Кретины нашего двора - 6, Куда ж без них.. Рейтинг Опции

[SergeАnt]

Я всегда считал что в выигрыше, это когда ты можешь свободно пользоваться машиной когда тебе надо и парковать там где удобней. Если ты ей просто не используешь, то какой это выигрыш?

Не знаю зачем машина если ей не пользуешься. Тем не менее место во дворе она занимает.

[ПроГолубь]

, а государство считает, что я ОБЯЗАН отслужить в армии.

С момента рождения считает тебя своим гражданином.......даже правом на покупку авто!

Особенно из Солнодыра или Клина.

У меня товарищ как в 79 году поступил в МИЭТ, так до сих пор и ездит в Зелик на работу из Клина на собаке, хоть и 2 машины в семье........

Сообщение отредактировано ПроГолубь - 8.04.2014 - 19:07

[SergeАnt]

С момента рождения считает тебя своим гражданином.......даже правом на покупку авто!



У меня товарищ как в 79 году поступил в МИЭТ, так до сих пор и ездит в Зелик на работу из Клина на собаке, хоть и 2 машины в семье........

Чтобы купить машину необязательно быть гражданином.

Ну молодец, чо. А во дворе стоят две машины и занимают место.

[KakTuz]

Ну так первая часть то где?!

Кучу мест добавили хотя бы в новом городе (по крайней мере, по периметру районов) - во дворах стало свободней? Пару лет назад добавили парковку за к.807 - свободней у соседних домов не стало.

[Diamond]

Кучу мест добавили хотя бы в новом городе (по крайней мере, по периметру районов) - во дворах стало свободней? Пару лет назад добавили парковку за к.807 - свободней у соседних домов не стало.

А если бы не добавили? Есть тенденция роста авто и численности города, численность населения умножает тенденцию роста авто, а парковочные места добавляют только по одному множителю, вот эффекта и нет. Опять же, были бы альтернативы аренды/покупки в разумной доступности, я бы купил, но нет их, а те площадки что есть, на них никто места не сдает и не продает.
Блин, как задолбал планшет по своему мнению фразы коверкать...

Сообщение отредактировано Diamond - 9.04.2014 - 10:56

[KakTuz]

А если бы не добавили?

Да ничего бы не поменялось. Машины стали слишком доступны вот и покупают их все кому не лень, в большинстве своём чтобы они просто стояли, в том числе в виде второй машины в семье, машины выходного дня или просто автохлама. Любой двор как пример: и в нём будет и первое, и второе, и третье.
Посмотрите на свой двор и на парковку рядом с работой - наверняка найдёте несколько одних и тех же машин, а ведь ездят в них явно не по 4 человека.
Посмотрите на свой город - только дороги и парковки, при чём и то, и другое постоянно расширяют, а их всё равно не хватает. Зелень закатывают в угоду автомобилям. По-моему, с количеством машин уже перебор.

Сообщение отредактировано KakTuz - 9.04.2014 - 11:21

[radiobulles]

Да ничего бы не поменялось. Машины стали слишком доступны вот и покупают их все кому не лень, в большинстве своём чтобы они просто стояли, в том числе в виде второй машины в семье, машины выходного дня или просто автохлама. Любой двор как пример: и в нём будет и первое, и второе, и третье.
Посмотрите на свой двор и на парковку рядом с работой - наверняка найдёте несколько одних и тех же машин, а ведь ездят в них явно не по 4 человека.
Посмотрите на свой город - только дороги и парковки, при чём и то, и другое постоянно расширяют, а их всё равно не хватает. Зелень закатывают в угоду автомобилям. По-моему, с количеством машин уже перебор.

+100500, глаз уже привык к машинам вокруг, но если визуально представить, что их было бы раза в три меньше, совсем другая картина - было б красиво))

[NotLiquid]

Это несколько ложное представление.
Я так обосную, на примере Варлама Тихоновича Шаламова. Вот представьте себе сталинских времен исправительно-трудовой лагерь.
Есть в нем те, кто получает штрафной паек в 300 (условно) граммов хлеба в день, и есть те, кто получает 500 граммов в день - ударники по намыванию золота.
И что мы с удивлением видим? Что даже те, кто получает 500 граммов хлеба - жирностью лица и тела похвастаться не может.
Отсюда можно смело сделать вывод: сколько их не корми - бесполезно, вес не набирают. Стало быть, можно и не думать об увеличении пайки.

Так и здесь. Вот есть у нас сейчас 300 машин на 1000 человек населения (цифры, опять же, условны). Большинство районов в Мск построено из расчета 100 машин на 1000 жителей. Потом якутская мафия добавила парковочных мест, теперь у нас парковки рассчитаны на плотность 150 машин на 1000 человек населения. Шибко легче не стало. Теперь говорят: раз уж предпринятые нами меры не спасают - то какой толк, все равно сколько им ни строй - все мало будет.

Аргумент "сколько ни строй - все мало" абсурден в принципе. Есть люди, которым машина не нужна вообще и которые ее не хотят - у них машин нет. Есть люди, которым без машины никуда - у них одна машина. Есть упоротые типа меня - они автопарк накупают. Но даже если они вконец упоролись - их мало, и больше 3-4 машин на лицо они всяко не покупают. У кого больше - те, как правило, имеют платные парковочные места.
Пропорции таких людей на 1000 человек населения примерно одинаковы. Из этого вырастает, что есть норма соотношения количества машин на 1000 человек населения, выше которой мы уже не перескочим. Это, условно, 800 машин на 1000 человек. Вот исходя из этой цифры надо строить хотя бы новые районы. А не кричать о том, что "зажрались, платите еще", а заодно и вербовать новых сторонников ложным аргументом о недостижимости достаточного количества парковочных мест.

[SergeАnt]

Да ничего бы не поменялось. Машины стали слишком доступны вот и покупают их все кому не лень, в большинстве своём чтобы они просто стояли, в том числе в виде второй машины в семье, машины выходного дня или просто автохлама. Любой двор как пример: и в нём будет и первое, и второе, и третье.
Посмотрите на свой двор и на парковку рядом с работой - наверняка найдёте несколько одних и тех же машин, а ведь ездят в них явно не по 4 человека.
Посмотрите на свой город - только дороги и парковки, при чём и то, и другое постоянно расширяют, а их всё равно не хватает. Зелень закатывают в угоду автомобилям. По-моему, с количеством машин уже перебор.

Так продай машину, сделай свой двор лучше

Еда, кстати очень доступной стала и вот расплодилось магазинов которые её продают, обратите внимание, наверняка в разных магазинах одни и те же лица.

[VaaN]

Это несколько ложное представление.

Плюсую, вполне обстоятельно описано. Цифры кстати вполне реальные. Я вот ради интереса изучаю вопрос о "Европах". Так вот почитываю про Нидерланды, прикол в том что их площадь очень напоминает площадь Московской области и количество населения подозрительно равняется МО+Мск, а вот машин у них в 2 с лишним раза больше (у нас около 300, у них около 650 на 1000). Дорог у нас где то 360км на 1000км2, у них 2650км (!!!). И как то не скажешь что у них там одни машины и дороги кругом да засилие бетона и асфальта, даже наоборот.

[x86]

Плюсую, вполне обстоятельно описано. Цифры кстати вполне реальные. Я вот ради интереса изучаю вопрос о "Европах". Так вот почитываю про Нидерланды, прикол в том что их площадь очень напоминает площадь Московской области и количество населения подозрительно равняется МО+Мск, а вот машин у них в 2 с лишним раза больше (у нас около 300, у них около 650 на 1000). Дорог у нас где то 360км на 1000км2, у них 2650км (!!!). И как то не скажешь что у них там одни машины и дороги кругом да засилие бетона и асфальта, даже наоборот.

Распределение "там" более равномерное по-площади. Делов-то.

[VaaN]

Распределение "там" более равномерное по-площади. Делов-то.

Ну так кто этим распределением заведут то? И Подмосковье это не Мск и вся Россия, у нас распределение куда более равномерное. В 7 раз больше дорог в Подмосковье запихнуть это же охренеть, что будет если сделать скажем 5 ленинградок вместо одной? А нам рассказывают что надо тарифы как в Европе потому что у нас всё почти как там, ога.

[Орм]

Эх, если бы в 10-ом районе зону убрать, сколько места освободилось бы.

[KakTuz]

Так продай машину, сделай свой двор лучше
Еда, кстати очень доступной стала и вот расплодилось магазинов которые её продают, обратите внимание, наверняка в разных магазинах одни и те же лица.

У нас одна машина на семью их 3х человек, которая возит нас каждый день, так что не вариант А вот засилие торговых центров - это отдельная тема. Пример - ТЦ Панфиловский, который отхапал половину стоянки возле НИИТМ.

[VaaN]

Эх, если бы в 10-ом районе зону убрать, сколько места освободилось бы.

Построили бы 10 многоэтажек с паковочными карманами на 10 машин

[Micht]

NotLiquid всё чётко расписал. В России срочно нужен норматив а) хотя бы 0.5 машиномест на квартиру, 0.3 машиномест на сотрудника; б) 1 машиноместо на квартиру, 0.5 машиномест на сотрудника в ближайшем будущем; в) нормальные ~800 машиномест на 1000 жителей/сотрудников в перспективе. И уже сегодня при строительстве нового жилья в проекте должна учитываться как минимум норма "б", при учёте застройщиком нормы "в" давать скидки на подключение к инфраструктуре. Существующую застройку доводить до нормы "а" в ближайшем будущем, до "б" в перспективе.

[Mansoor]

Кучу мест добавили хотя бы в новом городе (по крайней мере, по периметру районов) - во дворах стало свободней?

а "кучу" - это сколько? 50? 100? А теперь попробуем посчитать, сколько в этих районах живет людей?

Машины стали слишком доступны вот и покупают их все кому не лень

Между прочим, если кто-то не помнит в силу старческого склероза или же юношеской невнимательности, был в недавней истории период спада спроса на новые авто, годах так в 2008-10... Так вот, ежели кто не помнит, напомню, что государство тогда пыжилось изо всех сил, чтобы этот спрос поддержать: собиралось компенсировать проценты по автокредитам (не готов сказать, выполнили или нет, но грозились), выдавало всякие там сертификаты за утилизацию автохлама... О чем это говорит? А говорит это о том, что помимо мифической борьбы за экологию, государству выгодно, чтобы граждане покупали много (новых) автомобилей. И не надо мне сейчас втирать, что мол пусть эти много автомобилей покупают в деревнях - не будут их в деревнях покупать. Во-первых, потому что уже процентов 80, если не 90 населения сосредоточено в городах, а из них довольно приличная часть в двух хорошо известных городах... А во-вторых, потому что в деревнях в-основном не на что покупать эти самые автомобили. Вот и получается парадокс - государство подталкивает нас покупать авто, при этом всячески пытается ограничить в его эксплуатации... По-русски это называется и рыбку съесть, и на х.. сесть.

Еда, кстати очень доступной стала и вот расплодилось магазинов которые её продают

я бы сказал по-другому, расплодилось всяких типов, которые ее покупают. Надо бы ограничить продажу еды этим мерзавцам, чтобы они сильно не плодились)))

У нас одна машина на семью их 3х человек, которая возит нас каждый день, так что не вариант

Еще какой вариант. У вас же есть ОТ, ноги в конце концов - что ж вы, не ответственные граждане, что ли? Вон, купите гараж в Менделеево и ставьте свое авто туда, ну а дальше пешочком, пешочком

В России срочно нужен норматив

Вообще-то давно уже есть нормативы, только их никто не соблюдает, по крайней мере в Москве.

[NotLiquid]

государству выгодно, чтобы граждане покупали много (новых) автомобилей

Ну, собственно, логично - вспомним о количестве заложенных в стоимость машины налогов, сборов и пошлин, и прослезимся

[KakTuz]

а "кучу" - это сколько? 50? 100? А теперь попробуем посчитать, сколько в этих районах живет людей?

Не считал, но пусть, к примеру, 100. Где до появления этих стоянок эти же 100 машин парковались? Сколько надо мест? 1000? И их займут и скажут "Мало, давай ещё".

Еще какой вариант. У вас же есть ОТ, ноги в конце концов - что ж вы, не ответственные граждане, что ли? Вон, купите гараж в Менделеево и ставьте свое авто туда, ну а дальше пешочком, пешочком

Не надо в крайности бросаться. Мы говорим об одной постоянно используемой машине на семью и о скоплении месяцами стоящего автопарка у некоторых товарищей. Гараж, кстати, есть во Ржавках, так что спасибо за совет

Между прочим, если кто-то не помнит в силу старческого склероза или же юношеской невнимательности, был в недавней истории период спада спроса на новые авто, годах так в 2008-10...

Ну государство же не заставляло под дулом пистолета покупать машины. Это раз. Во-вторых, была в том числе программа по утилизации автохлама, т.е. просто замены машины, а не покупки новой, что не увеличивало общий автопарк. В-третьих, думать своей головой и решать самому что надо, а что нет, никто не запрещал.

Ну, собственно, логично - вспомним о количестве заложенных в стоимость машины налогов, сборов и пошлин, и прослезимся

А так же о затратах на дальнейшую эксплуатацию

[NotLiquid]

Сколько надо мест? 1000? И их займут и скажут "Мало, давай ещё".

Нет, не так. Еще раз. Из тысячи человек машину купят 800. Остальные двести не купят - не захотят, не нужна она им, а кто-то и попросту на права не сдал бы, если бы на права сдавали честно, а не как это происходит и происходило. Не упускаем из виду несовершеннолетнюю часть населения - они, по понятным причинам, тоже машину не покупают.
Даже если кто-то покупает больше одной машины на человека - для второй, третьей и так далее имеется как раз гараж, оплаченное парковочное место, ну и так далее.
Вышеуказанная логика не работает, просто потому что есть предел. Машина на одного человека - и все. Это максимум. Не будет среднестатистический житель России покупать вторую и третью машину просто потому, что есть еще парковочные места под окном и надо их заполнить.
Ну то есть, вот давай представим. Возле корпусов 1107 и 1108 сделали дополнительную тыщу мест. В этих корпусах по 170 квартир, грубо - по 3 человека в квартире, то есть, 1020 жителей. Стало быть, чтоб заполнить эту парковку, машину должен купить каждый житель без исключения. Включая младенцев и моего люто бухающего безработного соседа, которого трезвым я видел за последние 10 лет раза 4. Что, увидев столько мест, дети закричат первыми словами "папа-мама, fuck it with the horse, покупайте мне машину?". Или безработный сосед срочно пойдет искать работу, начнет вкалывать и откладывать бабло на автомобиль? Да если пойдет по второму сценарию - да это только на пользу, у нас хотя бы заводы работать начнут! Да за такое орден надо будет выдавать!

На самом деле, властям нужно сделать только несколько простых вещей:
1) не продолжать уплотнительную застройку, например, тот же новый корпус в 1 районе не производить, выключая из оборота сотню парковочных мест.
2) требовать соблюдать существующие нормы по парковочным местам. А то у нас всегда так. Строят 10 домов по 400 квартир в каждом, и рядом парковку на 100 машиномест. Возьмем первый дом. Возле него в шаговой доступности - 100 машиномест. Возьмем второй, возле него в шаговой доступности тоже 100 машиномест. Все, каждый дом обеспечен сотней машиномест, нормы выполнены! Итого, выходит, у нас 10*100 - 1000 машиномест, ага. Это моя фантазия, конечно, но зная, как у нас делается все - предполагаю, что так и есть.

Сообщение отредактировано NotLiquid - 10.04.2014 - 08:20