Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[Silicon]

но вод чтоб атеисты ходили и доказывали что бога нет, такого ни разу!

Читаем историю государства Российского с 1917 года, со взрывами и расстрелами.
Потом читаем книги типа "Бог как иллюзия".
Затем открываем сайты типа antireligion.
Не надо делать из атеистов ангелочков, все хороши. Нетерпимость в людях никак не зависит от их мировоззрения.

[Guest_Zveroboy_*]

Правители приходят и уходят — Церковь остаётся.

Любите вы понятия подменять. Откуда столько лукавста в православном?

Вернее будет:
Правители приходят и уходят — государства остаются.
Попы приходят и уходят - церковь остаётся.

Не так ли?

[Николай М.]

...Правители приходят и уходят — государства остаются.
Попы приходят и уходят - церковь остаётся....

Ну, правильно — можно и так сказать.
Всё равно не вижу причин, по которым Церковь должна кидаться на амбразуру вместе с демократами, диссидентами, троцкистами, большевиками, народовольцами, якобинцами или кто там был или будет в моде в конкретную историческую эпоху.
А про правителей я сказал потому, как речь шла о цитатах, где Церковь пристегнули конкретно к Путину.
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 19.03.2012 - 12:38

[Джеймс Бонд]

Ну, правильно — можно и так сказать.
Всё равно не вижу причин, по которым Церковь должна кидаться на амбразуру вместе с демократами, диссидентами, троцкистами, большевиками, народовольцами, якобинцами или кто там был или будет в моде в конкретную историческую эпоху.
...

Именно так, церковь не должна никуда кидаться, должна быть нейтральной, должна заниматься собой и своими прихожанами. Она не должна кидаться ни с властью, ни с оппозицией.

[рентон]

Всё равно не вижу причин, по которым Церковь должна кидаться на амбразуру вместе с демократами, диссидентами, троцкистами, большевиками, народовольцами, якобинцами или кто там был или будет в моде в конкретную историческую эпоху.

Действительно, зачем бросаться на амбразуру, когда большевики:

прямо целые агитпоезда пускали с концертами, спектаклями, стихами и песнями. И книжки с журналами выпускали в больших количествах. И дебаты устраивали. И митинги с собраниями. А что бы доходчивее было, подкрепляли атестическое слово наганом, Максимом и даже динамитом.

Это всё временное, преходящее, церковь тыщу лет была и будет, проявим мудрость и христианское смирение.

То ли дело "Дом-2", гей-парад, выставка "Осторожно, религия!" или панк-молебен. Это страшная угроза и чудовищное преступление, и с такими проявлениями нужно бороться активно, открыто, бескомпромиссно. Невзирая на лица, как говорится

Сообщение отредактировано рентон - 19.03.2012 - 12:54

[Goodman]

Внимательно читали мое сообщение? Оно касалось московских костелов. Я немного знаком с ними, в Иерусалим не ездил пока. Скоро ссылками по второму кругу пойдете, или по третьему.

С фактами... Вы говорите о каких-то традициях поведения ортодоксов в церкви, я в ответ привел традиционные драки ортодоксов в значимых для христиан местах. причем ни один православный священник за это наказан не был.
В остатке... Вы говорите о раболевствовании ортодоксов перед муслимами - оно понятно боитесь хулиганить в их зомбовышках. В тоже время я уже приводил случаи, когда у нас в России ортодоксы РПЦ нападали на богослужения кришнаитов и баптистов и избивали их. Что же общего между христианами-баптистами и индуистами-кришнаитами - и те и другие не отвечают злом на насилие. Т.е. РПЦшниками руководил не праведный гнев, а банальная безнаказанность.
Вот и все.
С одной стороны животный страх перед муслимами, с другой безнаказанность перед рел. пацифистами.
Вот и вся РПЦшная нравственность... Факты однако...

[Николай М.]

...церковь не должна никуда кидаться, должна быть нейтральной, должна заниматься собой и своими прихожанами...

Так ведь так оно и есть? Церковь и занимается своими делами — строит храмы, ведёт миссионерскую и катехизаторскую деятельность, когда сама по себе, когда со сторонней помощью. Или, по вашему, Церковь должна прямо-таки принципиально отказываться от помощи власти, только для того что бы угодить ценителям нейтралитета (боьшинству из которых, религия вообще пофигу)? А зачем? А с другой стороны, и не получится. Это ведь не компьютерная сеть, где разъединил кабели и каждый жужжит сам по себе. И в Церкви и помимо неёё миллионы людей, каждый со своими тараканами и все так или иначе связаны друг с другом.
...

...с такими проявлениями нужно бороться активно, открыто, бескомпромиссно...

Ну, и что, мне вам отдельно нужно объяснять, что люди и ситуации бывают разные, что не надо всё примитивизировать и пытаться затолкать в чёрно-белую схему?
В самом деле не можете понять простых и очевидных вещей или опять дурака валяете?
...

[ПроГолубь]

А еще черносотенцы с хоругвиями - Бей жидов! Спасай Россию!

[Goodman]

Я прошу прощения, но вы вообще думаете перед тем как написать или постите все что угодно, лишь бы насрать в сторону религии?

Религии? А я, атеист, хотя бы слово плохого говорил что-нибудь против зеленоградских баптистов или мормонов? Нет...

Вы когда ходите в кинотеатр тоже там срете или в центральной библиотеке выступает панк-группа просто зайдя с улицы в дверь? Вы в институте учились и курили одновременно в ректорате, потому что в этом общественном месте имеет право делать все тоже самое, что на вокзале или в общественной уборной? В каком месте разрешены подобные панк-молебны? Если вы так считаете - так идите насрите в метро или в ином общественном месте.

Я этого не делаю. Но почему всем этим безнаказано позволено заниматься адептам РПЦ(мп) - вот это вызывает у меня удивление. Девушки-панки не сделали и малой толики того, что позволяют себе адепты РПц по отношению к остальным жителям страны.

Сообщение отредактировано Goodman - 19.03.2012 - 13:08

[рентон]

В самом деле не можете понять простых и очевидных вещей

С чего Вы взяли, что не могу? Очень даже могу. Там в общем-то всё понятно.

[Silicon]

Религии? А я, атеист, хотя бы слово плохого говорил что-нибудь против зеленоградских баптистов или мормонов? Нет...

Вот именно что! Разговор тут обо всех религиях, а вы прицепились почему то только к РПЦ. Где же тут последовательность и логичность рассуждений, о которых постоянно говорят атеисты?

Я этого не делаю. Но почему всем этим безнаказано позволено заниматься адептам РПЦ(мп) - вот это вызывает у меня удивление. Девушки-панки не сделали и малой толики того, что позволяют себе адепты РПц по отношению к остальным жителям страны.

Кто что хочет, тот то и видит.

[рентон]

Вот поэтому есть религии, которые говорят что моральные законы придумали не люди, и не люди решают что хорошо, а что плохо, а эти законы дадены людям тем, кто стоит над ними. Именно поэтому религии считают эти законы абсолютными.

Рискну вторично попросить Вас рассказать о моральных законах греческой религии - о заповедях Зевса, пророчествах Геракла ну или ещё чем-нибудь таком.

Взять тех же греков (ув. Silicon не хочет про них говорить,

Конечно не хочу

Разговор тут обо всех религиях, а вы прицепились почему то только к РПЦ.

Да, да.

Сообщение отредактировано рентон - 19.03.2012 - 13:31

[Silicon]

Да, да.

А, так вы считаете что разговор о происхождении православия это разговор обо всех религиях. Мда... Нет слов. Только один вопрос "как можно быть таким тупым?"

Сообщение отредактировано Silicon - 19.03.2012 - 13:44

[рентон]

А, так вы считаете разговор о происхождении православия это разговор обо всех религиях

Увидеть так много в словах "Да, да". Это Вы сильно.

Только один вопрос "как можно быть таким тупым?"

Учитывая Вашу склонность разговаривать с собой, полагаю, что вопрос направлен вполне по адресу.

[zu zu]

]]>http://news.mail.ru/society/8388120/]]>
выбиру для дочки будизм))) все равно учителя не будет. считай свободен!

[Silicon]

Увидеть так много в словах "Да, да". Это Вы сильно.
Учитывая Вашу склонность разговаривать с собой, полагаю, что вопрос направлен вполне по адресу.

Ну почитайте вы уже как нужно ]]>троллить]]>. Больно на вас смотреть, ей богу.

[рентон]

Больно на вас смотреть, ей богу.

Вы кого-то видите, их много, и это зрелище вызывает у Вас боль. Страшная история, Вы напрасно отказались от давних моих советов обратиться за медицинской помощью.

[Goodman]

Миф о гонениях на церковь греческих ортодоксов.
]]>https://www.youtube.com/watch?v=ZX6aB4X_fHw...player_embedded]]>

Сообщение отредактировано Goodman - 19.03.2012 - 15:37

[Джеймс Бонд]

Миф о гонениях на церковь греческих ортодоксов.
]]>https://www.youtube.com/watch?v=ZX6aB4X_fHw...player_embedded]]>

Посмотрел первые две минуты (не, всё, посмотрел). Невзоров - позер, студию-то как оборудовал. Ну прямо Воланд.
Новый образ Александра Глебовича по-моему хуже, чем был образ ведущего-бультерьера из 600 секунд.

Но его версия очень интересная, его исторический анализ.
Интересно также теперь послушать защитников РПЦ.

[Николай М.]

…Но его версия очень интересная, его исторический анализ. Интересно также теперь послушать защитников РПЦ…

Вот ведь. В теме полно атеистов, но почему-то кроме православного зазомбированного мракобеса некому объяснять азы научного метода.
На самом деле мало предложить гипотезу, как бы правдоподобно она ни выглядела, нужно её ещё и доказать. А для этого необходимо, что бы в новой гипотезе было меньше противоречий, что бы она подтверждалась по возможности бОльшим количеством фактов, а также объясняла бы имеющиеся факты лучше, чем уже существующие теории.
Вот в свете этого и посмотрим на некоторые фактические циферки:

…Согласно переписи населения 1937 года, из 98 миллионов 400 тысяч человек, старше 16 лет, проживавших в Советской России, верующими себя назвали 55,3 млн. человек, то есть более 55%! Православными себя назвало 41,6 млн. человек или 42,3% взрослого населения страны или 75,2% из всех религиозных людей…
…В 1929 г. в Советской России оставалось около 30 000 функционирующих православных храмов…
…В 1935 г., по данным иером. Дамаскина, в Советской России было 25 тыс. действующих церквей.
…За 1935-1936 гг. было закрыто около 10 000 церквей, в 1937 г. — 8 000, в 1938 г. прекратило действовать более 6 000 храмов…
…В 1937 г. было арестовано 59 епископов (и еще 39 обновленческих), расстреляно 60…
…В 1941 г. на “старых” советских территориях уцелело 400-450 действующих церквей….
…Если в 1929 г. оставалось около 70 000 священно- церковнослужителей, то в 1941 г. на “старых” территориях их оставалось не более 2500 чел…
]]> «Русская Православная Церковь под игом богоборческой власти в период с 1917 по 1941 год» Губкин Олег. Санкт-Петербург. 2006 г. ]]>

Согласно версии Невзорова Православная Церковь развалилась сама по себе, лишившись государственной поддержки. Однако в этом случае необходимо объяснить, почему вместо непрерывного и постепенного процесса разрушения наблюдаются резкие, скачкообразные всплески активности, странным образом совпадающие с решениями на высшем уровне.
Также не очень вписываются в предложенную гипотезу массовые исчезновения монастырей сразу после Гражданской войны, при том что монастыри, вообще-то, вполне могут существовать на самобеспечении трудами насельников.
Легко и непринуждённо, как будто ничего и не было, обходится вопрос о тех епископах и священниках, которые, лишившись господдержки, не просто потеряли работу по специальности, но ещё и посадились в лагеря, разъехались по ссылкам, а многие тысячи так и вовсе застрелились из табельного оружия сотрудников карательных органов.

Ну, и само собой не обошлось без некоторого лукавства. К примеру, весьма безобидно толкуется суть отделения Церкви от государства — мол, лишили поддержки и только-то. А между тем, декрет «О свободе совести» от 23 января 1918 г. содержал вот такой параграф: «Никакие церкви и религиозные общества не имеют права владеть собственностью, прав юридического лица они не имеют. Все имущества Церквей и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для религиозных целей, отдаются … властью в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.» (Промежду прочим стоит отметить, что прошло всего три месяца со дня переворота, советской власти угрожают немцы и контрреволюция, а большевики вдруг озабочены свободой совести). А 10 июля 1918 г. первая советская конституция объявила духовенство и монашествующих лишенными избирательных прав. Многих прав лишались и дети духовенства (в частности, им запрещалось поступление в высшие учебные заведения).
Другими словами, власть большевиков изначально поставила Церковь в положение «ты никто и звать тебя никак». Другое дело, что силёнок на тот момент у большевиков было явно не достаточно для окончательного решения церковного вопроса.

Так что версия Невзорова, вместе с анализом (где вы его только усмотрели) такое же говно, как и он сам.

…Невзоров - позер, студию-то как оборудовал. Ну прямо Воланд…

Ага, недоволанд с очевидно съехавшей крышей:
 UKLL.jpg ( 72,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

...

...я, атеист, хотя бы слово плохого говорил что-нибудь против зеленоградских баптистов или мормонов? Нет...

…традиционные драки ортодоксов… …хулиганить в их зомбовышках… …РПЦшниками руководил не праведный гнев, а банальная безнаказанность… …животный страх перед муслимами…

Если это не слепая ненависть, то что?
И кстати, давно уже у меня тлеют подозрения, что сей персонаж нифига не атеист, а адепт какой-то секты, типа теософов.
...

P. S. Загрузил фотку и кажется понял, какой именно.
...