Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ювенальные технологии, Шлёпнул ребёнка: родителя - под суд, ребёнка - в приют?
VIKT0R
сообщение 18.03.2010 - 23:53
Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 17.03.2010
Пользователь №: 29768


Приветствую участников форума!

Позвольте начать сразу с цитаты:

Цитата
]]>Опубликовано на сайте rg.ru 17 марта 2010 г.]]>

Самое энергичное участие в судьбе семьи Рантала принимает Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов. Вчера он прибыл в Финляндию и уже по дороге из аэропорта Хельсинки-Вантаа ответил по телефону на вопросы "Российской Газеты":

РГ: Вообще, на наш российский обывательский взгляд, этот финский сюжет, согласитесь, фантастический: "Подумаешь, мама семилетнего сына по попке шлепнула, - и сразу ребенка из дома забирать, а ее за то родительских прав лишать?!"

Астахов: Дело в том, что, действительно, на муниципальном уровне органы социальной защиты здесь настолько самостоятельны, независимы и настолько жестко привыкли действовать, что для финнов подобные коллизии вовсе не редкость и никого особо не удивляют. Тут недавно подошел ко мне после пресс-конференции молодой человек, русский, и рассказал, что женат на финке и что попали они ровно в ту же ситуацию, что и Рантала. У них отобрали детей и при встречах не разрешают говорить с ними по-русски: хочешь общаться с детьми, - общайся на финском! Вообще же в маленькой, по сравнению с Россией, Финляндии на сегодняшний день 10 тысяч финских детей отобрано у их родителей из-за жестокого обращения или лишь по одной только тени подозрения родителей в таковом. И, наверное, при таком подходе органы соцзащиты несколько утратили чувство меры и здравого смысла, оценивая реальность угрозы ребенку в том или ином случае.

]]>Российская Газета]]>


для справки:

Цитата
С середины 90-х гг. в России не прекращаются попытки внедрить систему ювенальной юстиции. Она определяется ее сторонниками как "система защиты прав и законных интересов несовершеннолетних, объединяющая вокруг специализированного суда по делам несовершеннолетних социальные службы (органы и учреждения государственной системы профилактики, безнадзорности, правонарушений несовершеннолетних), общественные организации".

С введением в действие Указа Президента РФ Б.Н. Ельцина N 942 от 14.09.1995 г., утвердившего "Национальный план действий в интересах детей", в соответствии с которым, в числе мер по укреплению правовой защиты детства предусмотрено создание системы ювенальной юстиции (далее - ЮЮ), данный процесс был запущен. В частности, в Ростовской области в том же 1995 г. началась обкатка региональной модели ЮЮ и в экспериментальном порядке, еще до введения соответствующих законов, был создан первый в России ювенальный суд. На сегодняшний день пилотных регионов, в которых идут те или иные программы в области ЮЮ, уже более 20. Среди них Москва, Санкт-Петербург, Саратовская, Самарская, Брянская, Волгоградская, Кемеровская, Пермская, Костромская и Нижегородская области, Ставропольский, Красноярский и Краснодарский край, Чувашская республика, Ханты-Мансийский автономный округ. На сегодняшний день в Ростовской области уже действуют 15 ювенальных судов.

В феврале 2002 г. Государственная Дума РФ приняла в 1 чтении Федеральный Конституционный Закон РФ "О внесении изменений в Федеральный Конституционный Закон "О судебной системе Российской Федерации", предусматривающий создание специализированных ювенальных судов в системе федеральных судов общей юрисдикции. Ювенальные суды, как гласит законопроект, в пределах своей компетенции рассматривают уголовные, гражданские и административные дела, хотя бы одним из участников которых является несовершеннолетний. Однако окончательное решение по данному вопросу не принято до сих пор. В октябре 2004 г. законопроект, в предварительном порядке, рассматривался в Управлении делами Президента и поддержан не был.

ЮЮ провозглашает принцип приоритетности прав ребенка. То есть, права детей ставятся над правами взрослых. На практике это означает, что дети имеют право подавать на родителей и вообще на взрослых в суд. А суд, руководствуясь принципом приоритетности прав ребенка, становится на его защиту, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ребенку и пытается его всячески оградить от родителей-"правонарушителей".

Такая практика существует уже во многих странах, и везде, где это есть, немало свидетельств того, что дети весьма расширительно толкуют свои права, в чем им с охотой помогают специальные органы - ювенальные суды, ювенальные социальные службы и так далее.
...
Расширительно-либерально толкуется в рамках ЮЮ и понятие физического и психического насилия над ребенком. На Западе во многих странах уже введен законодательный запрет на ЛЮБОЕ физическое наказание (вплоть до безобидного шлепка).
С другой стороны, в системе ЮЮ значительно расширяются права суда и социальных служб. Они могут вторгнуться в любую семью и фактически без должных на то оснований, только по каким-то формальным критериям отнять ребенка. В российское законодательство о семье уже внесено понятие "ребенок в опасной ситуации". Ювенальная трактовка данного понятия позволяет подверстать под него практически 100% наших детей, о чем прямо говорят адепты ЮЮ. Бедность, стесненные жилищные условия, потеря родителями работы, развод, конфликты в семье, оставление ребенка без присмотра (напр., в США детей до 13 лет по закону нельзя оставлять дома одних даже на непродолжительное время, иначе можно лишиться родительских прав) и многое другое может послужить основанием для изъятия детей из семьи.

У русской актрисы Натальи Захаровой, вышедшей замуж за француза и проживавшей во Франции, отняли трехлетнюю дочь, официально обвинив мать в "удушающей материнской любви". Аналогичная история произошла и с другой русской актрисой Еленой Сафоновой, и со многими другими, не столь известными людьми. Из 2 миллионов социальных сирот во Франции, по оценкам специалистов, около 1 миллиона отнято незаконно.

]]>http://www.kreml.org/other/230767157]]>


ещё цитата:

Цитата
... в сытой «цивилизованной» Германии, где «ювеналка» давно создана, за 2008 год, по сообщению СМИ, именно «ювенальные» органы изъяли 70 тысяч детей, половину из которых – «за неудовлетворительное материальное положение семей» ...

]]>Русская линия]]>


см. также видео-приложение:

]]>Документальный фильм "Стена"]]>


Цитата
С середины 90-х гг. в России не прекращаются попытки внедрить систему ювенальной юстиции...


А оно нам надо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Foxhound
сообщение 19.03.2010 - 01:15

irc co-admin
******
орден VII степеникубок за победу в конкурсахОтличительный знак ГорсетьНовогодний конкурс
Группа: Участник
Сообщений: 1886
Регистрация: 20.10.2003
Пользователь №: 543


что вы предлагаете делать?

******

вспомнился фильм *королевская битва*, где дети настолько осто... взрослым, что взрослые заставили их друг друга убивать )

Сообщение отредактировано Foxhound - 19.03.2010 - 01:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mick Thunder
сообщение 19.03.2010 - 02:56

Crocodile Dundee
*******
19 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17927
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


Нефиг сваливать во вражеские страны. Особенно, Фашистляндию. Че там делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 19.03.2010 - 08:02


*******

Группа: VIP
Сообщений: 2714
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Оно нам конечно не надо, не нужны нам ювенильные суды, ювенильные приставы (правда ювенильные лагеря пусть все-таки будут....).
А то по аналогии нам еще надо будет разделить юриспруденцию на феминальную и... например маскулинную.
Астахов пиарится, да и хрен с ним, может он тоже президентом стать хочет.
По поводу финляндского эпизода мы не знаем и тысячной доли правды. Сам же Астахов признал, что семья это далеко не идеальная и надо дать ей "последний шанс". О чем это говорит? Скорее всего о том, что с семьей этой скорее всего уже давно "работают" и семья эта неблагополучная. Наши же власти, тот же сраненький Астахов, хотят в очередной раз раздуть скандал и пропиарится, что вот они умудрились во всем разобраться и защитить интересы российско-финского гражданина.
Вспомните русско-португальскую девочку, которую вернули мамаше бл..-пропоице. Вам ее не жалко (я имею в виду девочку)? А ведь защитили интересы, привезли в родную сраную деревню к мамуле под бочок.
Я вас уверяю, в Финляндии, в Португалии, даже похоже в Зимбабве власти заботятся о детях похоже лучше чем у нас что с ювенальной юриспруденцией, что без нее. А с этой юриспруденцией у нас хотят в очередной раз "распилить" бюджет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SerGo
сообщение 19.03.2010 - 11:24

Это вам не это...
*******
13 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 4571
Регистрация: 22.03.2004
Пользователь №: 2904


На входной двери подъезда появилась листовка, призывающая на митинг где-то на Болотной площади как раз на тему "ювенальщины". Странный ажиотаж вдруг возник. Откуда такое лобби? Кому это выгодно? Пока непонятно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VIKT0R
сообщение 21.03.2010 - 21:14
Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 17.03.2010
Пользователь №: 29768


SerGo, лобби - слово английское и ...
Цитата
эта роль ругательная, и я прошу её ко мне не применять

А слово "выгодно" - уместнее в разговоре о количестве зелёных бумажек. Так что давайте лучше разберёмся, кому выгодно лоббировать продвижение ЮЮ в России.
Как известно, главные лоббисты ювенальной юстиции — депутаты Госдумы РФ Екатерина Лахова и Елена Мизулина, а также член Общественной палаты Олег Зыков. Теперь коротенько о некоторых "подвигах" этих деятелей:

Цитата
Главным лоббистом "планирования семьи"на высших уровнях выступила Лахова. Благодаря ее усилиям в 1994 г. на две программы, «Планирование семьи» и еще одну, скандально известную «Полового воспитания школьников», которые Лахова лоббировала, из государственного бюджета было выделено 22,8 млрд рублей, в то время как на программу «Дети-сироты» - 415 млн рублей (то есть... в 50 раз меньше!). ]]>http://www.rusk.ru/analitika/2009/12/28/yuvenaly_v_licah/]]>

Цитата
Федеральная программа «Планирование семьи» в России была утверждена в 1994 г. Тогда же появилась РАПС - Российская ассоциация планирования семьи. На сайте этой организации читаем, что РАПС - это «добровольная общественная некоммерческая организация», являющаяся «членом Международной федерации планирования семьи (МФПС), которая объединяет национальные ассоциации планирования семьи более 150 стран мира».
МФПС со штаб-квартирой в Лондоне в 1952 г. основала американка Маргарет Зангер. Эту деятельницу беспокоило, что в бедных кварталах люди чересчур «быстро размножаются»: «Большая семья представляет собой угрозу, поскольку каждый следующий ребенок понижает уровень жизни семьи». Публично призывала к добровольной и на государственном уровне поощряемой стерилизации: «...нам необходимо установить специальное вознаграждение или пенсию для людей, которые уже были стерилизованы». По молодости отбывала тюремный срок за организацию подпольного абортария. Считала полноценными гомосексуальные и лесбийские связи...Свою жизнь Зангер закончила психически больной, всеми покинутой старухой. Но детище ее процветает! На деньги, предоставленные Фондом Рокфеллера и другими транснациональными «благотворительными» организациями, обеспокоенными «перенаселенностью» Земного шарика, МФПС расползлась по миру. На словах ратуя за охрану материнства и детства, борьбу с абортами, СПИДом, венерическими заболеваниями, на деле «планировщики» пропагандируют малодетную семью, контрацепцию, «секс-просвет», «безопасный секс» для детей и взрослых...
]]>там же]]>


Цитата
...
Зыков столь «милосерден», что предлагает наркологам... обеспечивать своих пациентов наркотиками по рецептам! Применять так называемую «заместительную терапию», используемую кое-где на Западе. Скажем, тяжелейший наркотик героин по предписанию врача заменяется другим - метадоном.

Метадон - синтетический опиоидный наркотик. Опасности при приеме его те же, что и при употреблении героина: передозировка, угнетение дыхательного центра с летальным исходом. В США от передозировки метадоном погибло больше людей, чем от героина. Но Зыков непреклонен: метадон - легально!
]]>http://www.rusk.ru/analitika/2009/12/30/yuvenaly_v_licah/]]>



Цитата(Foxhound @ 19.03.2010 - 01:15) *
что вы предлагаете делать?

Мы предлагаем:

Цитата
Родители, объединяйтесь!

Создание родительских комитетов на местах, работа которых координировалась бы священниками и мирянами при интеллектуальной и методической поддержке уже приобретшего в православной среде авторитет и набирающего силу Комитета в защиту семьи, детей и нравственности, послужило бы не только целям борьбы с ювеналами, но и многим другим благим целям, например, наведению порядка в сфере образования. Родители, согласно российскому законодательству, должны и могут быть заказчиками образовательных услуг и поэтому имеют право отслеживать образовательный процесс и требовать от Министерства образования и науки РФ выполнения условий по обучению и воспитанию их детей, согласно традиционным ценностям и установкам нашего народа.

Кроме того, создание разветвленной сети родительских комитетов, организаций и объединений по всей стране позволит создать условия для самоорганизации родителей, раскрытию их творческого потенциала, для контроля родителей над деятельностью местных чиновников, что неминуемо приведет: к наведению порядка в системе образования и социальной сфере, работе местных властей, в целом.

И, что наиболее важно, создание разветвленной сети родительских комитетов, организаций и объединений по всей стране станет основой создания в России эффективной системы защиты семьи и детства, о необходимости создания которой неоднократно говорил Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев.

Николай Бондаренко, первый заместитель главного редактора журнала «Человек и Закон», председатель Общественного Движения в поддержку православных образовательных и социальных инициатив «Пчелки», член Центрального Совета Комитета в защиту семьи, детей и нравственности

]]>http://www.rusk.ru/analitika/2010/01/20100...i_obedinyajtes/]]>


Сообщение отредактировано VIKT0R - 21.03.2010 - 23:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amоr
сообщение 29.10.2010 - 16:15

Amoral
*****
орден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 507
Регистрация: 5.08.2004
Пользователь №: 4318


Наткнулся вчера на статью. Ещё один повод для мрачных предчуствий касательно завтрашнего дня нашей с вами страны.

» Показать/скрыть спойлер... «


Источник: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/883/41.html

Вот ещё одна статья про "Детство-2030" более подробная, откуда, видимо, кое-что скопипастил автор первой заметки: http://sovest.dnepro.org/2010/2119.html

Сообщение отредактировано amоr - 29.10.2010 - 19:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chronno123
сообщение 29.10.2010 - 18:57
Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 628
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 23399


Европейские реалии не могут быть применены к россиянам: менталитет не тот... Если все это прижилось "где-то там", то это не значит, что в России все пройдет так же великолепно. Более того, всяческие эксперименты в этой стране могут привести к неожиданным последствиям.
Но, почему-то, нам упорно навязывают западные стандарты жизни. Ответ прост: кому-то это выгодно. Пока выгодно. Не стоит забывать, что в случае чего мало кто сможет "сбежать с корабля" и "пойдем ко дну" мы все вместе.
Опасения автора этой статьи отнюдь не беспочвенны. Конечно, до "конца России" и "физической гибели русского народа" это вряд ли сразу же приведет, но, если мы будем продолжать такими темпами "хавать" все, что любезно дают нам наши "соседи", то результаты будут плачевными.
А начало уже положено: появилась такая должность, как "уполномоченный по правам ребенка".
Как-то все уж очень печально выглядит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SerGo
сообщение 31.10.2010 - 01:35

Это вам не это...
*******
13 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 4571
Регистрация: 22.03.2004
Пользователь №: 2904


Цитата(Chronno123 @ 29.10.2010 - 19:57) *
Европейские реалии не могут быть применены к россиянам: менталитет не тот...

Бросайте прикрываться красивыми словами. Не хотите жить в соответствии с европейскими реалиями - так и скажите. А то менталитет какой-то выдумали, тьфу. Смените место жительства на ту же Европу и посмотрите сами где будет ваш менталитет через пару-тройку лет. Или полагаете, что ваш менталитет изменит европейские реалии? Вот уж вряд ли. А значит грош цена этому менталитету, есть более серьёзные категории о которых стоит задумываться. И это не только ювенальщины касается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chronno123
сообщение 31.10.2010 - 17:54
Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 628
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 23399


Цитата(SerGo @ 31.10.2010 - 01:35) *
Бросайте прикрываться красивыми словами. Не хотите жить в соответствии с европейскими реалиями - так и скажите. А то менталитет какой-то выдумали, тьфу. Смените место жительства на ту же Европу и посмотрите сами где будет ваш менталитет через пару-тройку лет. Или полагаете, что ваш менталитет изменит европейские реалии? Вот уж вряд ли. А значит грош цена этому менталитету, есть более серьёзные категории о которых стоит задумываться. И это не только ювенальщины касается.


Так уж сложилось исторически, что наша страна постоянно отстает в развитии от остального мира. Это касается и людей, и жизни как таковой, и многого другого. Кроме того, в нашей стране сейчас довольно-таки много лиц, приехавших сюда "с югов". Оно и понятно, ведь географическое положение России уникально: мы находимся и на территории Европы, и на территории Азии. Естественно, что у этих "южан" тоже свои взгляды на определенные вещи. На примере вашей любимой Европы попробуйте сравнить тех же итальянцев с англичанами. Что, одинаковый менталитет у тех и у других?
Поэтому некорректно применять сырые европейские реалии к нашей стране: их надо адаптировать. Но кто этим будет заниматься? Наше правительство прекрасно понимает, что, когда закончатся все наши ценные природные ресурсы, мы перестанем восприниматься нашими соседями даже как "сырьевой придаток". А кому нужны дикари, обитающие на огромной пустой территории? Разумеется, что единственным выходом в этом случае видится заискивание перед более цивилизованными странами в плане изменения законодательства на "более актуальное" в наши дни.
Только вот многие "на верхах" забывают, что не стоит все так бездумно менять: страна не готова к быстрому изменению своих устоев. Да, возможно, через n-ное количество лет мы сможем приблизиться по уровню своего развития к ведущим странам планеты Земля, только вот не так быстро. Сначала неплохо было бы изменить уровень самой жизни в стране, прежде чем что-то "творить".
Да, и потом, не стоит забывать, что "там, за границей" тоже живут люди, и они тоже могут ошибаться. И зачем, спрашивается, слепо верить всему, что делают "на Западе" и воплощать это же у нас? Может быть, стоит подождать какое-то время, чтобы увидеть результаты данного "нововведения" в той стране, прежде чем перенимать это себе?
Кстати, насчет того, "где будет ваш менталитет через пару-тройку лет". Переехав в другую страну, естественно ты приспосабливаешься к тем реалиям, которые царят в данном конкретном государстве. Не правда ли?
Ну, прочитав ваше высказывание, у меня сложилось впечатление, что Вы придерживаетесь принципа "уравнивалки" и толерантности к разного рода меньшинствам. Мол, "они тоже люди и имеют такие же права и свободы".
Поздравляю, Вы живете не в том месте и не в то время biggrin.gif

Сообщение отредактировано Chronno123 - 31.10.2010 - 18:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SerGo
сообщение 1.11.2010 - 02:39

Это вам не это...
*******
13 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 4571
Регистрация: 22.03.2004
Пользователь №: 2904


Цитата(Chronno123 @ 31.10.2010 - 17:54) *
Так уж сложилось исторически, что наша страна постоянно отстает в развитии от остального мира. Это касается и людей, и жизни как таковой, и многого другого. Кроме того, в нашей стране сейчас довольно-таки много лиц, приехавших сюда "с югов". Оно и понятно, ведь географическое положение России уникально: мы находимся и на территории Европы, и на территории Азии. Естественно, что у этих "южан" тоже свои взгляды на определенные вещи. На примере вашей любимой Европы попробуйте сравнить тех же итальянцев с англичанами. Что, одинаковый менталитет у тех и у других?
Ну если уж про историю заговорили, то укажите пожалуйста те факты, которые и привели к этому отставанию по вашему мнению? Дыма без огня то не бывает. Или тоже менталитет во всем виноват?
Не совсем понятно по гостей "с югов". Кто имеется ввиду? Турки, арабы? Вряд ли. Они все в Европе. smile.gif Проходя по улице и не скажешь - кого больше. Ничего не напоминает? smile.gif
Цитата(Chronno123 @ 31.10.2010 - 17:54) *
Поэтому некорректно применять сырые европейские реалии к нашей стране: их надо адаптировать. Но кто этим будет заниматься? Наше правительство прекрасно понимает, что, когда закончатся все наши ценные природные ресурсы, мы перестанем восприниматься нашими соседями даже как "сырьевой придаток". А кому нужны дикари, обитающие на огромной пустой территории? Разумеется, что единственным выходом в этом случае видится заискивание перед более цивилизованными странами в плане изменения законодательства на "более актуальное" в наши дни.
Только вот многие "на верхах" забывают, что не стоит все так бездумно менять: страна не готова к быстрому изменению своих устоев. Да, возможно, через n-ное количество лет мы сможем приблизиться по уровню своего развития к ведущим странам планеты Земля, только вот не так быстро. Сначала неплохо было бы изменить уровень самой жизни в стране, прежде чем что-то "творить".
Реалии, они на то и нужны, чтобы не их адаптировать, а к ним адаптироваться. Правительство наше, оно к нам не с другой планеты прилетело, оно также как и мы с вами жило и живёт в этой стране, среди этого народа. И это во многом формирует взгляды нашего с вами правительства. Другими словами - это наше с вами отражение. А как известно - неча на зеркало пенять. Лишь в одном соглашусь - про n-ное количество лет. Имею даже оценку примерную, чисто для себя - лет 40-50.
Цитата(Chronno123 @ 31.10.2010 - 17:54) *
Да, и потом, не стоит забывать, что "там, за границей" тоже живут люди, и они тоже могут ошибаться. И зачем, спрашивается, слепо верить всему, что делают "на Западе" и воплощать это же у нас? Может быть, стоит подождать какое-то время, чтобы увидеть результаты данного "нововведения" в той стране, прежде чем перенимать это себе?
Если вы это конкретно про "ювенальщину", то не буду спорить, не очень сильно владею вопросом. Нигде, кроме этой ветки ещё не встречал обсуждения этой "проблемы", а слепо верить интернету - не привык.
Цитата(Chronno123 @ 31.10.2010 - 17:54) *
Кстати, насчет того, "где будет ваш менталитет через пару-тройку лет". Переехав в другую страну, естественно ты приспосабливаешься к тем реалиям, которые царят в данном конкретном государстве. Не правда ли?
Правда. И это лишь подтверждает мои слова. Менталитет - не более чем привычка. Иногда вредная. А привычки имеют свойство меняться.
Цитата(Chronno123 @ 31.10.2010 - 17:54) *
Ну, прочитав ваше высказывание, у меня сложилось впечатление, что Вы придерживаетесь принципа "уравнивалки" и толерантности к разного рода меньшинствам. Мол, "они тоже люди и имеют такие же права и свободы".
Поздравляю, Вы живете не в том месте и не в то время biggrin.gif
Спасибо за диагноз, док! Может и лечение тоже назначите? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chronno123
сообщение 1.11.2010 - 17:21
Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 628
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 23399


Цитата(SerGo @ 1.11.2010 - 02:39) *
Ну если уж про историю заговорили, то укажите пожалуйста те факты, которые и привели к этому отставанию по вашему мнению? Дыма без огня то не бывает. Или тоже менталитет во всем виноват?


К этому отставанию привело повторяющееся из раза в раз безобразие. Кучка каких-то непонятных людей, пользуясь неразберихой в государстве , "под шумок" прибирали власть к своим рукам. Только вот действовали они также исключительно в своих интересах. Это относится и к событиям начала 17-ого века (которые, к счастью, закончились не так печально), и к позорной гражданской войне между "белыми" и "красными", и к последующим 70-ти с лишним годам полнейшего простоя, и к событиям начала 90-ых годов прошлого века... Много было таких вот событий. Впрочем, Вы и сами их прекрасно знаете.

Цитата(SerGo @ 1.11.2010 - 02:39) *
Реалии, они на то и нужны, чтобы не их адаптировать, а к ним адаптироваться. Правительство наше, оно к нам не с другой планеты прилетело, оно также как и мы с вами жило и живёт в этой стране, среди этого народа
<...>
Имею даже оценку примерную, чисто для себя - лет 40-50


Такой уж у нас народ консервативный: пережитки советской жизни. Только вот скоро уже вырастет поколение, которое слышало о СССР только от их родителей, а те же, в свою очередь, все это изучали в учебниках. Вот тогда действительно можно говорить о том, что народ сам будет подстраиваться под "инородные" реалии. А сейчас еще не все готовы к этому: уж слишком мало времени прошло после становления нового государства.
Вполне соглашусь, что указанный вами срок люди будут легче воспринимать что-то чужеродное, что пытаются им навязать. Возможно, что даже и правительству не придется исхитряться и думать о последствиях, внедряя что-то новое у нас.

Цитата(SerGo @ 1.11.2010 - 02:39) *
Если вы это конкретно про "ювенальщину", то не буду спорить, не очень сильно владею вопросом. Нигде, кроме этой ветки ещё не встречал обсуждения этой "проблемы", а слепо верить интернету - не привык.


С одной стороны, тот факт, что "ювенальщину" хотят "всунуть" нам, немного настораживает. Но вместе с тем, создается такое ощущение, что предполагаемые последствия от нее уж слишком преувеличены.
И Вы верно заметили, что раз уж эта штука может "привести к концу России", то почему ж шумиха не поднялась? Странновато как-то.

Цитата(SerGo @ 1.11.2010 - 02:39) *
Правда. И это лишь подтверждает мои слова. Менталитет - не более чем привычка. Иногда вредная. А привычки имеют свойство меняться.


Ну вот. Два, не сомневаюсь, что адекватных человека, имеют общую точку зрения хотя бы в одном вопросе. И это здорово!

Цитата(SerGo @ 1.11.2010 - 02:39) *
Спасибо за диагноз, док! Может и лечение тоже назначите?


Прожить и выжить некоторое количество лет в России - это, на мой взгляд, все равно, что пройти своеобразную "школу жизни". После нее смотришь на положение дел в мире более объективно, да и мыслишь более адекватно... В конце концов, о "равенстве" не думаешь, ибо в России оно существует лишь формально.
Получается, все, кто болен, уже успешно "лечатся" biggrin.gif

Сообщение отредактировано Chronno123 - 1.11.2010 - 17:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mick Thunder
сообщение 2.11.2010 - 00:59

Crocodile Dundee
*******
19 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17927
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/net_kva...etrov_net_semi/

Убивал бы, если б кто-нить до моего ребенка дотронулся бы из этих мразей-властьимущих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chronno123
сообщение 8.11.2010 - 23:50
Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 628
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 23399


Цитата(Mick Thunder @ 2.11.2010 - 00:59) *
Убивал бы, если б кто-нить до моего ребенка дотронулся бы из этих мразей-властьимущих.


Понять такие эмоции можно...
Только вот и отцу надо было подумать, прежде чем "делать детей". Раз уж не готов дать свободу ребенку для полноценного развития, так и завяжи на узелок кое-что. Головой надо думать, а не головкой!
Только давайте без упоминания о том, что "каждый имеет право делать то, то и еще вот то", хорошо?
Формально, с точки зрения нашего законодательства, к родителям можно придраться.

Сообщение отредактировано Chronno123 - 8.11.2010 - 23:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amоr
сообщение 10.11.2010 - 14:29

Amoral
*****
орден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 507
Регистрация: 5.08.2004
Пользователь №: 4318


Цитата(Chronno123 @ 8.11.2010 - 23:50) *
Понять такие эмоции можно...
Только вот и отцу надо было подумать, прежде чем "делать детей". Раз уж не готов дать свободу ребенку для полноценного развития, так и завяжи на узелок кое-что. Головой надо думать, а не головкой!
Только давайте без упоминания о том, что "каждый имеет право делать то, то и еще вот то", хорошо?
Формально, с точки зрения нашего законодательства, к родителям можно придраться.


Закон что дышло. Куда повернул, туда и вышло. Законодательство сейчас меняется куда быстрее, чем представления людей о добре, зле и справедливости.

Лучше б квартиру людям дали уроды. А то вон в метро пестрит соц. реклама "Стране нужны ваши рекорды", а на деле это не просто пустые слова, дело говорит о том, что реальная политика правительства направлена совсем в обратную сторону. Государство вместо того, чтобы создавать населению условия для улучшения демографической ситуации такими действиями наоборот как-бы намекает "Не вздумайте рожать, ваши дети нам не нужны. Будете плодиться, отымем".

Сообщение отредактировано amоr - 10.11.2010 - 14:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 10.11.2010 - 14:48


*******

Группа: VIP
Сообщений: 2714
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Цитата(amоr @ 10.11.2010 - 14:29) *
Государство вместо того, чтобы создавать населению условия для улучшения демографической ситуации такими действиями наоборот как-бы намекает "Не вздумайте рожать, ваши дети нам не нужны. Будете плодиться, отымем".
Я думаю это уже перебор.
Намеков государства тут никаких нет. Есть компанейшина, есть деньги, которые выделяют на тут или иную программу и есть чиновники на местах, которым часто по-фигу и на матерей и на детей и на эти программы (на выполнение этих программ по существу).

Достаточно даже послушать или почитать про действия того же Астахова, главного ювенального чиновника. Сплошной пиар..... Тут даже почитал на днях про его желание стать все-таки когда-нибудь президентом. Как говорится чтд (что и требовалось доказать).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amоr
сообщение 10.11.2010 - 17:03

Amoral
*****
орден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 507
Регистрация: 5.08.2004
Пользователь №: 4318


Цитата(Джеймс Бонд @ 10.11.2010 - 14:48) *
Я думаю это уже перебор.


На самом деле, многие из молодых пар, испытывающих проблемы с жилплощадью (а таких у нас в стране миллионы), могут воспринять подобную ювенальную политику в качестве реальной опасности для будущего чада. И при решении вопроса "рожать/не рожать" этот аспект может оказать значительное влияние на итоговое решение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mick Thunder
сообщение 10.11.2010 - 21:44

Crocodile Dundee
*******
19 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17927
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


Цитата(amоr @ 10.11.2010 - 14:29) *
Лучше б квартиру людям дали уроды.
+1. Вместо того, чтобы сделать в этом сраном государстве ипотеку под 1-2%, проще детей отнимать..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 20:40