Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[Джеймс Бонд]

]]>Ярый христианин бежит за помощью к язычникам, если ему это выгодно.]]>

Да ну. Это не инициатива Михалкова, а якутов. Они хотят его видеть на фестивале.
А он скорее всего обо всей этой чехарде узнает из прессы.

[Николай М.]

...РПЦ еще десять лет назад была совсем другой...

Ну, а двадцать лет назад Церковь была не такой, как десять лет назад. И пятьдесят лет назад была другой и сто лет назад, и триста... Церковь не в вакууме существует и, разумеется, зависит от эпохи, от конкретных условий, от людей, которые входят в Церковь.

...ОПК - ярчайший пример клерикализации. Родители сопротивляются. Даже многие верующие родители хотят, чтобы дети проходили не курс ОПК, а совсем другой курс...

И что в этом ужасного? Ну, есть представители Церкви, политики или общественные деятели, по мнению которых хорошо бы изучать в школах историю православной культуры или само православие, или даже Закон Божий. Таки имеют право. Точно также, как есть те, кто считает это не правильным. Ну, бодаются одни с другими, пытаясь доказать свою правоту. В чём проблемы-то? Зачем нагнетать и раскручивать из этого чуть ли не гражданскую войну?

...Общество не обманывается, потому что ощущает на себе отнюдь не мифические действия РПЦ...

А Церковь из инопланетян, что ли, состоит и к обществу отношения не имеет? Что такое это общество, которое озабочено клерикализацией общества? Я вот, к примеру не озабочен. Значит ли это, что я не являюсь частью общества?
...

...Напомнить с чего начался мой диалог с тобой...

Ну, сначала ты стремительным домкратом ворвался в тему про священников, фонтанируя ослепительно-гениальными мыслями о попахнамерседесах, ЗАОРПЦ и прочими пёрлами антиклерикальной мыследеятельности. Потом принял активное участие в теме с картиночками, доказывая, что на предупреждающих знаках изображаются последствия наплевательского отношения к предупреждениям. Зрелище было, безусловно, феерическое по своей умственности.
И чо?

...Мне нужно к каждой картинке прикладывать табличку "САРКАЗМ"?..

Только в чём тот сарказм состоял, ты сам так и не понял.

...слив защитан... ...Я сам решу что мне делать...

Обделался ты, Серёжа, со своим сарказмом. Только и осталось, что сливы считать.
...

[MonsterTruck]

Ну, а двадцать лет назад Церковь была не такой, как десять лет назад. И пятьдесят лет назад была другой и сто лет назад, и триста... Церковь не в вакууме существует и, разумеется, зависит от эпохи, от конкретных условий, от людей, которые входят в Церковь.

ну а так как не в вакууме - со временем гниет и разлагается... лучше бы в вакууме была, с открытыми дверьми, тогда бы ее хотя бы уважали (я все про ЗАО РПЦ, как ты заметил ниже. к нормальным людям я ничего не имею, пусть хоть в ктулху верят)

И что в этом ужасного? Ну, есть представители Церкви, политики или общественные деятели, по мнению которых хорошо бы изучать в школах историю православной культуры или само православие, или даже Закон Божий. Таки имеют право. Точно также, как есть те, кто считает это не правильным. Ну, бодаются одни с другими, пытаясь доказать свою правоту. В чём проблемы-то? Зачем нагнетать и раскручивать из этого чуть ли не гражданскую войну?

Затем что большинство против, ты за, а сделают так как захотят, что по факту будет являться поддержкой государством РПЦ, что на самом деле неправда.
Обратись к своей книжке обо всем на свете, что там про неправду пишут?

А Церковь из инопланетян, что ли, состоит и к обществу отношения не имеет? Что такое это общество, которое озабочено клерикализацией общества? Я вот, к примеру не озабочен. Значит ли это, что я не являюсь частью общества?

Это значит что ты не являешся частью общества не обремененного твоей РПЦ.

Ну, сначала ты стремительным домкратом ворвался в тему про священников, фонтанируя ослепительно-гениальными мыслями о попахнамерседесах, ЗАОРПЦ и прочими пёрлами антиклерикальной мыследеятельности. Потом принял активное участие в теме с картиночками, доказывая, что на предупреждающих знаках изображаются последствия наплевательского отношения к предупреждениям. Зрелище было, безусловно, феерическое по своей умственности.
И чо?
Только в чём тот сарказм состоял, ты сам так и не понял.
Обделался ты, Серёжа, со своим сарказмом. Только и осталось, что сливы считать.

ну пусть будет по твоему, но все же не стоит после слива так рефлексировать, нервные клетки не восстанавливаются.

[Guest_arrival_*]

Ну, и чисто на всякий случай. На твоей картиночке, которую вы с Арривалом так и не сумели толком использовать, изображено одночастное уравнение с заданным потенциалом и неуказанной размерностью.

Какое-какое уравнение? Это вы ]]>вот у них]]> проконсультировались или сами выдумали?

Утритесь со своей научностью и впредь не умничайте....

Для целей "утирания" вера подходит намного лучше. А фактически этой фразой Николай слил тему про науку и веру ибо бесперспективно, одни каки за неимением аргументов.

[Николай М.]

...ну а так как не в вакууме - со временем гниет и разлагается...

Говорят, что рыба гниёт с головы. Древний символ христиан — рыба. Глава Церкви Христос, который есть Истина и Жизнь. Складываем одно с другим и получаем в результате, что христианству загнивание принципиально не грозит.

...большинство против, ты за, а сделают так как захотят...

И никакой катастрофы в результате не случится, что бы не говорили клерикалофобы.
Это независимо от того, кто на самом деле составляет большинство. На мой взгляд, это не атеисты и не верующие, а пофигисты.

...Это значит что ты не являешся частью общества не обремененного твоей РПЦ...

Ну, тогда и не надо говорить, что общество против или возмущено, или требует. Некоторая часть общества против ОПК (ювенальной юстиции, цензуры, короткоствола, однополых браков, либерализма, путинизма, etc.), но некоторая за — вот так будет правильнее. А там уже или как договорятся, или кто кого смога, тот того и в рога. Демократия, однако.

...ну пусть будет по твоему...

Да, мне пофигу, на самом деле, по моему или нет. Достаточно того, что следующий раз какой-нибудь богоборчик задумается, прежде чем саркастически понтоваться своей атеистической научностью.
...

...сами выдумали?..

Ага, сами выдумали. А вот вашей версии как не было, так и не будет — не царское это дело, образованному научному атеисту снисходить до невежественного православного быдла, не так ли?

...слил тему про науку и веру ибо бесперспективно, одни каки за неимением аргументов...

Аргументов в пользу или против чего? Дурацкой картиночки? Ну, выдайте свои аргументы на эту тему — обсудим, потолкуем.
И бросайте уже этот падонкаффский жаргон. Эффект от ваших сливов совершенно обратный — понятно же, что вам просто сказать нечего.
...

[ещё одна Анна]

Я дико извиняюсь, но суть ваших высказываний от меня упорно ускользает. Можете сформулировать конкретный тезис для обсждения, вместо выплёскивания эмоций и рассказов баек о жертвах поповского произвола?

Тезис, так тезис.
Я считаю, что "заседание Межрелигиозного совета России, посвященное проблемам «нравственной оценки нарушения правил дорожного движения» " и " особому осуждению подверглись те факты нарушений, которые, по мнению участников встречи, были сопряжены с «проявлением особого социального статуса» и намерением «потешить свою гордыню»." сродни "Британские учёные установили, что..."

А второй тезис был и так довольно чётко озвучен, от вас он не ускользал, вы просто на него забили. Но так и быть повторю:
Не давайте повода, гноспода, никто на вас нападать не будет. У не верующих тоже есть ранимые чувства. И господам, претендующим на звание ДУХОВНОГО пастыря, нужно помнить об этом ничуть не меньше, а, может, и больше - положение обязывает.

А если бы этот мужик работал в каком-нибудь коттедже на Истре у крупного предпринимателя, разбогатевшего на продаже ваучеров и рейдерстве? Он бы крыл матом всех предпринимателей жуликов и на улице царапал бы иномарки?
Не исповедимы пути....

Я как-то не встечала бизнесменов, которые требовали бы уважать их ранимые чувства. Там лицемерие другого рода бывает, которое уже никто не скрывает. А батюшкам вроде бы по статусу положено проявлять человеколюбие, сострадание и т.д. и т.п. Не хотите проявлять человеколюбие не на камеру, не для показухи, так и стоните о чувствах своих ранимых.

[Guest_Zveroboy_*]

Да ну. Это не инициатива Михалкова, а якутов. Они хотят его видеть на фестивале.
А он скорее всего обо всей этой чехарде узнает из прессы.

Ну то есть Михалков об этом не знает, примерно так же как Путин не знает про коррупцию в правящих кругах власти.
И вы всерьёз полагаете, что якуты все такие вот фанаты нынешнего УБОГОГО (находящегося рядом с богом) Михалкова?

Сообщение отредактировано Zveroboy - 22.11.2012 - 21:13

[ещё одна Анна]

А может просто-напросто верующих стало намного больше, чем во времена господства атеистической идеологии? Невозможно ведь, что бы люди менялись, а всё что вокруг них оставалось неизменным.

Да-да-да. В 90-е воров стало больше, и они переписали под себя законы.
Второй заход...

]]>Ярый христианин бежит за помощью к язычникам, если ему это выгодно.]]>

Эо уже Ералаш какой-то.

Про Этого-Всея-Руси мне больше нравится Никита - бесогон и крест, найденый на михалковской стройке.

Сообщение отредактировано ещё одна Анна - 22.11.2012 - 21:18

[Дядя Гриша]

В частном случае возможно, что дело в любви к музыке. Но в общем и в целом, это постмодернистское проявление высоких моральных принципов, когда мораль подменяется отвращением к аморальности: ...

Церковь не может быть нравственным авторитетом в этой среде просто потому, что в этой среде не бывает позитивных нравственных авторитетов.

Мда. С этим нельзя не согласиться.

служители культа кроют служителей науки и образования как бык овцу.

Брат, это просто притча какая-то )

Кстати, кто подскажет, как перевести с антиклерикального на русский словосочетание «Русская православная Церковь головного мозга»? Мне одному кажется, что в этой фразе что-то не то с грамматикой?

Думаю, монстртрак имел ввиду что-то другое, хорошее.

[ещё одна Анна]

Рахманинов? Ах да, веруй в бога, насаждай потреотизм же) Как же Брамс или Бетховен, Николай?) Они-то покруче будут)

Паганини забыли.

Сообщение отредактировано ещё одна Анна - 22.11.2012 - 21:40

[Дядя Гриша]

Это такой диагноз, твоей болезни.

А-а-а монстртрак и правда написал ахинею!

Оказывается понадобилось, чтобы церковь признала нарушение ПДД грехом, чтобы до народа дошло, что нарушать ПДД нельзя!.. А до этого граждане верующие не в курсе были?

Знаете, нечитаемые госномера или непристегнутый ремень непросто считать грехом Теперь сомнений нет.

У мужика была пневмония после того, как батюшки собрались под новый год в баньке попариться, а ему пришлось по морозу и воду подавать, и топить. И хозяюшка поклал на человеколюбие, когда мужик отпрашивался мокрую одежу переодеть... Как вы думаете, мужика после этого сильно заботила ранимость чувств верующих, когда он матом крыл всю церковную братию?

А чего у него одежда-то мокрая была? Вспотел чтоль?

У меня тоже есть знакомая знакомых, которая работает домохозяйкой у одного попа. Ее рассказы о поповской жизни впечатляют, оставляют неизгладимое впечатление, хочется идти и плюнуть в какого-нибудь попа.

Рассказали бы парочку историй. Интересно, что вызвало в вас благородное негодование...

Заметьте, не я это предложил, в смысле первый начал. Это вы решили противопоставить атеистическую учёность христианскому невежеству. А как только выяснилось, что хвалиться нечем, что ваша учёность ничем не превосходит наше невежество, так сразу начали стрелки переводить на православных, которые, якобы, вас троллят специфическими темами, в которых сто человек в мире разбираются.

Вот эта переписка действительно смешно выглядит. Ари сначала щеки надул, формулы писать начал, а потом как-то весь поник и начал плакаться, что Николай его обижает. Детсад.

[konctr]

Знаете, нечитаемые госномера или непристегнутый ремень непросто считать грехом dry.gif Теперь сомнений нет.

Порадовало)))) Теперь ждать сборник приложений и дополнений к Евангелиям?)))

[Дядя Гриша]

Порадовало)))) Теперь ждать сборник приложений и дополнений к Евангелиям?)))

Не, ждите вопросов по Евангелию на экзамене по ПДД )))

[konctr]

Не, ждите вопросов по Евангелию на экзамене по ПДД )))

"...Это фантастика..."(с) ,ведь за такое - можно и статейку со сроком схлопотать....

[Дядя Гриша]

"...Это фантастика..."(с)

Просто, шутка )

[Николай М.]

...Я считаю, что "заседание Межрелигиозного совета России... ...сродни "Британские учёные установили, что..."

Ну, констатировать факт тоже иногда полезно.
К тому же, насколько я понимаю, поводом послужило то, что накануне заседания Межрелигиозного совета России «]]>вся страна отмечала День памяти жертв дорожно-транспортных происшествий. Это день памяти и скорби для миллионов граждан по всей нашей стране. Очевидно, что трагические происшествия на дорогах России стали общенациональной бедой, и изменить ситуацию возможно только совместными усилиями]]>...» Видимо, именно по этой причине в заседании принимали участие заместитель начальника отдела Департамента охраны общественного порядка МВД России, заместитель начальника Управления ГУ ОБДД МВД России и представитель Государственной Думы (да-да, клерикализация наступает — спасайся, кто может).
И для особо любознательных: ]]>Межрелигиозный совет России объединяет духовных лидеров и представителей четырех традиционных конфессий России: православия, ислама, иудаизма и буддизма]]>. Оказывается буддисты, во главе с нежно люимым атеистами за свою правильность далай-ламой, тоже две с половиной тысячи лет считали благочестивой чрезмерную тонировку и пьянство за рулём. А иудеи не считали грехом проезд на красный и неправильную парковку уже более трёх тысяч лет.

...Не давайте повода, господа, никто на вас нападать не будет. У не верующих тоже есть ранимые чувства...

«]]>С начала этого года на Северном Кавказе и в Татарстане от рук террористов погибли 13 духовных лидеров традиционного ислама и их сподвижников]]>...»
Полагаете, что убийцы были неверующими, которые поквитались с муфтиями за свои нежно-ранимые чувства?
Честно говоря, у меня появляется ощущение, что вы даже не на заголовки новостей реагируете, а на заголовки комментариев к заголовкам.
...

...Ну то есть Михалков об этом не знает... ...всерьёз полагаете, что якуты все такие вот фанаты нынешнего УБОГОГО (находящегося рядом с богом) Михалкова?..

Мало того, что журналисты брешут, как дышат, так читатели эту брехню ещё пробегают по диагонали, ни во что не вникая и запоминая только заголовок:

...Якутские кинематографисты обратились к самым сильным шаманам, чтобы обряд камлания для установления погоды развёл тучи на другом конце земли - над Швейцарией, дабы председатель Союза кинематографистов России Никита Михалков успел закончить съёмки и смог приехать на подписание соглашения о сотрудничестве с властями республики. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-центре министерства культуры и духовного развития Якутии, столь значимый для развития якутского кинематографа документ планируется подписать в рамках программы Дней Якутии в Москве...

...

Сообщение отредактировано Ильдар - 24.11.2012 - 09:03

[MonsterTruck]

Да, мне пофигу, на самом деле, по моему или нет. Достаточно того, что следующий раз какой-нибудь богоборчик задумается, прежде чем саркастически понтоваться своей атеистической научностью.

ненадо лукавить. все же видят что не пофигу.

Сообщение отредактировано Ильдар - 24.11.2012 - 09:04

[ещё одна Анна]

Оказывается буддисты, во главе с нежно люимым атеистами за свою правильность далай-ламой, тоже две с половиной тысячи лет считали благочестивой чрезмерную тонировку и пьянство за рулём. А иудеи не считали грехом проезд на красный и неправильную парковку уже более трёх тысяч лет.

Да мне, честно говоря, параллельно, кто, как по какому поводу и в каком составе прозрел насчёт нарушений. Для меня с самого момента получения прав есть одно правило - ПДД нарушать нельзя. Это не всегда получается. Это правда.
Единственное, с чем согласна - ПДД надо преподавать уже в школе. Это было ясно уже давным-давно.
Кстати сказать, люди начали борьбу с быдловодителями тоже давным-давно. Так что кроме призывов не оставаться безучастными можно было бы (и, кстати сказать, гораздо честнее) высказать поддержку, тем, кто уже не остался безучастным.

«С начала этого года на Северном Кавказе и в Татарстане от рук террористов погибли 13 духовных лидеров традиционного ислама и их сподвижников...»
Полагаете, что убийцы были неверующими, которые поквитались с муфтиями за свои нежно-ранимые чувства?

И что? Атеисты теперь виноваты, что одни оголтелые верующие убивают других правильных верующих? Убивают не только верующих, которые противостоят бандюкам. Атеистов тоже убивают. И защищать надо одинаково во всех случаях, без оглядки на ранимые чувства.
Уже вторая заметка оканчивается призывом беречь ранимые чувства верующих. Прямо, НЛП какое-то (шучу, конечно).

Вообще-то, по нападением я имела в виду "клеветнические кампании". Это из приведённой цитаты видно очень чётко. Вы предпочли не заметить, и полностью исказили смысл моего высказывания. Не хорошо, не хорошо.

Честно говоря, у меня появляется ощущение, что вы даже не на заголовки новостей реагируете, а на заголовки комментариев к заголовкам.

Выдаёте желаемое за действительное. Из моего поста ясно видно, что я комментировала текст приведённой заметки. Боритесь с ложными ощущениями.
Да, я эмоциональный человек. Именно по этому отказалась модерировать "религии и атеизм". Иначе бы, все темы были бы урезаны на 2/3, и примерно, такое же количество участников было бы забанено.

Знаете, нечитаемые госномера или непристегнутый ремень непросто считать грехом dry.gif

Да ну? Это просто фантазия слабовата. Видимо, предложение закона о защите чувств верующих должно было подстегнуть её. Тогда бы во всём грех усмотрели бы. Но, раз такой закон не прокатил, будем перечислять конкретно:
1) нарушение ПДД - грех...
Могу предложить в качестве номера 2 следующее: мусорить - грех. По-моему, очень актуально.

Сообщение отредактировано ещё одна Анна - 23.11.2012 - 19:21

[BELKAN!!!]

На третий день Творения главный архангел Бога, херувим по имени Люцифер, сын Зари ("Helel ben Shahar"), шел в Эдеме между сверкающих драгоценных камней, и сам горел огнем благодаря множеству сердоликов, топазов, изумрудов, бриллиантов, бериллов, ониксов, яшмы, сапфиров и карбункулов в оправах из самого чистого золота. Некоторое время Люцифер, которого Бог назначил Хранителем Всего Сущего, вел себя благоразумно, но вскоре гордыня лишила его разума. "Я взойду выше облаков и звезд, — сказал он, — и воссяду на Сафоне, Горе Собраний, и стану подобен Всевышнему". Распознав честолюбивый замысел Люцифера, Бог низверг его из Рая на Землю, а с Земли в Преисподнюю. Падая, Люцифер был похож на молнию, но рассыпался в прах, и теперь его душа бродит как слепая во тьме Бездонной Бездны.

Кто не с нами, тот под нами)

Лилит была первой женщиной на земле. Бог создал ее из того же материала, что и Адама (из глины, а не из мужского ребра). Лилит обладала удивительной красотой и умом. И через некоторое время посчитала себя равной мужчине, женщиной, которой можно делать все то же, что и ее мужу. Лилит считала себя умной, как мужчина. Она не собиралась беспрекословно подчиняться мужу и слушаться его во всем. Она была уверена, что может принимать решения наравне с мужем. По легенде, именно Лилит принадлежит сексуальное открытие — поза «женщина сверху». Она предпочитала заниматься сексом, именно будучи сверху, а не в «рабочее-крестьянской» позе (кстати, единственной сексуальной позе, одобренной церковью). Когда конфликт с Адамом стал слишком силен, Лилит приняла решение оставить его.

Чтобы заставить Лилит одуматься, раскаяться, повиниться и со смирением вернуться к мужу, за нею были посланы три сильных ангела, которые догнали бунтарку. Ангелы поставили ультиматум: либо Лилит возвращается покорной и смиренной, либо она будет навсегда изгнана из рая и отлучена от Бога. Лилит категорически отказалась покориться, заявила, что отправится в изгнание добровольно, но за то, что Бог не принял ее сторону, будет ему мстить. После этого легенды о Лилит раздваиваются, но большей частью сводятся к тому, что Лилит стала демоном-дьяволицей, опасной для мужчин. Бунтарский протест и жажда мщения — такие особенности характера действительно способны открыть дорогу злу. Ее отвергли — значит, она стала врагом. Пособницей дьявола, кровавым демоном.

Не живёшь по моим правилам - демон!

Логично же, или нет? В этого бога вы верите? Ну тогда туда вам и дорога...

Сообщение отредактировано BELKAN!!! - 24.11.2012 - 03:19

[Николай М.]

...ПДД нарушать нельзя. Это не всегда получается. Это правда...

Надо ли расценивать это ваше письменное заявление, как признание того, что раньше вы думали наоборот?

...И что? Атеисты теперь виноваты, что одни оголтелые верующие убивают других правильных верующих?..

...Не давайте повода, господа, никто на вас нападать не будет. У не верующих тоже есть ранимые чувства...

Вы уже определитесь что о чём говорите и кто на кого нападает.

...Могу предложить в качестве номера 2 следующее: мусорить - грех. По-моему, очень актуально...

Предложите.
А вооще, вы придаёте излишне большое значения этому Совету. Насколько я понимаю, все его решения носят декларативный характер и никакого официального значения не имеют. Ну, типа, кто-то спросил, представители основных конфессий дали компромиссный, устраивающий всех ответ — что-то вроде средней температуры по больнице. А уж журналисты раздувают из этой мухи страшного динозавра.
...

...В этого бога вы верите?..

Нет. В такого бога ]]>верят гностики]]>.
...

Сообщение отредактировано Ильдар - 24.11.2012 - 15:14