другого источника, один на английском языке, как представляется, имеют ненадежные данные. The numbers are based on mere speculation in most cases. Цифры основаны на спекуляции в большинстве случаев. For example, Sweden has between 46 and 85 percent of atheists...that's quite a large margin of error. Например, Швеция между 46 и 85 процент атеистов ... Это довольно большой погрешностью. There is a Gallup poll with more accurate data. Существует опрос Гэллапа с более точными данными.



-- xkoalax ( talk ) 21:35, 11 April 2009 (UTC) - Xkoalax (разговора) 21:35, 11 апреля 2009 (UTC)



I do not judge the sources. Я не судья источников. All of them could be unreliable, including Gallup. Все они могут быть ненадежны, в том числе Гэллап. Sorry, for the late reply. Emilfaro ( talk ) 18:22, 20 April 2009 (UTC) Извините, за задержку ответа. Emilfaro (разговора) 18:22, 20 апреля 2009 (UTC)

перевод

» Показать/скрыть спойлер... «

]]>http://translate.google.com/translate?u=ht...-8&oe=UTF-8]]>

оригинал ]]>http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Emilfaro]]>

проверте, мож я неправильно понял

Сообщение отредактировано SAMAL - 21.11.2009 - 15:40

[Guest_Zveroboy_*]

он повзрослев

Так разговор шёл о том чтобы младенцу было понятно, а не повзрослевшему младенцу было понятно.

[VaaN]

да и вобще в то заметке (для VaaNа: заметка это тот пост который в самом верху этой страницы)

Заметка - исключительно газетный термин, в интрнетконференции это называется пост или сообщение.

путаем: наука не религию выбила в пересечениях, а личные толкования тех или иных мест священных писаний.

Снова здорова, без людей нет религии. Религия это и есть люди её исповедующие. Про сферическую религию в вакууме, которая ничему не противерочит и несёт только добро, но к сожалению не существует, я думаю мы уже достаточно обсудили.

так что бы младенцу было понятно что Бога нет?

А что младенец знает о боге? Мне кажется ничего, так что ему и так уже все понятно.

так он даже сам говорит что данные, по которым он делал эту карту могут быть не надежны

Единственый источник абсолютно надежных знаний - священное писание, только вот никому пока не удалось их оттуда достать Все остальные, абсолютно все данные, могут быть не надежны. Однако если человек говорит что не верит в бога и не считает религию важной частью жизни он скорее атеист.

[Foxhound]

нет никакого бога потому что всё о нём придумано на земле
nuff said

[Delirium]

путаем: наука не религию выбила в пересечениях, а личные толкования тех или иных мест священных писаний.
фантазией называете ... интересно чем атеизм, такой весь наукой всезнающей обвешанный, может прекратить эти фантазии так что бы младенцу было понятно что Бога нет?

Это ты путаешь. Атеизм или наука не должны доказывать что чего-то нет.

Вот если ты сможешь обосновать существование бога, наука может проверить твой эксперимент и подтвердить или опровергнуть результаты.

[flif]

образованность это еще не признак разумности. и тенденций нет никаких

Образованность это как минимум признак разумности. Образованный человек является разумным хотя бы потому, что он смог своим разумом потянуть образование. И тенденции есть

Свидетельства выдающихся ученых об их вере и о том, как наука ведет к Богу-Творцу
.....
светила науки сами за себя говорят, а падения религиозности, которое о котором ты говоришь, касаемо европы, и причины тому отнють не повышение образованности. мож ты еще нашего президента и премьера тупыми неучами обзовешь?

Читать полностью не стал - скучно. Но из того, что успел прочесть сделал вывод, который и раньше знал - люди верили и верят в бога Дальше то что? Где в законах Кеплера Бог? Где в законах Ньютона Бог?
Если бы Ньютон в свои формулы включил Бога, он не был бы таким известным учёным. Вся прелесть законов Ньютона в том, что они работают без вмешательства потусторонних сил.
Более того, я был бы сильно удивлён, если бы Ньютон, Ломоносов, Кеплер и иже с ними во всеуслышание заявили, что они атеисты и не верят в Бога. Не то время было

Путина с премьером я обзывать неучами не буду Во-первых, я нигде не утверждал, что ВСЕ образованные люди - атеисты. Во-вторых у меня есть очень серьёзные сомнения, что Путин и премьер - верующие.

...
проверте, мож я неправильно понял

Общий смысл такой: человек взял данные, бесплатно предоставленные Gallup. Эта организация занимается опросами общественного мнения, причём на данный момент она является одним из лидеров в этой области. Её данным вполне можно доверять. Естественно бесплатно получить полный отчёт об опросах не получится - работа по сбору и обработке информации стоит денег. То, что в некоторых пунктах цифры имеют большую погрешность, конечно не очень хорошо. Но, и это очень важно, погрешность УКАЗАНА. Можно покопать дальше и разузнать почему там получился такой разброс для некоторых стран. Также можно узнать, как собирались данные по каждой конкретной стране. Gallup не будет основываться на каких-то левых данных, это слишком серьёзная организация с заслуженным именем.



Теперь не по цитатам. По поводу того, что наука до сих пор не может выбить религию и прочие верования из людей...
Дело в том, что и религия тоже до сих пор ничего такого не может. Христианству уже не сотня и не две лет, а намного больше. Но оно до сих пор не захватило мир. И ислам тоже не захватил, хотя это довольно агрессивная религия. Вообще ни одна религия до сих пор не смогла убедить население нашей планеты в том, что Бог существует и что существует именно их Бог. И у всех религий своя правда. И не надо меня убеждать, что все религии очень похожи (собственно я и сам об этом знаю). Христианство гарантирует спасение только тем, кто верит в нужного Бога, что противоречит Исламу в корне. Религии спасают только "своих". Так что у них есть серьёзные разногласия по основополагающим вопросам по вопросам о том, кто именно будет гореть в аду, а кому уготован рай. Я думаю для любого из нас этот вопрос наиболее важен, он гораздо важнее всяких мелочей о том как именно звать нашего создателя или как нужно ему молиться.

А вот в науке совсем другое дело... В науке законы одни и те же в любой стране. Законы Ньютона выполняются вне зависимости от страны, политического строя, религиозных убеждений. У всех учёных в мире законы Ньютона одни и те же. Естественно есть в науке места, которые вызывают споры (особенно там, где пока нет общепринятой теории, а пока есть только несколько гипотез - например происхождение жизни на земле) и это нормально. Так и должно быть, в этом сила науки. Поэтому я за науку - она даёт достоверные знания, а религия даёт недостоверные. Они отличаются от страны к стране, от языка к языку, от религии к религии.

[Николай М.]

[quote name='VaaN' post='1991265' date='5.11.2009 - 12:02']…вот вы несёте некую концепцию и считаете что правы, а другие люди несут другую концепцию… …и она с вашей расходится, кто правее?..[/quote] Клоните к тому, что правее всех атеисты, которые не несут никаких концепций и не считают себя правыми?

[quote name='VaaN' post='1991265' date='5.11.2009 - 12:02']…Вы можете не верить в закон притяжения, но это не поможет при шаге с крыши высотки…[/quote] Так же как и атеисту не поможет неверие в Бога и/или бесов, когда он с ними столкнётся.

[quote name='VaaN' post='1997423' date='22.11.2009 - 14:36']…без людей нет религии… …Про сферическую религию в вакууме, которая ничему не противерочит и несёт только добро, но к сожалению не существует, я думаю мы уже достаточно обсудили…[/quote] Точно также как без людей нет атеизма. Однако, вы упорно пытаетесь противопоставить реальной религии свой несуществующий, идеально-сферический атеизм в вакууме (что, кстати, тоже многократно обсуждалось).
…

[quote name='flif' post='1991453' date='5.11.2009 - 21:24']…Атеистический подход оставляет кучу места человеческой свободе воли…[/quote] Обоснуйте, пожалуйста.

[quote name='flif' post='1991453' date='5.11.2009 - 21:24']…На очень далёкое будущее предсказать не получится… …А вот изменение на ближайшее будущее социологи вполне могут предсказать, пусть и не на 100%...[/quote] Полагаю, что вам не составит труда привести пару-тройку примеров (хотя я и не совсем понимаю, каким образом соотносятся социология и обсуждаемая нами теория эволюции)

[quote name='flif' post='1991453' date='5.11.2009 - 21:24']…Да ничего не мешает…[/quote] Прошу прощения за циничность, но правильно ли я понимаю, что вам ничто не мешает употребить своих умерших родителей на корм для домашних животных и пошив кожгалентереи?

[quote name='flif' post='1991453' date='5.11.2009 - 21:24']…Похороны в том виде, в каком у нас это принято - это лишь дань традиции наших предков. Если посмотреть на весь род людской - ой как различаются подходы к этому делу в разных местах нашей планеты…[/quote] Честно говоря, я не знаю когда и где люди, подобно животным, относились бы к своим мертвецам, как к полезному сырью или безполезному мусору. Может, просветите?

[quote name='flif' post='1991453' date='5.11.2009 - 21:24']…торговать людьми - это бессовестно и аморально! Согласны? Если нет - то мне с вами даже общаться дальше не хочется…[/quote] Однако, вам стоит быть более последовательным. Ведь если мораль условна и относительна, то, следовательно, и отсутствие аморального рабства — это не какая-то абсолютная ценность, а всего лишь сиюминутная условность. А стало быть, нет никаких гарантий, что если завтра торговля людьми станет считаться достойным и похвальным занятием, вам не придётся возмущаться противниками работорговли.

[quote name='flif' post='1995545' date='18.11.2009 - 13:41']…есть чёткая тенденция: чем выше уровень образования в группе людей, тем меньше в ней верующих в персонифицированное божество…[/quote] В свою очередь, чем выше уровень жизни в обществе, тем больше в нём образованных людей. Соответственно, и уровень религиозности вполне может быть обусловлен не образованностью, а условиями жизни. У бедных (а как следствие — менее образованных) жизнь значительно труднее, чем у богатых, соответственно среди первых верующих значительно больше, чем среди вторых.
По этой же причине, кстати, среди серьёзно больных больше верующих, чем среди здоровых.

[quote name='flif' post='1996611' date='20.11.2009 - 13:29']…Атеизм - это следствие научного мировоззрения, а не его цель…[/quote] Интересно было бы узнать, следствием чего, по вашему, является научное мировоззрение, если во времена его возникновения не было атеизма?

[quote name='flif' post='1997758' date='23.11.2009 - 14:15']…Образованность это как минимум признак разумности. Образованный человек является разумным хотя бы потому, что он смог своим разумом потянуть образование…[/quote] Полагаете, что среди жителей Москвы больше разумных людей, чем среди обитателей посёлка Новая Игирма Усть-Илимского района Иркутской области?

[quote name='flif' post='1996611' date='20.11.2009 - 13:29']…я нигде не утверждал, что ВСЕ образованные люди – атеисты…[/quote] К этому стоит добавить, что не все атеисты образованные люди. Заодно вспомнить, что антоним знания — невежество, а не вера (а антоним веры, в православной традиции — уныние). Может тогда вы таки поймёте, что вера-неверие зависят не от знаний, образованности или умственных способностей и наконец перестанете противопоставлять науку и религию.

[quote name='flif' post='1996611' date='20.11.2009 - 13:29']…все религии очень похожи… …у них есть серьёзные разногласия по основополагающим вопросам…[/quote] Хм, мне одному кажется, что здесь есть некоторое противоречие?

[quote name='flif' post='1996611' date='20.11.2009 - 13:29']…я за науку - она даёт достоверные знания, а религия даёт недостоверные…[/quote]Религия не даёт знаний, религия наделяет жизнь целью и смыслом, и тем самым даёт человеку надежду и силы жить. Даже тогда, когда жить не хочется.
Собственно, именно поэтому ни наука, ни атеизм никогда не заменят веру.
…

[quote name='рентон' post='1991267' date='5.11.2009 - 12:10']…Вы отрицали наблюдение появления новых видов, я же сказал - что это вполне наблюдается…[/quote] Извиняйте за занудство, но то, что вы описали, это наблюдения, которые всего лишь могут считаться косвенными доказательствами изменчивости видов в рамках определённой теории. Изменения самих видов не наблюдал никто.
…

[quote name='Zveroboy' post='1996938' date='21.11.2009 - 04:10']…но если взять отдельного младенца. Не пичкать его всякой религиозностью… …дождаться когда он начнёт говорить... и... 100 пудов он скажет что бога нет…[/quote] Интересно, кто же, с точки зрения атеизма, пичкал обезьян религиозностью, если они едва научившись говорить, решили, что Бог есть?
…

[quote name='Delirium' post='1995663' date='18.11.2009 - 17:46']…Люди, считающие что бога нет… …Не пишут об этом и множество трактатов…[/quote] Ага, даже по этой теме заметно насколько много атеисты не пишут.

[quote name='Delirium' post='1995663' date='18.11.2009 - 17:46']…как бы человек ни пытался выпячивать свою индивидуальность и личность, он все-равно по-прежнему стадное животное…[/quote] Я в очередной раз любезно изьвиняюсь: а ваша мама в курсе, что она и сама не более чем самка животного, и на свет произвела не личность, а животного детёныша?

Промежду прочим замечу, что атеистическое и религиозное мировоззрение принципиально различаются не только в отношении к Богу, но и во вглядах на сущность человека. Практически все религии говорят о том, что человек отличается от животного. Атеизм же, напротив, уравнивает человека с животным. Что бы обосновать этот тезис, либо человек низводится до животного уровня — и тогда появляются теории, сводящие все поступки человека к инстинкту размножения или борьбе за выживания, либо животные наделяются человеческими качествами — как, к примеру, это делается в новомодной этологии.
…

[flif]

Обоснуйте, пожалуйста.

Нет, это вы обоснуйте чем же атеизм мою свободу ограничивает. Я никаких ограничений, кроме законов физики (химии...) не вижу. Если это и есть ваши ограничения, то смею вас уверить, что на всех верующих они тоже действуют. Если же вы о моральных принципах - то они, естественно, у меня есть и они меня ограничивают. Но эти самые принципы я волен выбирать сам (естественно в какой-то мере) и менять со временем.

Полагаю, что вам не составит труда привести пару-тройку примеров (хотя я и не совсем понимаю, каким образом соотносятся социология и обсуждаемая нами теория эволюции)

Э нет, так не пойдёт. Сначала мы говорим за различные науки, а потом оказывается, что мы только о теории эволюции говорили. Если вы хотите предсказание от теории эволюции в будущее, да ещё такое, чтобы можно было в течении года проверить - увы. Эта теория оперирует не годами, а тысячелетиями. Но в науке ценится не только предсказание будущего, но и предсказание прошлого. Например гемоглобин человека состоит из четырёх глобинов (белков). Два из них - альфа-глобины, два - бетта-глобины. Учёные выяснили, что в геноме человека они кодируются определёнными генами. Эти два гена очень похожи (и результаты их декодирования - белки глобины - тоже естественно очень похожи). Ген бетта глобина появился путём дупликации гена альфа глобина. Изначально это были просто два гена альфа-глобина, но потом в результате мутации один из генов слегка изменился и мы теперь его знаем как ген бетта-глобина. Учёные определили время, когда произошло разделение глобинов на два типа. Это произошло около 500 миллионов лет назад. Так вот, теория эволюции предсказывает, что раз это произошло именно 500 миллионов лет назад, то не только человеческий геном должен показать это разделение, но и геномы всех млекопитающих, птиц, рептилий, амфибий и некоторых видов рыб. Это следует из того, что наш общий предок жил менее 500 миллионов лет назад. Это предсказание теории эволюции и молекулярной биологии (+ метод привязки к датам от физики). Ну что, учёные взяли и проверили это предсказание и оно выполнилось. Они обследовали различных животных из этих групп и геномы всех этих животных соответствовали предсказанию. Более того, при обследовании безчелюстных рыб (минога), оказалось, что в геноме этих рыб нет следов разделения глобинов на альфа и бета типы. И это соответствует теории эволюции! По сути эти рыбы единственные позвоночные животные, которые живы сейчас, и общий предок человека и этих рыб жил раньше, чем 500 миллионов лет назад.

Прошу прощения за циничность, но правильно ли я понимаю, что вам ничто не мешает употребить своих умерших родителей на корм для домашних животных и пошив кожгалентереи?

Собственно мы хороним родственников, они идут на корм червякам, жучкам и бактериям. Надо это просто осознать. Я не призываю шить из наших умерших родителей сумки. Но я прекрасно понимаю, что "им будет уже всё равно". А наше поведение - дань традиции. Хоронить умерших именно так - это нужно нам, а не им. Ибо мы безусловно скорбим о кончине наших близких.

Честно говоря, я не знаю когда и где люди, подобно животным, относились бы к своим мертвецам, как к полезному сырью или безполезному мусору. Может, просветите?

Вопрос не в полезном сырье или мусоре. Одни народы хоронят в гробах в земле, другие сжигают в гробах и хранят пепел, третьи сжигают и развеивают пепел по ветру, четвёртые скармливают стервятникам. Кстати я бы не стал с уверенностью утверждать, что ни одно племя ЛЮДЕЙ не ест своих мертвецов. Мне лень искать подтверждение, но кажется некоторые племена вполне себе это практиковали. Или это не люди?

Однако, вам стоит быть более последовательным. Ведь если мораль условна и относительна, то, следовательно, и отсутствие аморального рабства — это не какая-то абсолютная ценность, а всего лишь сиюминутная условность. А стало быть, нет никаких гарантий, что если завтра торговля людьми станет считаться достойным и похвальным занятием, вам не придётся возмущаться противниками работорговли.

Я последователен. Мораль меняется со временем. И гарантий в общем случае нет. Хотя бы потому, что ЭТО БЫЛО. Это уже было нормальным. Рабами торговали и это считалось нормальным, о чём речь Другое дело, если мы взглянем на историю человечества, то увидим, что чем ближе к нам историческая эпоха, тем ближе нам её моральные принципы. Поэтому маловероятно, что торговля рабами станет высокоморальным занятием в будущем. Хотя кто знает...

В свою очередь, чем выше уровень жизни в обществе, тем больше в нём образованных людей. Соответственно, и уровень религиозности вполне может быть обусловлен не образованностью, а условиями жизни. У бедных (а как следствие — менее образованных) жизнь значительно труднее, чем у богатых, соответственно среди первых верующих значительно больше, чем среди вторых.
По этой же причине, кстати, среди серьёзно больных больше верующих, чем среди здоровых.

То есть, другими словами, религия это удел бедняков? Кстати, Россия, прямо скажем, далеко не на первых местах по уровню жизни. Я бы даже сказал она ближе к концу списка. И, тем не менее, мы являемся светским государством, с очень неплохими научными традициями (одними из лучших в мире). А если ещё глянуть на убранство наших храмов, да на машины, на которых разъезжают некоторые священники... Прямо скажем, не бедствует сама церковь то.

Интересно было бы узнать, следствием чего, по вашему, является научное мировоззрение, если во времена его возникновения не было атеизма?

А где я сказал, что научное мировоззрение является следствием атеизма? Вы вообще внимательно прочитали то, что сверху процитировали?
Я написал, что научное мировоззрение приводит к атеизму. А не то, что научное мировоззрение является следствием атеизма. Вы тут что-то напутали.


PS: кстати, если вопрос о термодинамике и теории эволюции ещё не снят - могу попробовать подробно и простым языком объяснить, почему они друг другу не противоречат.

Сообщение отредактировано flif - 24.11.2009 - 15:05

[Factotum]

Честно говоря, я не знаю когда и где люди, подобно животным, относились бы к своим мертвецам, как к полезному сырью или безполезному мусору. Может, просветите?

во многих африканских племенах трупы мёртвых соплеменников кушали за милую душу. иногда в честь умерших устраивали пиры и их же употребляли в пищу, иногда это считалось лучшим способом захоронения. если очень хотелось человеченки придумывали другую причину.

В свою очередь, чем выше уровень жизни в обществе, тем больше в нём образованных людей. Соответственно, и уровень религиозности вполне может быть обусловлен не образованностью, а условиями жизни. У бедных (а как следствие — менее образованных) жизнь значительно труднее, чем у богатых, соответственно среди первых верующих значительно больше, чем среди вторых.
По этой же причине, кстати, среди серьёзно больных больше верующих, чем среди здоровых.

 facepalm.gif ( 274 байт ) Кол-во скачиваний: 1
африканским племенам по-тяжелее наших бедняков живётся, что ж теперь, трупы родственников умерших кушать?

Интересно было бы узнать, следствием чего, по вашему, является научное мировоззрение, если во времена его возникновения не было атеизма?

например разума вкупе с любознательностью и внимательностью.

Полагаете, что среди жителей Москвы больше разумных людей, чем среди обитателей посёлка Новая Игирма Усть-Илимского района Иркутской области?

учитывая численность населения этого посёлка, да, можно так полагать.

Интересно, кто же, с точки зрения атеизма, пичкал обезьян религиозностью, если они едва научившись говорить, решили, что Бог есть?

надо же было на кого-то свалить все неприятности и природные явления.

Промежду прочим замечу, что атеистическое и религиозное мировоззрение принципиально различаются не только в отношении к Богу, но и во вглядах на сущность человека. Практически все религии говорят о том, что человек отличается от животного. Атеизм же, напротив, уравнивает человека с животным. Что бы обосновать этот тезис, либо человек низводится до животного уровня — и тогда появляются теории, сводящие все поступки человека к инстинкту размножения или борьбе за выживания, либо животные наделяются человеческими качествами — как, к примеру, это делается в новомодной этологии.

только вот беда, религия говорит что человек отличается от животного безосновательно, в то время как атеизм научно обосновывает сходства.

[Delirium]

Ага, даже по этой теме заметно насколько много атеисты не пишут.

Ай-яй-яй, какое некрасивое передергивание.
Речь то о другом шла.

Я в очередной раз любезно изьвиняюсь: а ваша мама в курсе, что она и сама не более чем самка животного, и на свет произвела не личность, а животного детёныша?

Представьте себе, есть люди, которые не склонны считать себя венцом мироздания и вполне реально способны
осознать сколь тонка грань между особью человека и, скажем, шимпанзе.

Промежду прочим замечу, что атеистическое и религиозное мировоззрение принципиально различаются не только в отношении к Богу, но и во вглядах на сущность человека. Практически все религии говорят о том, что человек отличается от животного. Атеизм же, напротив, уравнивает человека с животным.

Дорогой друг, вы вот сейчас зачем врете, специально или от незнания?

Что бы обосновать этот тезис, либо человек низводится до животного уровня — и тогда появляются теории, сводящие все поступки человека к инстинкту размножения или борьбе за выживания, либо животные наделяются человеческими качествами — как, к примеру, это делается в новомодной этологии.

Этим вашим теориям, в том числе и, как вы выразились, новомодной, по 150 лет минимум.

Но куда уж им до многовековой железобетонной уверенности в том, что человека создал бог!

[VaaN]

надо же было на кого-то свалить все неприятности и природные явления.

Вот, кстати, неверно всё же говорить что "говорящие обезьяны решили что есть Бог", потому как теперешний христианский Бог таким обезьянам без надобности. Да что обезьянам, наши предки никак не хотели принимать его, пришлось основательно его подкорректировать, идолов заменить иконами святых, праздники переименовать. А диким племенам вообще аниматизм, одушевление природы свойственен, в крайнем случае анимизм и шаманизм, но уж никак не монотеизм с богом с большой буквы.