РосПил, полезная информация к размышлению Опции

[SerGo]

нет конечно, у нас 20 миллионов кристально честных чиновников и 120 миллионов воров, убийц и мошенников. Кстати, Вы к кому из них относитесь?

Можно бесконечно передёргивать, это нормально, я всё понимаю. Про себя я уже писал выше где-то.

Все это называется взяточничество, или коррупция. Помните, с чего начинался наш диалог? Я Вам говорил, что основная беда нашего Г. - это коррупция на всех уровнях. И, между прочим, это все - уголовно наказуемые деяния, так что тут же всплывает и еще одна беда - отсутствие неотвратимости наказания. Так что снова мимо кассы. Давайте, в чем там еще народ виноват?

А вы лучше вспомните как продолжался наш диалог. И многие вопросы отпадут. И напомните, где я был несогласен с вашими очевидными утверждениями? Я лишь приоритеты расставлял по-другому. Есть два утверждения:
1. Проблема России в поголовной коррупции на всех уровнях и отсутствии главенства закона и неотвратимости наказания.
2. Проблема эта в бОльшей степени порождается непосредственно людьми (хорошо, согласен, что не всеми - группой людей, но большой группой, отнюдь не ограниченной термином Г.), так как уровень развития и культуры ещё далёк от идеала, коим многие видят Европу и прочий запад. Соответственно реализовать на практике мало-мальски значимые методы борьбы с проблемой из первого утверждения - просто некому.
Так вот в вашем мировозрении проблема номер 1 стоит особенно остро и её решение по вашему играет самую важную роль. Проблему номер 2 вы либо не видите, либо не хотите признавать, либо и вовсе не считаете проблемой (хотя и утверждаете - "это все - уголовно наказуемые деяния").
Я же считаю, что проблема номер 1 является лишь следствием проблемы номер 2 и решать нужно в первую очередь именно вторую проблему - повышать уровень культуры, образования, выводить честность в ранг обязательных качеств современного человека, работать с моралью, поощрять личностный рост и т.п. К сожалению для этого нужно много усилий опять же на всех уровнях, начиная с локального - самого человека, а напрягаться у нас никто не любит.

[Guest_Чёрный Вальс_*]

угу, какое совпадение, два года было не интересно, а тут перед выборами когда рейтинги упали по реальным оценкам ( а не то что трещат по первому) до полного фиаско, вдруг стала интересна тема Путина еще и с позитивом в их сторону, вот так да.. )))
и не только вам интересна почему-то и почему-то только юзерам с новой регистрацией ) прям фантастика

Я в Зелике совсем недавно поселился. Да, так получилось, зарегился только сейчас.

это вы ща кому сказали? тем кто зарабатывает 35000 в месяц, и которому приходится давать денег в садик потому что по другому не берут. писать в прокуратуру бесполезно и прочее. вы кому это говорите. я с удовольствием из свои 35 не буду давать 1000 другую в садик. но тогда ребенка я куда дену?

Если утебя проблемы, это не значит, что везде точно так же.

]]>https://www.youtube.com/watch?v=CT8_2JnsHTE]]>

[amоr]

Если утебя проблемы, это не значит, что везде точно так же.

]]>https://www.youtube.com/watch?v=CT8_2JnsHTE]]>

Это верно, как и обратное утверждение.
Если у тебя нет проблем, то это не значит, что их нет ни у кого.

[Guest_Чёрный Вальс_*]

Проблемы-то есть и они решаются, но не оппозицией. Всему своё время я так полагаю.

[amоr]

Проблемы-то есть и они решаются, но не оппозицией. Всему своё время я так полагаю.

Надо же. А у меня почему то возникло ощущение, что проблемы не решаются, а приумножаются.

[Mansoor]

]]>https://www.youtube.com/watch?v=CT8_2JnsHTE]]>

Оччень интересно. Можете сказать, почему обманутых дольщиков и защитников химкинского леса приравняли к террористам с калашами? Такие агитки, конечно, призваны взывать к патриотизму и прочим чувствам. Только для того, чтобы не было беспорядков, власть должна что-то для людей делать. Наша же власть преимущественно только набивает себе карманы. При этом они, естественно хотят, чтобы никто не возбухал и никто им не мешал. А все списать на дядю Сэма - это самое простое. Конечно, и обманутые дольщики, и защитники химкинского леса, и возмущенные футбольные фанаты - они все американские шпионы, ездят за зарплатой в США и наговаривают на кристально честных чиновников.

З.Ы. Прикольно, для этого ролика отключили оценки. Видимо подозревают, что большинство зрителей распознают агитку

[Loch]

...Я же считаю, что проблема номер 1 является лишь следствием проблемы номер 2 и решать нужно в первую очередь именно вторую проблему - повышать уровень культуры, образования, выводить честность в ранг обязательных качеств современного человека, работать с моралью, поощрять личностный рост и т.п. К сожалению для этого нужно много усилий опять же на всех уровнях, начиная с локального - самого человека, а напрягаться у нас никто не любит.

Сергей скажи а кто должен следить за исполнением законов в стране. Почему не летят головы на самом верху. Почему министра МВД прирос ...... к своему теплому месту. Почему он не отвечает. Почему наш Гарант думал, что переименовать милицию в полицию и все проблемы разрешатся? Объясни мне пожалуйста. Это была самая большая проблема в России, что надо было срочно решать и вбухивать громадные суммы.

Из твоего поста "... повышать уровень культуры, образования..." как можно повысить то, что падаете. Причем падает не из-за каких то внутренних факторов, а "благодаря" реформе образования.

[Mansoor]

Проблемы-то есть и они решаются, но не оппозицией. Всему своё время я так полагаю.

вот скажите, как решаются проблемы:
1. коррупция
2. обнищание людей (80 % живет на грани или за чертой бедности)
3. беззаконие
4. упадок образования
5. сельское хозяйство
6. промышленность

[Beckham]

Мне кажется это первоочередное

Развал:
сельского хозяйства;
промышленности

А это уже следствие (вывод) из первых 2-х пунктов

обнищание людей (80 % живет на грани или за чертой бедности)

Таким образом, видим, что развал производства и с/х ведет к увеличению числа безработных, а затем уже к обнищанию

Сообщение отредактировано Beckham - 24.11.2011 - 11:58

[Mansoor]

Мне кажется это первоочередное

ну на циферки не смотри, это просто, чтобы отвечать было легче.

[SerGo]

Сергей скажи...? Почему...? Почему...? Почему...? Как можно повысить...?

Я не раздаю рецептов из разряда: "как сделать свою жизнь лучше", на мне нет значка: "хочешь похудеть, спроси меня как". Я лишь высказываю свою точку зрения по обсуждаемой проблеме. Если бы здесь обсуждались именно вопросы из разряда "почему?" я бы наверно и вовсе не встревал в дискуссию. Но здесь обсуждалось другое, и на это другое у меня нашлось что сказать.
Впрочем на ваш последний вопрос я отвечу: уровень культуры, образования ваших детей зависит от вас (от всех нас), а не от школы, детского сада или интернета. Растить здравомыслящих и честных людей должно не государство, а родители. Г. не нужно 140 миллионов менеджеров, юристов и начальников. Пахать и сеять кто-то должен.

Кстати - практические советы в соседней теме дал Николай М. Лучше я бы не сказал:

Практические принципы касаются личной жизни (моей собственной, разумеется) и заключаются в том, что жить нужно по совести, не делать другим того, чего себе не желаешь, не завидовать, по возможности не страдать от того чего нету и радоваться тому, что есть.

Сообщение отредактировано SerGo - 24.11.2011 - 12:06

[Beckham]

ну на циферки не смотри, это просто, чтобы отвечать было легче.

ответ должен содержать выстроенную логическую цепочку


а про коррупцию скажу так она была в России всегда и при царях, и при комуняках, и сейчас

Коррупция есть везде начиная от Америки заканчивая Китаем...Это бич современного бизнеса(общества). В одних странах она меньше в других больше..вот и все

[Loch]

Я не раздаю рецептов из разряда: "как сделать свою жизнь лучше", на мне нет значка: "хочешь похудеть, спроси меня как".

Мне показалась что Вы именно тот человек что несет правду в народ. Что человек с таким рвением защищает "линию партии" наверное сможет объяснить некоторые сомнительные решения при прокладке этой самой линии.....

Впрочем на ваш последний вопрос я отвечу: уровень культуры, образования ваших детей зависит от вас (от всех нас), а не от школы, детского сада или интернета.

Мы не живем семейным кланов в оторванной от цивилизации глуши. На детей действует окружающих их социум. Я не могу оградить свою семью от "плохих" людей на улице. Не могу закрыть им глаза когда днем по телевизору начинают показывать постельные сцены. Не могу закрыть уши когда один "культурный человек" обращается матом к другому культурному человеку. Я может и не плохой специалист в своей области, но вот дара преподавать у меня нет.
Все таки это забота государства, что бы его "народ" не был Тупым.

[Mansoor]

Коррупция есть везде начиная от Америки заканчивая Китаем...Это бич современного бизнеса(общества). В одних странах она меньше в других больше..вот и все

ну вот у нас она просто огромна. И, самое печальное, что реально с ней никто даже не борется.

[Beckham]

ну вот у нас она просто огромна. И, самое печальное, что реально с ней никто даже не борется.

опять 25....дело не только в ней....в Китае коррупция тоже огромна...но они, например, сумелиу себя же наладить производство ИС

Дело еще и головах людей...пока правила игры не изменяться ..мы так и останемся в жопе...а победа коммунистов в эту жопу нас еще больше затолкнет

Например, Меньшиков. Да денег он воровал очень много но и пользы приносил и помог выстроить и армию и флот.

А сейчас у нас головотяпство про которое еще Салтыков-Щедрин писал. В какой стране кроме России будут производить укладку плитки и асфальта зимой ? Где еще кроме России с упорством барана будут пытаться наладить выпуск своего автомобиля ? Где еще в мире кроме нашей страны не умеют делать нормальный 95 бензин ?

Где еще в мире кроме нашей страны не думают о парковке при строительстве жилых домов ?

и таких примеров полно..головотяпство в полный рост....русский авось ...и т.д.

Сообщение отредактировано Beckham - 24.11.2011 - 12:42

[zu zu]

Проблемы-то есть и они решаются, но не оппозицией. Всему своё время я так полагаю.

решаются закрытием садиков?

SerGo, дк и не сказали что мне делать? очередь на 10 лет. куда обращаться?

SerGo, и прежде чем утверждать что все люди виноваты а не государство. почитайте вот это. будет очень полезно!
]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF]]>

вы не думали почему люди дают везде денег? да потому что создаются такие условия. возьмите хотябы строительство. цена в стоимость квадратного метра это 60% откатов. и они начинаются не на низах а на верхах.

[SerGo]

Loch, извините, но это вам только показалось. Вероятнее всего вы меня с кем-то перепутали. Тут есть новые пользователи, которые как раз занимаются тем, что с рвением защищают линию партии. Я этим не занимаюсь. Меня просто напрягает, что народ поддаваясь современным пиар технологиям ведётся на мельчайшие провокации, имеет при этом совершенно однобокие суждения и даже не желает включить голову и подумать. А ещё забавнее при этом наблюдать, как этот самый народ ещё и обвиняет в стадности тех, кто такую точку зрения не разделяет.

SerGo, дк и не сказали что мне делать? очередь на 10 лет. куда обращаться? SerGo, и прежде чем утверждать что все люди виноваты а не государство.

Раньше можно было в Спортлото написать, а сейчас даже и не знаю, что вам посоветовать.
Хотя нет, знаю - попробуйте обратиться в штабы разных полит. партий. Они зацепятся за лишнюю возможность попиариться перед выборами и даже может быть что-нибудь получится. Вряд ли конечно. Но это в любом случае лучше форумных войн.

SerGo, и прежде чем утверждать что все люди виноваты а не государство.

Я нигде такого не утверждаю. Попробуйте воспринимать окружающее чуть более объективно, в частности - мои слова. Я утверждаю, что виноваты и те и другие. В равной степени.

[zu zu]

Раньше можно было в Спортлото написать, а сейчас даже и не знаю, что вам посоветовать.
Хотя нет, знаю - попробуйте обратиться в штабы разных полит. партий.

вот теперь надеюсь понятно что без денег ничего не решить!

Я нигде такого не утверждаю. Попробуйте воспринимать окружающее чуть более объективно, в частности - мои слова. Я утверждаю, что виноваты и те и другие. В равной степени.

не утверждаете но говорите что равные степени. о какой равной степени. вся коррупция начинается с верхов.

[SerGo]

вот теперь надеюсь понятно что без денег ничего не решить!

Не понятно, хоть убейте.

не утверждаете но говорите что равные степени. о какой равной степени. вся коррупция начинается с верхов.

В случаях, ранее мною описаных:
1. конфетки воспитателям в садике дарить, чтобы к вашему ребёнку лучше чем к остальным относились...
2. врачу скромно тыщёнку под бумажки подкладывать и пакетики "к чаю" подносить...
3. учителям школьным на стиральные машинки скидываться по собственной инициативе...
4. преподам в инсте новый ноутбук дарить за автоматы на экзамене...
5. штрафы "на месте" по "льготной ставке" оплачивать...
низы дают, верхи берут. Процесс обоюдный. Как секас практически - всегда минимум двое участие принимают. Частные случаи не рассматриваем.
Видимо спор на тему - "коррупция начинается с ..." сродни спорам о первичности курицы или яйца. Я свою точку зрения в этой дискуссии высказал, аргументы привёл.

[zu zu]

Не понятно, хоть убейте.

непонятно. у вас есть еще одна жизнь когда можно побороться за справедливость? у меня нет. мне работать нужно. кто решать эти все проблемы будет? ходить по инстанциям. яж вам написал что 10 лет потерял борясь за свою собственность. а вы мне хрень какую то говорите про партию. думаете они не знают что такая хрень творится в области?!

В случаях, ранее мною описаных:
1. конфетки воспитателям в садике дарить, чтобы к вашему ребёнку лучше чем к остальным относились...
2. врачу скромно тыщёнку под бумажки подкладывать и пакетики "к чаю" подносить...
3. учителям школьным на стиральные машинки скидываться по собственной инициативе...
4. преподам в инсте новый ноутбук дарить за автоматы на экзамене...
5. штрафы "на месте" по "льготной ставке" оплачивать...
низы дают, верхи берут. Процесс обоюдный. Как секас практически - всегда минимум двое участие принимают. Частные случаи не рассматриваем.
Видимо спор на тему - "коррупция начинается с ..." сродни спорам о первичности курицы или яйца. Я свою точку зрения в этой дискуссии высказал, аргументы привёл.

вы вообще о чем сейчас? я вам про одно вы мне про другое. никто бы с удовольствием ничего никому не давал, если б не создавали условия!
вы думаете люди от хорошей жизни дают взятки? дают потому что вопрос в Стране по другому не решается! меня лишили прав на 4 месяца, за якобы выезд на встречку. я даже не пытался дать денег и знал свою правоту. но в суде мне сказали не прав и все! да я мог судится, но время потраченое на суды не вернуть. я ходил пешком, ничего страшного. но ситуация в стране такая, даже если ты ПРАВ, ты все равно не прав!