Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[ПроГолубь]

А при чем здесь Кадыров?

Каждый из них скромный по-своему

[Дядя Гриша]

Каждый из них скромный по-своему

Скромность, качество хорошее.

[Дядя Гриша]

скоро путин станет богом, и все ему денюжку понесут и в ножки кланяться будет =)

Вы не понесете. Вы - крепкий орешек.

[Дядя Гриша]

нести то уже нечего, разворовали всю страну =)

Спаси вас Господь!

О божественном вроде должны со смирением говорить - а почитайте-ка посты НиколаяМ (да, я понимаю, бесит отвечать на одно и то же - одним и тем же...)
Да и в ваших постах - много о божественном то? Таки - отсюда и реакция атеистов, инаковерующих и примкнувших))))

Ну, о чем тема-то? Давайте, что-ли поспорим есть Бог или нет.

Я утверждаю, что Бог есть. Это доказывается разумным устройством Вселенной и нравственностью человека.

[Baryonyx]

Во нафлудили-то.
Николай М.
А разве темы скрыты? Специально сейчас проверил - все доступно.
По поводу всего остального - вообще-то мне глубоко параллельна как сама эта ситуация с поясом богородицы, так и все бурления вокруг нее. По поводу соответствия теме, - нет, не считаю (уже выше все расписали, мне остается только присоединиться). Так что ваш диалог с самим собой, боюсь, пропал впустую -)
PS. Редко сюда заглядываю - некогда...

Upd. Дядя Гриша, как именно доказывается?

[konctr]

Николай М.
А разве темы скрыты? Специально сейчас проверил - все доступно.

Были скрыты....я знаю))))))

Я утверждаю, что Бог есть.

Сказать прямо иль промолчать????))))

Ну, о чем тема-то?

А из названия непонятно? А о чем вы тут писали то все это время? Или все равно - где, когда, о чем?

[Guest_Zveroboy_*]

Ну навскидочку - Стихийный атеизм, научный атеизм, практический атеизм, теоретический атеизм....

Угу но суть одна - бога нет. У различных религий суть другая -он есть и то ли един и то ли их несколько

Сии два утверждения - субъективны....

Нехай так... ибо имею право!

1917 год - не?)))

Тут не совсем так. За веру в бога (того или иного) никого не убивали.

Сами по себе ни атеизм, ни религия никого не околпачивают...околпачивают ЛЮДИ..

Люди конечно околпачивают, но нигде такой роскошной подоплёки и манула как в религии вы не найдёте.

См выше....ну и 1937 год - лизали все - и атеисты...и верующие...

А если не брать конкретно этот год? А реформы, восстания и революции они кем делались? Попами что ли?

[Николай М.]

крича о какой-то там свободе воли и выбора у набожных, в то же время заявляют, что ими руководил бог или дьявол в зависимости от ситуации.

В науке подобные вещи называют парадоксами и вполне объясняются, например, при помощи «принципа дополнительности» созданного Нильсом Бором.
Вообще странно, что верующему человеку приходится объяснять такие вещи атеистам, которые прямо таки поклоняются науке и очень любят хвалиться научностью своего мировоззрения.
Кстати, тот факт, что атеисты молятся на науку, в то время как верующие ею пользуются можете занести в список различий между верующими и атеистами.

За веру в бога (того или иного) никого не убивали.

Убивали. К примеру, Французская революция началась как раз под лозунгами борьбы гуманизма и свободомыслия (то есть, атеизма по сути) с клерикализмом.
Или пример поближе — Дзержинский Лацису: «Церковь разваливается, этому нам надо помочь, но никоим образом не возрождать её в обновлённой форме. Поэтому церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой… Наша ставка на коммунизм, а не религию. Ликвидировать может только ВЧК…» ,
Ну, и ликвидировали конечно, в том числе и таким образом:

» Показать/скрыть спойлер... «

Лишь в 1918 году в Ставропольской епархии были убиты 37 священнослужителей, в числе которых — Павел Калиновский, 72 лет и священник Золотовский, 80 лет.
Некоторые убийства священнослужителей, как сообщается, проходили с особой жестокостью либо осуществлялялись публично в сочетании с различными унижениями репрессированных лиц. В частности, священнослужитель старец Золотовский был предварительно переодет в женское платье и затем повешен. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путём волочения по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были убиты путём распятия на кресте. В декабре 1918 года епископ Соликамский Феофан (Ильменский) был публично убит путём периодического окунания в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре бывший Михайловский епископ Исидор (Колоколов) был посажен на кол, вследствие чего умер. Епископ Пермский Андроник (Никольский) был убит путём захоронения в землю заживо. Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был убит, согласно документально неподтверждённым данным, путём публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе. Епископ Серапульский Амвросий (Гудко) был убит путём привязывания к хвосту лошади; в Воронеже в 1919 году было одновременно убито 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви Митрофановского монастыря семь инокинь. В начале января 1919 года, в числе иных, был зверски умерщвлён епископ Ревельский Платон (Кульбуш).

Люди конечно околпачивают, но нигде такой роскошной подоплёки и манула как в религии вы не найдёте

Учите матчасть — на самом деле проблема вовсе не в религии: ]]>Эксперимент Милграма]]>

» Показать/скрыть спойлер... «

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нем была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

До кучи бонусом — на что способны учёные ради любимой науки: ]]>«10 самых жестоких экспериментов в психологии»]]> (хотя, понятное дело, что бывали эксперименты и похуже — ]]>Зигмунд Рашер]]>, например, был вполне себе учёным кандидатом медицинских наук).

Атеисты убивают - спора нет. Но при этом они не бубнят повсюду что мол "не убий"

Ага, соответственно атеисты намного лучше верующих, поскольку скромно молчат о том, какие атеисты хорошие, но зато громко кричат о том какие верующие плохие.
И кстати, атеисты таки бубнят о том, что убивать плохо, всякий раз, когда обвиняют верующих в войнах и убийствах.
...

» Показать/скрыть спойлер... «

...По поводу всего остального - вообще-то мне глубоко параллельна... ...ваш диалог с самим собой, боюсь, пропал впустую...

И зачем было влазить, если вам пофигу и обсуждаемая тема, и ответы на вопросы, и нормальное общение?
А впрочем, я учту и в следующий раз буду посылать куда следует без предварительного метания жемчуга.

Это тоже – chaise

De quoi est l'ennui? Monsieur a decide de manifester ses connaissances?

Скромное очарование религии

Специально для долбодятлов, верящим во всё, что написано на заборе, несколько камментов по ссылке о проезде дюжины чёрных машин с мигалками и без каких либо других опозновательных знаков: «…патриарх в сопровождении мотоциклистов не ездит… …Это точно не патриарх . у патриарха флаги РПЦ на машине… …Это не кортеж патриарха, а проезд иностранной делегации!..»

…К нам приедет, к нам приедет… … уже приготовил вилы… …скоро путин станет богом… …Такой кортеж еще только у Героя России Кадырова…

А вообще, я не пойму, мне одному что ли кажется, что под этим спойлером какая-то тупая херня, не имеющая ни малейшего отношения к теме?

...я понимаю, бесит отвечать на одно и то же - одним и тем же...

Не бесит, конечно, но пионэрский энтузиазизьм некоторых богоборчиков действительно несколько подзадолбал — иным разом так и хочется заткнуть этот фонтан из реактивного говномёта.
И кстати, может всё-таки добавите к начальному сообщению ссылки на предыдущие темы: «Атеизм против религии» и «Атеизм и религия — за и против»?
Понятно, что вряд ли кто осилит их целиком, но может кому-то будет интересно хотя бы бегло ознакомится с историей вопроса.
...

[Baryonyx]

И зачем было влазить, если вам пофигу и обсуждаемая тема, и ответы на вопросы, и нормальное общение?

Угу, знаем. Вырезать из контекста любую фразу оппонента, вывернуть наизнанку, исказить смысл до неузнаваемости, и откомментировать полученное. Правила демагога, п. 2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд.
Мне вовсе не пофигу ни обсуждаемая тема, ни ответы на вопросы, ни нормальное общение.

[рентон]

1917 год - не?)))

А вот между прочим - не.
Попов арестовывали/расстреливали с формулировками "за контрреволюционную деятельность". А не за то, что они попы - ибо в последнем случае расстреляли бы всех и закрыли бы все церкви и храмы, чего, как известно, не было ни в 1917, ни в 1937.

Это доказывается разумным устройством Вселенной и нравственностью человека.

Являются ли свидетельства "неразумности" устройства той или иной части вселенной доказательством отсутствия бога?

[Николай М.]

...Попов арестовывали/расстреливали с формулировками "за контрреволюционную деятельность". А не за то, что они попы...

Ага, ага, это же так важно, чем убийца оправдывает своё преступления — убитые попы, иноки и просто верующие сразу перестают быть убитыми — ну, типа они сами растоптались в знак протеста против рабоче-крестьянской власти, и поделом им.
Интересно, вы всем преступникам так же верите или только антиклерикалам? Кроме того, верующих расстреливали, распинали и на кол сажали вовсе без формулировок (и кстати, без арестов).
Ну, и опять же, вы уж определитесь, либо вы верите тому, что говорят участники тех или иных событий, либо вы верите своим умозаключениям. В первом случае вам придётся признать, что и Крестовые походы с Инквизицией объясняются благородными целями. Во-втором, уж извините, но придётся допускать справедливость не только своих собственных умозаключений.
...

Мне вовсе не пофигу ни обсуждаемая тема, ни ответы на вопросы, ни нормальное общение.

Может в таком случае вам стоит внимательнее читать то, что вы пишете?
Кстати, по делу есть что сказать? А то ведь тема-то посвящена отнюдь не обсуждению злобного троллинга гадкими верующими пушистых и розовых атеистиков.
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 30.11.2011 - 17:15

[рентон]

Ага, ага, это же так важно, чем убийца оправдывает своё преступления

Естественно, важно. Потому что речь об идеологии - она для того и нужна, чтобы ей оправдывали действия.

Если Вы недопоняли, поясню - в репрессивный аппарат советской власти попадали все, кого можно было заподозрить в "контрреволюционной деятельности". Попы не были исключением - но они не попадали туда потому, что попы. Иначе попали бы все, а этого не было.

то и Крестовые походы с Инквизицией объясняются благородными целями.

Разница, опять же, очевидна. Крестовые походы объяснялись с религиозной точки зрения, а репрессии против попов - не объяснялись с точки зрения атеистической ("бога нет - попов в расход").
Впрочем, я не исключаю того, что в принципе такая постановка вопроса возможна, и атеизм может стать причиной массовых расстрелов попов. Но в конкретном случае с репрессиями большевиков этого не было. Церкви закрывали, да, но сажали/вешали/стреляли с другими обоснованиями.

[ПроГолубь]

На самом деле в пятый — «Атеизм — религия или нет?» => «Атеизм и религия» => «Атеизм против религии» => «Атеизм и религия — за и против».
Кстати, а куда делись предыдущие холивары на сто двадцать страниц? Там между прочим, было что почитать, поскольку тогдашние богоборчики не только сме*уёчками и *удацкими ссылками разбрасывались, но немного думали прежде чем аргументировать. Соответственно можно было бы в заглавном сообщении кинуть ссылки, что бы отсюда туда и посылать, а не гонять одно и тоже унылое антиклерикальное говно по двадцать пятому кругу.
...

Это убеждённые борцы с религиозным мракобесием (странно, кстати, что Мухомор с Гудманом до сих пор ещё не подтянулись). В общем-то безобидные, поскольку умеют только дурацкие ссылки копипастить и какашками плеваться, считая это очень остроумным.
Главное серьёзно к ним не относится — пионэрского задора и энтузиазизьма у них столько, что никаких нервов не хватит, а разумных аргументов оне не воспринимают.
...

Кстати, по делу есть что сказать? А то ведь тема-то посвящена отнюдь не обсуждению злобного троллинга гадкими верующими пушистых и розовых атеистиков.
...

А вышесказанное не есть обсуждение " розовых атеистиков"?Так, с легким матерком, с " унылое антиклерикальное говно "...............

[Дядя Гриша]

Попов арестовывали/расстреливали с формулировками "за контрреволюционную деятельность". А не за то, что они попы - ибо в последнем случае расстреляли бы всех и закрыли бы все церкви и храмы, чего, как известно, не было ни в 1917, ни в 1937.

Если говорить о революционном времени, то духовенство считалось идеологически враждебным советской власти сословием. Христианская проповедь и была "контрреволюционной деятельностью". Поскольку большевики отрицали веру в Бога. Поэтому, священников массово убивали без суда и следствия во время гражданской войны.

Являются ли свидетельства "неразумности" устройства той или иной части вселенной доказательством отсутствия бога?

Например...

Попы не были исключением - но они не попадали туда потому, что попы. Иначе попали бы все, а этого не было.

В больших городах Москве или Питере пытались сохранить видимость законности. Но, на фронтах гражданской, при подавлении крестьянских мятежей, всякого рода экспроприациях расстреливали, распинали на царских вратах, топили в прорубях, разрывали лошадьми...

А в столицах брали в заложники вместе с представителями других "враждебных" сословий и расстреливали сотнями.

[Николай М.]

...Естественно, важно. Потому что речь об идеологии - она для того и нужна, чтобы ей оправдывали действия...

С точки зрения идеологии попы и прочее религиозно-стойкое отребье как раз и были классовыми врагами достойными только уничтожения, в силу принципиальной невозможности их перевоспитания. И если уничтожали не всех, то просто потому, что это было практически невозможно — таким образом можно было и без граждан остаться (но прежде того скорее просто потерять власть вместе с головой). Однако к началу сороковых триста тысяч попов и монашествующих тунеядцев таки перестреляли.

Крестовые походы объяснялись с религиозной точки зрения, а репрессии против попов - не объяснялись с точки зрения атеистической... ...Церкви закрывали, да, но сажали/вешали/стреляли с другими обоснованиями...

Так и крестовые походы, на минуточку, были организованы ради освобождения исконно христианских земель от враждебно настроенных элементов, совершенно случайно оказавшихся мусульманами. Но для какого атеиста это является аргументом?
Так что может всё-таки договоримся о каком-то общем знаменателе? А то атеистов оцениваем по атеистическим декларациям, а христиан по понятиям гуманизма.
...

А вышесказанное не есть обсуждение...

]]>C бодрым утром, однако!]]>
...

[Baryonyx]

Кстати, по делу есть что сказать?

Вам - нечего. Троллей не кормлю и с хамлом не общаюсь.

[Николай М.]

Троллей не кормлю и с хамлом не общаюсь.

Понимаю, сочувствую, мне хамы тоже надоели (хотя от удовольствия подкормить трольчатинку не откажусь). Могу порекомендовать ]]>травку, типа пустырника]]> (а не ]]>ту о которой вы сразу подумали]]>).
Да, и завязывайте уже беседовать с зеркалом!
...

[рентон]

Например...

Ну, во-первых, Вы не ответили на вопрос - является ли неразумность устройства признаком отсутствия бога. Впрочем, прежде, чем на него отвечать, стоит определиться с термином "разумность/неразумность".в
Во-вторых, если под "неразумностью" устройства понимать "неоптимальность" устройства, то вот есть классика - ]]>возвратный гортанный нерв]]>. Есть чуть менее заезженный пример с ]]>сетчаткой]]>, которая построена задом наперёд (сначала слой нейронов, потом слой "фоточувствительных элементов", что никак не способствует лучшему восприятию света).
Но это так, навскидку.

Так и крестовые походы, на минуточку, были организованы ради освобождения исконно христианских земель от враждебно настроенных элементов, совершенно случайно оказавшихся мусульманами.

Так и нет, и это вполне очевидно и атеисту, и верующему. Сама постановка вопроса в обосновании крестовых походов религиозная (святые земли, гроб господень). И если бы на тех землях жили правоверные христиане, то и походы с таким обоснованием замутить было бы нельзя. Так что отнюдь не случайно там жили иноверцы.
То же касается и инкивизиции, занимавшейся розыском еретиков, и гонений на староверов.

А то атеистов оцениваем по атеистическим декларациям, а христиан по понятиям гуманизма.

Лично я и тех, и других оцениваю по их декларациям. Что и расписал чуть выше. При этом, повторюсь, в принципе атеизм не исключает жёсткого выпиливания попов именно по тому, что они попы. Но реальный случай с большевиками всё-таки к этому относился слабо.

[Дядя Гриша]

Впрочем, прежде, чем на него отвечать, стоит определиться с термином "разумность/неразумность".

поэтому я и просил привести пример.

Во-вторых, если под "неразумностью" устройства понимать "неоптимальность" устройства, то вот есть классика - ]]>возвратный гортанный нерв]]>. Есть чуть менее заезженный пример с ]]>сетчаткой]]>, которая построена задом наперёд (сначала слой нейронов, потом слой "фоточувствительных элементов", что никак не способствует лучшему восприятию света).

Сначала по возвратному нерву. Вот что по вашей ссылке: "Такое строение этого нерва млекопитающие унаследовали от рыб, у которых отсутствует шея, и гомологичная ветвь блуждающего нерва идёт по оптимальной траектории".
Во-первых, если наука пока не знает целесообразности такого расположения этого нерва, это не значит, что он устроен "неразумно". Попробуйте сделать его "рациональнее", подрежьте например. Думаю, ничего хорошего не получится.
Во-вторых, знаете ли вы, что не найдено окаменелых остатков ни одной переходной формы к жирафу (раз уж о жирафе речь).
В-третьих, "у жирафа имеются особые запирающие клапаны в большой шейной вене, прерывающие поток крови таким образом, что сохраняется давление в главной артерии, снабжающей мозг". ]]>wikipedia]]> Вопрос: каким образом образовались эти клапаны в течение т.н. эволюции, если без них кровяное давление убило бы жирафа, при наклоне шеи (например, для питья).

Что касается сетчатки, то вообще не понятно, как это показывает "неразумность" творения. Человек получает столько света, сколько ему нужно.

[рентон]

Что касается сетчатки, то вообще не понятно, как это показывает "неразумность" творения.

Ну, если бы "разумный инженер" разместил выводы от ПЗС матрицы с той же стороны, с которой на матрицу падает свет, его бы, пожалуй, в дальнейшем взяли бы работать только дворником. Тест Вы успешно прошли, спасибо.