Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[Николай М.]

...Я категорически против закона № 327-ФЗ от 30 ноября 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»...

Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон.
Кстати, слегка столкнувшись, на примере Третьяковки, с музейными требованиями, я как-то совсем не уверен, что пребывание музеев в бывших церковных зданиях является таким уж благом. Как ни крути, но построенные двести-триста лет назад, монастыри и храмы, очень мягко выражаясь, не очень-то хорошо приспособлены под музейную специфику.
Также знаю, что довольно часто, разогнать какой-нибудь провинциальный музей, передав его здание кому-нибудь (хорошо, если Церкви, а не частному владельцу под ТРК) — это хороший способ для местной администрации скинуть с плеч долой (и с бюджета) ненужную обузу.

...Да и вообще, пусть лучше ]]>своё]]> ремонтируют, а не разевают рот на чужое...

Ну, как бы в вашем конкретном примере, потому и не ремонтируют, что это памятник архитектуры, охраняемый государством, то есть как раз не своё, а чужое.

...узнаю новости из определенных новостных ресурсов, а вовсе не в теме о священниках...

Вообще-то изначальные ссылки, из-за которых разгорелся сыр-бор, ведут на «Интерфакс» и «РИА Новости». Как бы, не совсем безвестные конторы из какого-нибудь занюханного Мухосранска.

......А касаемо борделя, я думаю, что здесь скорее имела место одна характерная, свойственная журналистам ]]>черта]]>, а не попытка намеренно опошлить монастырь... ...А графики показывают всего лишь то, что и должно быть: некоторые новости вызывают огромный общественный резонанс. Нет никаких проплаченных информационных вбросов... ...нет никакой антиклерикальной компании... ...есть просто деятельность РПЦ и вполне адекватная реакция общества на эту деятельность...

Казалось бы нет ничего, однако графики, почему-то, показывают совершенно разный характер возникновения и распространения разных новостей. В связи с чем и возникает вопрос, а почему некоторые новости вызывают «огромный общественный резонанс», а некоторые проходят якоже не бывшие? Помните скандальчик с оговоркой патриарха, который, якобы, перепутал «институцию» с «экзекуцией»? Антиклерикальная общественность мгновенно впала в неистовство и бурно стала обсуждать клерикализацию, ЗАОРПЦ, попынамерседесахвезделезут, сволочи, ненавидим. Очень скоро СМИ поправились, что вызвало новый удивительно дружный взрыв негодования — попынамерседесах подмяли прессу, ЗАОРПЦ, ОПК, абырвалг, сволочи. Ещё через пару дней выяснилось, что ошибся таки журналист, поскольку на видеоролике с места события совершенно отчётливо слышно и видно, что именно было сказано патриархом. Волна пошла на спад также быстро, как и поднялась. На самом деле повод пустяшный и даже вздорный — любой человек может оговориться, а после того исправиться и в этом нет ничего криминального, однако же с какой жадной готовностью полная ерунда была подхвачена и раскручена. Случайность? Возможно. Но попробуйте так же раскрутить помощь Церкви пострадавшим от наводнения в Крымске. Хренышки. Не интересно, потому как не в тренде (а если понятнее, то в не в моде).

Или возьмём для примера три истории с ДТП, случившиеся почти одновременно — монах на спорткаре, священник на Гелендвагене и простой обыватель на чём-то японском. Самый страшный, самый трагичный случай, безусловно, последний из трёх — семь погибших, в том числе дети, несколько раненых. Самый банальный первый — три побитых машины, ушибы и лёгкий испуг. Второй случай, несмотря на трагичность — всё таки двое погибших, тем не менее, привлёк меньше всего внимания. В основном его поминали в связке с аварией на спорткаре. Однако довольно скоро забыли и сейчас уже никто и не знает, и не спрашивает, чем же там дело закончилось. Трагедия на остановке вызвала бурю эмоций, которая быстро и уверенно сошла на нет. А вот дольше всего, почему-то, держалась в топах новость о монахе на спорткаре. Вот про это мы узнали всё — и кто такой этот монах, что он делал до того, как он выходил из машины, что сказал, чем дышал, как лечился, как судился и как звали двоюродную бабушку хозяйки пострадавшей машины. И каждая очередная новость сопровождалась обязательной пятиминуткой ненависти — ЗАОРПЦ, попыведелезут, сволочи, ненавидим-непростим. Опять случайность? Всё может быть.
Взможно, что и вот это тоже случайность, объясняемая тем, что народ просто интересуется:

» Показать/скрыть спойлер... «

 6dad952bee38.jpg ( 49,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Агитка, конечно, но суть ухвачена и отражена довольно точно.
Вот только многовато случайностей набирается. И народ, чудесным образом интересуется именно тем, что интересует СМИ и блогеров-тысячников (которые в свою очередь по чудесной случайности все как на подбор антиклерикалы и атеисты вместе с хозяином ЖЖ).
После такого вала случайностей поневоле задумаешься, а нет ли тут какой случайной закономерости?

...Честно говоря, не ожидал, что вы окажетесь любителем теории заговоров...

Совсем не любитель.
Впрочем, смотря какой теории и смотря какого заговора.

...Вы ведь тоже проценты с правмира привели не для того, чтобы доказать надуманность антиклерикальной волны, не так ли?..

Косвенно, именно для того. Как пример, что православные, вопреки антиклерикальным мифам, вполне трезво оценивают и количество верующих, и их «качество», вполне понимая при этом неоднозначность статистических показателей.
...

...А что еще есть сомнения?..

...В том что психически больные люди хотят запретить. А подчиняться законам психов нет никакого желания...

«...член Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи...» Походу программист, не? И при чём здесь православие... казалось бы, хотя на самом деле понятно, что, с точки зрения антиклерикалов оно всегда при чём, даже если совсем не при чём.
Вот только интересно, а когда атеисты чего-нибудь запрещают (ну, к примеру, нательные крестики на виду носить) это, наверное, за запрет не считается, в силу принципиальной рукопожатной правильности всего атеистического?
...

[bob_sinkler]

Вот только интересно, а когда атеисты чего-нибудь запрещают (ну, к примеру, нательные крестики на виду носить)

Это хде? В Ираке?

[DVV]

А вот про саус парк зря так.Он как раз для взрослых с нормальным образованием. Покажи кому в деревне не поймут.

Смотря в какой деревне, если в американской, то поймут Только есть небольшое отличие между деревнями, а именно в последней считают:

что существует Россия, но вот кто сейчас там глава государства, президент или царь, и где она, эта страна... это их не сильно волнует. Есть, конечно, отдельные индивидуумы, которые могут просто наповал убить каким-то фактом, типа: " А Россия, это одна из южных провинций Румынии!" Причем где Румыния, они тоже не знают. И живут с этим совершенно спокойно без попыток убиться об стену

Вчера я стала свидетелем, как та же дама рассказывала американцам об ужасном дереве (слово "тополь" по английски она не знала), которое "разбрасывает шерсть" и люди задыхаются и падают прямо на улице и умирают в страшных муках. Понятно, что наше правительство замалчивает массовые смерти на фоне шерсти и аццкие деревья не вырубает. Американцы в ужасе. Жалеют бедняжку, что она жила в такой ужасной стране с шерстяными деревьями. Поздравляют, что наконец она в США и все позади. А вы бы что подумали, если бы вам рассказали про какое-то растение- мутант в шерсти?

Они конечно в гугль не рванут проверять, что там за дерево, разбрасывающее ядовитую шерсть. Во-первых нафиг надо, во-вторых, раз жертва говорит, то так и было. Будут при случае рассказывать знакомым, про то, какой в России ужос-ужос. Тетка просто попала в свою стихию. Чего хочешь рассказывай, никто не опровергнет! Ну не правда, ну и что... зато все сочувствуют.

Не, ну это конечно все байки, а сауз парк это круто... И это говорят люди с нормальным образованием.

Сообщение отредактировано DVV - 6.11.2012 - 09:23

[Baryonyx]

я как-то совсем не уверен, что пребывание музеев в бывших церковных зданиях является таким уж благом. Как ни крути, но построенные двести-триста лет назад, монастыри и храмы, очень мягко выражаясь, не очень-то хорошо приспособлены под музейную специфику.

Может и не приспособлены, а может и ]]>наоборот]]>. Ну и надо учитывать, что многие здания в советское время сохранились только благодаря тому, что в них были организованы музеи.

потому и не ремонтируют, что это ...не своё, а чужое.

Насколько я понимаю, это действующий храм, в 1991 году он был возвращен РПЦ МП, а в 2006-м по инициативе предыдущего патриарха даже были ]]>собраны]]> какие-то средства на реконструкцию. Впрочем, не мое дело. Я в этом храме не бывал и вряд ли когда-нибудь побываю.

По остальному пока нет времени комментировать. Как-нибудь потом.

[Николай М.]

...Насколько я понимаю, это действующий храм, в 1991 году он был возвращен РПЦ МП...

В 30-х годов храм закрыт, разорен, снесены колокола и даже купол. Реставрация храма Максима Блаженного началась в 1965 году. Под руководством архитектора С.С. Подъяпольского восстановили главы, увенчали их позолоченными крестами, отремонтировали здание и отдали его в ведение… Всероссийского общества охраны природы для проведения выставок. Возвращен РПЦ в 1991-м году. Богослужения возобновлены после 1994 г., проводятся по праздникам.

Занятно, однако, что плачевное состояние храма (бывшего памятником культуры под охраной государства), объясняется действими государства с последующим пребыванием в нём Всероссийского общества охраны природы.
Стоит также отметить, что проведение богослужений ещё не означает, что храм перешёл в ведение Церкви.
Ну, и ещё одна странность состоит в том, что согласно интернетам Храм Максима Блаженного на Варварке сейчас выглядит не настолько плохо, как по вашей ссылке:

 168_03_640.jpg ( 54,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Поскольку никаких дат нет, то трудно определить какая информация актуальнее.
Кстати, каменты под статьёй весьма характерны — распилбабла, попывезделезут, ненавидим-непростим.

...Может и не приспособлены, а может и ]]>наоборот]]>. Ну и надо учитывать, что многие здания в советское время сохранились только благодаря тому, что в них были организованы музеи...

Не без того. Однако, это ещё большой вопрос, чего же больше — сохранённых государством церковных культурно-архитектурных памятников или уничтоженных.
Помимо этогого, хотелось бы отметить некоторую подмену понятий — речь-то идёт не о сохранении светскими музеями церковных ценностей, а о приспособленности церковной архитектуры для светских учреждений, типа музеев, консерваторий, клубов, складов и пенитенциарных учреждений.
При любом раскладе не совсем понятно, как восстановление храма в центре Москвы может повлиять на ситуацию с консерваторией в Нижнем Новгороде?
...

...Это хде?..

Во Франции. Также же скандалы и прецеденты случались в Германии, Скандинавии и даже в Италии, где атеисты пытались запретить католические кресты с Распятием в школах.
...

[a006]

Смотря в какой деревне, если в американской, то поймут Только есть небольшое отличие между деревнями, а именно в последней считают:
Не, ну это конечно все байки, а сауз парк это круто... И это говорят люди с нормальным образованием.

Байки уровня раннего Задорного. К жизни имеют такое же отношение, как и водка с белыми меведями играющими на балалайке.

[DVV]

Байки уровня раннего Задорного. К жизни имеют такое же отношение, как и водка с белыми меведями играющими на балалайке.

А.. ну да.. ну да.. Особенно, когда в место головы скоро будет опа

» Показать/скрыть спойлер... «

Хочу заметить, что я не говорю про всех.

[a006]

"Сотрудник ФСИН, который пьяным сбил четырех подростков, осужден на 2,5 года условно"
[не помню тег для ссылки]http://www.gazeta.ru/auto/news/2012/11/08/n_2607177.shtml[/не помню тег для ссылки]

- Маам, можно пойду пьяным на машине людей подавлю?
- Можно, главное в церки не танцуй.

Или это уже было?

[bob_sinkler]

Во Франции. Также же скандалы и прецеденты случались в Германии, Скандинавии и даже в Италии, где атеисты пытались запретить католические кресты с Распятием в школах.

Слишком толстый троллинг. Вы хотите нам сказать, что выйдя на городском пляже во Франции с меня сдерут нательный крестик?

(ну, к примеру, нательные крестики на виду носить)

Это раз.
Всеж атеисты или законодательство? Это два.
В тех же школах и госучреждениях запретили кресты, а скажем полумесяцы и сатанинская символика - на ура присутствует? Это три.

[Николай М.]

...Вы хотите нам сказать, что выйдя на городском пляже во Франции с меня сдерут нательный крестик? Это раз. ...Всеж атеисты или законодательство? Это два...

Это раз:

]]>Религия во Франции]]>
В 2004 году принят закон, запрещающий ношение религиозной символики в государственных школах (Закон № 2004—228 от 15 марта 2004 года).
В ночь с 15 на 16 сентября 2011 года во Франции вступил в силу запрет на молитвы на улицах. Министр внутренних дел Франции Клон Геан заявил: «С момента вступления в должность я заявлял, что с молитвами на улицах необходимо покончить, потому что эта практика задевает чувства многих моих соотечественников, шокированных тем, что общественное пространство отдается под религиозный обряд»

]]>Великобритания: какой крест запретят следующим?]]>
Правительство Великобритании поддержало право работодателя увольнять сотрудника за открытое ношение креста на работе. Этой позиции правительство Британии будет придерживаться в деле по искам двух христианок, которые в суде отстаивают свое право носить крест.
Если Правительство Великобритании выиграет Страссбургский суд по правам человека, то в Великобритании крест изгонят из общественного пространства и рабочей жизни британца, то как быть с национальной символикой Великобритании? Значит ли это, что менять придется все флаги и гербы, где изображен крест, который, оказывается, может оскорблять чувства неверующих. Итак, какие флаги и гербы придется поменять?

]]>Отмена Евросудом решения о запрете крестов в школах Италии: экспертный анализ]]>
Спустя восемь месяцев от заседания, посвященного пересмотру решения, судьи Большой Палаты пришли к выводу, что правительство Италии не нарушило права заявителей на образование. По мнению судей, в этом случае также нет оснований отдельно рассматривать вопрос о нарушении права на свободу совести или дискриминации по религиозному признаку.
Судебное разбирательство началось после того как в июле 2006 года г-жа Лаутси обратилась в Европейский Суд с заявлением о нарушении права на образование и свободу совести ее детей, которые не являются христианами, и обвинила правительство Италии в нарушении принципа светскости. Несмотря на то, что размещение крестов в классных комнатах итальянских школ было многолетней традицией, она утверждала, что такая практика нарушает статью 2 Протокола № 1 и статьи 9 и 14 Европейской Конвенции по правам человека.
9 ноября 2009 Европейский Суд принял решение в пользу г-жи Лаутси и признал нарушение права на образование в сочетании с нарушением права на свободу совести.

То есть, на улице крест не сдерут. Пока. Потому как всё строго в рамках законодательства, которое однако формируется и активно перекраивается приверженцами атеизма. Это два.
...

[a006]

Это раз:
То есть, на улице крест не сдерут. Пока. Потому как всё строго в рамках законодательства, которое однако формируется и активно перекраивается приверженцами атеизма. Это два.
...

Во франции законодательство антиисламское по сути. Чтобы хиджабов не было. У нас к тому же идет. Тут выбор или запрещать или ислам придет.

Крест над одеждой у публичного работника запретить это правильно. Ибо нефиг. Ты на работе с клиентами, которым это может не понравится. Под одеждой незаметно всем пофиг.

[Николай М.]

...Ибо нефиг... ...это может не понравится...

Что характерно, те же самые люди делают невинные круглые глаза, лицемерно удивляясь нетерпимости православных, которым почему-то не понравились антиклерикально-феминисткие скачки и кривляния в храме.
Одно слово — атеисты.
...

[a006]

Что характерно, те же самые люди делают невинные круглые глаза, лицемерно удивляясь нетерпимости православных, которым почему-то не понравились антиклерикально-феминисткие скачки и кривляния в храме.
Одно слово — атеисты.
...

Не хотите присесть на пару лет за крестик над одеждой?
Чтобы совсем одинаково было.

[Jeepers Creepers]

Не хотите присесть на пару лет за крестик над одеждой?
Чтобы совсем одинаково было.

Речь идет о том, что ты кричал, что никаких оскорблений чувств нету, а сейчас говоришь другое. Это лицемерие. Как по-пацански называют лицемеров говорить не буду, чтобы ненароком не оскорбить, но ты и сам знаешь.

[bob_sinkler]

То есть, на улице крест не сдерут.

И все-таки, атеисты или закон запрещает крестики поверх одежды носить?
И процитируйте, что только крестики, а полумесяцы и пентограммы можно?

[Николай М.]

...И все-таки, атеисты или закон запрещает крестики поверх одежды носить?..

Ой, что это я, в самом деле? Ну, конечно же, это закон во всём виноват. Это же закон выперся на трибуну в парламенте и сказал: «Я запрещаю демонстрировать религиозные символы!» А все христиане и иные верующие радостно захлопали в ладоши: «Да, да, конечно, одобряем, прекрасная инициатива!» А атеисты тихонько сидели в уголке и помалкивали, всем своим видом показывая, что они тут не при чём. И что, типа они не хотят ничего запрещать, но раз уж закон сказал, то разве можно попереть против.
А ещё закон подаёт иски в многоразличные суды, требуя запретить Распятия или рождественские ёлки.
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 9.11.2012 - 14:37

[MonsterTruck]

Ой, что это я, в самом деле? Ну, конечно же, это закон во всём виноват. Это же закон выперся на трибуну в парламенте и сказал: «Я запрещаю демонстрировать религиозные символы!»

А тебе нужна демонстрация, может еще доказывать что ты мужык будешь демострациями по половым признакам?

А все христиане и иные верующие радостно захлопали в ладоши: «Да, да, конечно, одобряем, прекрасная инициатива!»

Истинные захлопали, а фанатики конечно же засвистели и завыли

А атеисты тихонько сидели в уголке и помалкивали, всем своим видом показывая, что они тут не при чём. И что, типа они не хотят ничего запрещать, но раз уж закон сказал, то разве можно попереть против.

А атеистам пофиг. И больше всего пофиг на фанатиков.

А ещё закон подаёт иски в многоразличные суды, требуя запретить Распятия или рождественские ёлки.

пруфы

[a006]

Ой, что это я, в самом деле? Ну, конечно же, это закон во всём виноват. Это же закон выперся на трибуну в парламенте и сказал: «Я запрещаю демонстрировать религиозные символы!» А все христиане и иные верующие радостно захлопали в ладоши: «Да, да, конечно, одобряем, прекрасная инициатива!» А атеисты тихонько сидели в уголке и помалкивали, всем своим видом показывая, что они тут не при чём. И что, типа они не хотят ничего запрещать, но раз уж закон сказал, то разве можно попереть против.
А ещё закон подаёт иски в многоразличные суды, требуя запретить Распятия или рождественские ёлки.
...

В школах запретить картинку с трупом это правильно. Есть возражения?

Открытое ношение религиозных символов ведет к хиджабам. Оно нам надо? Запрещать частично это непрвильно. Гораздо лучше запретить всем.

[Джеймс Бонд]

Запрет хиджабов, крестиков и т.п. не способствует толерантости, спокойствию миру и улучшения отношений между людьми. Он способствует озлобленности и разделению. Он способствует тому, что кто-то когда-то будет мстить за подобный запрет, стрелять и резать, ненавидеть и презирать, собираться на демонстрации. Достаточно будет только подкинуть искру, запустить триггер.

Оффтоп: Николай. У вас похоже почтовый ящик переполнен.

[a006]

Запрет хиджабов, крестиков и т.п. не способствует толерантости, спокойствию миру и улучшения отношений между людьми. Он способствует озлобленности и разделению. Он способствует тому, что кто-то когда-то будет мстить за подобный запрет, стрелять и резать, ненавидеть и презирать, собираться на демонстрации. Достаточно будет только подкинуть искру, запустить триггер.

Оффтоп: Николай. У вас похоже почтовый ящик переполнен.

А разрешение приведет к мусульманкам в хиджабах массово. Я, например, в таком обществе жить не хочу.