Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Смысл жизни, А есть ли он....
SKI
сообщение 17.10.2012 - 07:47
Это вам не это...
*******

Группа: Участник
Сообщений: 4771
Регистрация: 13.11.2005
Пользователь №: 10559


Цитата(Виолетта @ 17.10.2012 - 00:28) *
Просто мы все разные...
И интересы у нас разные.
Соответственно, и пустое с порожним...


это все догма оправдывающая ленивых людей слушать и понимать других. люди в большинстве своем одинаковы и действуют и думают стандартными схемами, даже уникальность поставлена на поток и ограничивается глянцевыми журналами.


ps
а пока пока пока пока пока пока пока....по камушкам
а пока пока пока по камушкам
река бежит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob_sinkler
сообщение 17.10.2012 - 08:05
второе "Я" ?
*******
Орден VIII степени
Группа: Участник
Сообщений: 3294
Регистрация: 11.03.2005
Пользователь №: 6939


Цитата(Виолетта @ 17.10.2012 - 00:28) *
Просто мы все разные...

Физиологические процессы у всех людей - одинаковые (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 17.10.2012 - 09:03

*******

Группа: VIP
Сообщений: 2711
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Ни хао!
Цитата(Виолетта @ 16.10.2012 - 21:07) *
Согласна, что мы сами решаем, что значимо для нас, а что - нет. Действительно, поведенческие рамки - это рамки, и ничего более.
Но ведь существуют вневременные ценности, о которых говорит практически любая религия. И совесть есть у каждого... И, если мы честны сами с собой, мы всегда знаем хорошо мы поступили или плохо.
И очень многие что-то ищут, что трудно описать словами.
Уверена, что есть смысл жизни вневременной, общечеловеческий.
Какие вневременные ценности? Просветите пожалуйста.
Жулик, бандит, убийца тоже может быть честен с самим собой и даже может считать себя благородным героем, Робин Гудом, очистителем земли от всякой мрази....
Мы знаем хорошо или плохо на основании того, что нам вложили в течение жизни, на основании знаний социума. Ну и плюс в течение жизни эти знания несколько трансформируются в мозгу, появляется субъективная окраска. Для кого-то плохо не включать поворотники на машине заблаговременно перед поворотом, а кто-то считает это все ерундой и нажимает поворотник в момент поворота. И так далее.
Уверен, что болтовня про вневременной смысл жизни, какой-то общечеловеческий - исключительная игра слов, рассчитанная чуть ли не на восхищение.... Ах... какая глубокая мысль! Это же ноосфера...... демиург.
Как итог болтовня, болтовня, болтовня, вечная болтовня. Хотя конечно, если сильно зачитаться какой-то заумной книжкой или посмотреть "код да Винчи" и не такие вневременные смыслы найдешь.
Смысл жизни ищут в основном россияне? Вместе с вопросом: что делать и кто виноват?
Если так - надо менять менталитет и радоваться жизни, а не искать какой-то общечеловеческий смысл.
Вспоминается фраза из "Перевозчика 3", что-то вроде... "эти русские такие депрессивные... Стоит почитать только Достоевского".
Кто его ищет - возможно найдет свой субъективный смысл, который просто невозможно примерить на всех поголовно.
Посему повторю: нет никакого смысла, есть жизнь, красивая или не очень, содержательная или бестолковая. А смысл ищут лентяи и болтуны, философы и интеллигентствующие бездельники.

Прошу прощения, если кого-то обидел.

Хотя что-то в этом есть....Если обсуждать смысл жизни и говорить об этом красиво, философствуя, в обществе девушки... возможно удастся ее закадрить. Грубо говоря можно использовать прием: где находится нофелет?, переиначив его: чтоже такое смысл жизни? Если девушка умеет и любит философствовать - возможно она романтическая натура, влюбляющаяся, Если такие нравятся - пуркуа па.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 17.10.2012 - 11:44
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


[quote name='фритьоф нансен' date='17.10.2012 - 07:57' post='2403249']
если присмотреться, то вневременные и пр. ценности, также можно квалифицировать, как имеющие значение придающим его.
совесть- психический фильтр из заложенных морально- нравственных сознательно- бессознательных установок
готов анализировать и обсуждать конкретные примеры


Вневременные ценности Что имелось в виду. Интересно, что все религиозные и философские системы говорят об одних и тех же этических нормах. Само собой, что следовать им или нет решает каждый сам и это его личное решение и его личное мировоззрение, ценности. Но откуда такая похожесть всех религий и филсофских систем? Индуизм говорит о бескорыстном (справедливом) действии, в Египте Закон Маат (спарведливости) - основной закон. Да и каждый из нас страдает от несправедливости. Есть оттенки понимания, но все мы хотим этой самой справедливости. Есть ощущение вневременности понятия.
Совесть. Моя личная совесть отличается от того, что в целом принято в современном обществе. И я не одна такая уникальная. Многие люди имеют такие же понятия о том, что хорошо, а что - нет. И невсегда это то, что заложили в нас (родители, школа, книги). Это то, что мы сами почему-то выбрали из предложенного. С удивлением обнаруживаешь, что многие люди в разные времена выбирали такие же позиции. Трудно жить, придерживаясь таких установок. Но только от шлифовки своих моральных установок и получаешь ощущение жизни. Имею в виду не беседы и размышления в одиночестве, а очень конкретную, повседневную реальность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 17.10.2012 - 12:24

*******

Группа: VIP
Сообщений: 2711
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Цитата(Виолетта @ 17.10.2012 - 12:44) *
И я не одна такая уникальная. Многие люди имеют такие же понятия о том, что хорошо, а что - нет. И невсегда это то, что заложили в нас (родители, школа, книги). Это то, что мы сами почему-то выбрали из предложенного. С удивлением обнаруживаешь, что многие люди в разные времена выбирали такие же позиции. Трудно жить, придерживаясь таких установок. Но только от шлифовки своих моральных установок и получаешь ощущение жизни. Имею в виду не беседы и размышления в одиночестве, а очень конкретную, повседневную реальность.
Замуж вам девушка надо и дите побыстрее родить. И смысл сразу будет и всякие там философствования отойдут на второй план.
Копание в мозгах и поиск собственных уникальных установок - путь к неврастении, неустроенности в личной жизни, ранней старости и массе внутренних болезней. Ваша центральная и вегетативная нервные системы отнюдь совсем не будут рады этому вечному копанию и поиску смысла. Депрессии, самокопание - разрушают нервную систему, она начинает давать сбой. Так и проведете свой жизненный путь в поисках жизненной цели. Если вы еще совсем молоденькая - тем более побыстрее прекрашайте думать о смысле! Впереди вас ждет кризис среднего возраста, вот тогда поиск смысла покажется просто ерундой.... Придет время подводить промежуточный итог, придет время наблюдать за первыми результатами старения.
Все хорошо, что законно и нравится. Хотя.... многое, что не законно - тоже хорошо для конкретного индивидуума. Живите, пока предоставляется такая возможность и радуйтесь этой возможности.

Люблю по-иронизировать. Смысл жизни - в смерти. Смерть - неизбежность для всего, все мы смертны. Надо встретить смерть достойно и подготовить своих отпрысков к тому же. Но это не значит, что лучше и не рождаться или умереть по-раньше. Надо насладится временным отрезком жизни, порадоваться так сказать перед смертью, надышаться. Чья-то смерть - это новая жизнь. Смерть с косой всех уравнивает и успокаивает. Смерть очищает наш мир от старости и ветхости и дает возможность родиться новому и красивому.

По поводу "вневременных ценностей" не убедили. Колесо - тоже в таком случае вневременная ценность, колодец для воды, огонь, одежда, очаг для приготовления пищи. Давайте им помолимся и выберем в качестве смысла жизни. Деревянных истуканов везде наставим. Похожесть религий не из-за какого-то чудодейственного влияния. Система заимствования знаний, одно вытекает из другого. Вспомните хотя бы Древнюю Грецию и Древний Рим. Даже тогда люди не жили в замкнутых мирах. Мир перешел от политеизма к монотеизму. От поклонения огню и жуку-скоробею постепенно перешли к лозунгам любви и справедливости. Это эволюция религиозных взглядов, менялся мир, менялись системы - меняются и взгляды людские.



Цитата(bob_sinkler @ 17.10.2012 - 09:05) *
Физиологические процессы у всех людей - одинаковые (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
Если говорить в целом, в основном - да. А в частности наверное все-таки нет, разное количество БАВ (разные концентрации), системы организма имеют общую черту, но массу особенностей в большой выборке человеческих особей, наличие патологий, хронических заболеваний и индивидуальных особенностей. В целом мы все одинаковые, но по сути все-таки разные. Найти двух одинаковых особей крайне тяжело, практически невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tail
сообщение 17.10.2012 - 14:05
Звезда форума
******
9 лет с форумом кубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Модератор
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.11.2003
Пользователь №: 950


Что то я почитала тему дальше и задумалась над совестью (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Есть ли она у меня ? Скорее всего да, иногда даже мучает.
Что говорит совесть про убийства ? Убивать нехорошо.
Если бы мне по каким то причинам пришлось кого то убить ( угроза мне или кому то из близких), думаю, что убила бы и совесть даже не мучила.
Ценна ли человеческая жизнь ? Безусловно. Кого мне больше жалко - брошенное животное (кошка/собака) или того же бомжа- алкаша ? Безусловно собаку/кошку.
Так подумаешь - и совести то у меня нет (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
В топку эти философские и религиозные заморочки. Человеку они не помогают никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konctr
сообщение 17.10.2012 - 14:58
@
*******

Группа: Участник
Сообщений: 5523
Регистрация: 13.04.2006
Пользователь №: 13030


Цитата(Tail @ 17.10.2012 - 15:05) *
Так подумаешь - и совести то у меня нет

Цитата
Совесть, как хомяк - или грызет.....или спит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 17.10.2012 - 16:49
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


[quote name='Джеймс Бонд' date='17.10.2012 - 13:24' post='2403316']
Замуж вам девушка надо и дите побыстрее родить. И смысл сразу будет и всякие там философствования отойдут на второй план.

Люблю по-иронизировать. Смысл жизни - в смерти. Смерть - неизбежность для всего, все мы смертны. Надо встретить смерть достойно и подготовить своих отпрысков к тому же. Но это не значит, что лучше и не рождаться или умереть по-раньше. Надо насладится временным отрезком жизни, порадоваться так сказать перед смертью, надышаться. Чья-то смерть - это новая жизнь. Смерть с косой всех уравнивает и успокаивает. Смерть очищает наш мир от старости и ветхости и дает возможность родиться новому и красивому.

Спасобо, Бонд, за совет.
Но это не помогает (замужество и дети).
Кризис среднего возраста я уже прошла. И мало мне, действительно, не показалось.
Эти вопросы остались и остаются (у меня). Они мне помогают жить, не мешают.
Мне они действительно кажутся важными.
А по поводу смерти я с вами полностью согласна. Какая уж тут ирония. Скорее, парадокс. Египтяне всю жизнь к смерти готовились. И при этом были счастливы. Я уверена, что после смерти спросят: "Ну, как прожил?". И хочется ответить достойно. Собственно, для меня весь вопрос в этом.
Спасибо всем. Было просто интересно узнать, что об этом думают люди .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 18.10.2012 - 22:11
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


В моём розовом домике живут мои убеждения. И за них приходится бороться. И это точно хорошо.
А выбираем мы каждую секунду. И куры тут ни при чём. Как поступить - это реальное поле для наших реальных выборов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 19.10.2012 - 22:13
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


Привет из розового домика!
Чего ёрничать-то? Живи, как считаешь нужным. Каждый сам решает, как и зачем. Будь счастлив!
Из Египетского наследия.
"Следуй за своим Сердцем, пока продолжается твоя жизнь.
Не совершай глупостей, которых сердце твое тебе не разрешает.
Не сокращай время, необходимое, чтобы следовать законам Сердца.
Если пропустишь даже одно мгновение,
Дарующее тебе возможность действовать с Сердцем,
И если злоупотребишь им, знай, это разрушит твою жизненную силу (ка).
Не уделяй много времени в своих повседневных делах домашним заботам.
Что бы ни происходило, слушай свое сердце и следуй за ним.
Удача не приходит к тому, кто пренебрегает своим сердцем"
(Птаххотеп).
Просто делюсь тем, что мне нравится. И всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 22.10.2012 - 01:32
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


Фритьоф Нансен, можно ли узнать Ваше жизненное кредо? Или что Вам нравится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 25.10.2012 - 01:26
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


А зачем Вы пишите в теме "смысл жизни"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 26.10.2012 - 01:10
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


А я ищу смысл жизни. И мне интересны единомышленники. Интересны ищущие люди. Интересно, что по этому поводу люди думают.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 29.10.2012 - 11:48
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


Не соглашусь по поводу единомышленника. Это - тот, кого интересуют те же вопросы, что и меня.
Люди с другим мнением, безусловно, интересны. Совместный поиск - это чудесно. В одиночку вообще ничего найти невозможно. Субъективизм мешает очень сильно.
И смысл жизни, наверно, у каждого - очень интимная тема. И каждый держит всё это при себе. Да жаль просто! Почему мы общаемся на любые темы, кроме самых главных?
Спасибо за совет о тематических форумах, но мне живого общения в жизни достаточно. Я сюда-то случайно зашла. Была удивлена, что такую тему подняли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Красота_*
сообщение 31.10.2012 - 08:50
| Быстрая цитата | Сообщение #95


Гости





Смысл жизни у многих в том, что бы унизить ("победить") других. Вот и начинают коверкать слова (будто рот у них занят (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/rofl.gif) ) да сваливаться до детского: "сам дурак".

ps Смысл жизни для меня подняться на небеса по ступеням добрых дел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 1.11.2012 - 02:38
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


Цитата(фритьоф нансен @ 31.10.2012 - 19:08) *
ты коверкаешь понятия. в животном мире, доминирование- основная задача самцов. люди имеют значительный набор животных инстинктов, которые и реализуют. а ты чего не со своего аккаунта пишешь- рубанули опять?


Я встречала другое мнение по поводу доминирования у самцов. Если интересно, Фарли Моуэт "Не кричи:волки!" - натуралист описывает свои наблюдение за волками. Там всё немного не так, как мы привыкли думать. Не удержусь от цитаты.
"Поначалу меня совершенно сбивала с толку одна особенность,
относящаяся к организации волчьей семьи. Во время прежних посещений логова
я видел там трех взрослых волков. После того как я установил постоянное
наблюдение за логовищем, мне вновь довелось несколько раз видеть "лишнего"
волка. Он представлял абсолютную загадку, так как в то время мне казалось,
что нормальная волчья семья состоит из самца, самки и детенышей. Я еще не
успел в достаточной степени проникнуть в волчий мир, мне и в голову не
могла прийти возможность существования у них извечного треугольника.
Третий волк, кем бы он ни был, внешностью и характером отличался от
Георга-он был ниже ростом, менее подвижен и энергичен, с серым чепраком на
белой шкуре. Едва я увидел его играющим с волчатами, как тотчас окрестил
"дядюшкой Альбертом".
Шестое утро моего бодрствования выдалось ясным и солнечным. Ангелина
с потомством не приминула воспользоваться хорошей погодой. С восходом
солнца (в три часа утра)вся компания перебралась из логовища на ближайший
песчаный холмик. Там волчата принялись обрабатывать мать с таким
энтузиазмом, который любую женщину непременно довел бы до истерики.
Правда, они хотели есть, но и резвость била в них ключом. Двое волчат
пытались оторвать материнский хвост, они рвали и драли его с такой
яростью, что шерсть летела клочьями - двое других делали все, что только
могли, чтобы оставить мать без уха.
Около часа Ангелина героически терпела пытку, затем, вся
взъерошенная, попробовала защищаться: села на собственный хвост и спрятала
истерзанную голову между лапами. Но где - накинулись на ее ноги, по одному
на каждую. Моим глазам предстало жалостное зрелище: Ангелина, словно
шаман, отгоняющий злых духов, изо всех сил пыталась одновременно прикрыть
лапы, хвост и голову.
Наконец волчица не выдержала. Она отпрыгнула в сторону от своих
мучителей и убежала на высокую песчаную гряду за логовищем. Четверо волчат
весело помчались за ней, и тут Ангелина издала своеобразный крик.
Проблема общения волков между собой впоследствии чрезвычайно меня
интересовала, но в данном случае я еще находился под влиянием широко
распространенного заблуждения, что ни у одного живого существа, кроме
человека, не существует развитой системы звуков для связи между собой.
Пронзительному и тоскливому вою Ангелины трудно было дать определенное
толкование. И все же я уловил в нем мольбу и почувствовал невольное
сострадание секунды после ее cri decoeur, раньше чем налетела банда
волчат, появился спаситель.
Им оказался тот самый, третий волк, он спал в ямке, вырытой в песке
на южном склоне оза в том месте, где насыпь уходит под воду залива. Я и не
подозревал, что он там, пока волк не поднял голову. Вскочив на ноги и
отряхнувшись он рысью пустился наперерез волчатам, которых отделяла от
матери последняя ступень склона. С захватывающим интересом следил и за
тем, как он своим плечом опрокинул ближайшего волчонка на спину и спустил
его в низ по откосу, легонько куснул другого за толстенький задок и погнал
их всех к тому месту, которое, как мне удалось выяснить позднее, служило
волкам площадкой для игр.
Не решаюсь вложить человеческую речь в уста волка, но все
происходившее затем было настолько красноречиво, словно он сказал: "Если
хотите потренироваться, ребята, то вот он я-ваш волк!".
И в самом деле, в течение последующего часа он с таким азартом
возился с волчатами, будто сам был одним из них. Игры часто менялись,
многие очень напоминали игры ребятишек, например пятнашки, которые
особенно полюбились волчатам, причем Альберт всегда "водил". Прыгая,
катаясь и носясь между волчатами, он умудрялся никогда не выскакивать за
пределы детской площадки, но при этом задал малышам такую гонку, что они
выдохлись.
Альберт мельком глянул на них, кинул быстрый взгляд на гребень
эскера, где спокойно отдыхала Ангелина, бросился на землю посреди усталых
волчат и перевернулся на спину, как бы приглашая малышей потренироваться в
нанесении увечий. Волчата не заставили себя просить. Один за другим они
поднимались и шли в бой. На сей раз воодушевление было полным, запрещенных
приемов не существовало-во всяком случае, для них.
Волчата пытались задушить Альберта, но их маленькие, хоть и острые
зубки не могли справиться с густой шерстью на груди старого волка.
Охваченный приступом детского садизма, один волчонок повернулся задом к
лежащему и принялся лапами швырять ему в морду тучи песка. Другие
подпрыгивали вверх, насколько позволяли их маленькие, кривые лапки, и с
глухим ударом шлепались на незащищенное брюхо Альберта. В промежутках
между прыжками они пытались жевать любую уязвимую часть тела волка, какая
только попадалась им на зубы.
Меня заинтересовало, сколько же он в состоянии выдержать. Очевидно,
волк оказался чрезвычайно выносливым, во всяком случае, он дождался, пока
волчата в полном изнеможении не свалились в крепком сне. Только тогда он
поднялся и отошел от них, шагая осторожно, чтобы не наступить на маленькие
тельца, раскинувшиеся на песке. Но и после этого он не вернулся в свою
уютную постель (хотя, несомненно, заслужил отдых после нелегкой ночной
охоты). Он уселся на краю детской площадки, задремал, как дремлют волки, и
часто поглядывал на спящих-тут ли они, не грозит ли им опасность.
Его подлинное место в волчьей семье по-прежнему оставалось
загадочным, но стой поры в моих глазах он стал "добрым старым дядюшкой
Альбертом"."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Красота_*
сообщение 1.11.2012 - 10:01
| Быстрая цитата | Сообщение #97


Гости





Цитата(фритьоф нансен @ 31.10.2012 - 19:08) *
ты коверкаешь понятия. в животном мире, доминирование- основная задача самцов. люди имеют значительный набор животных инстинктов, которые и реализуют.

В животном мире основная задача самцов - покрыть больше самок. И все вертится вокруг этого. А попытка доминирования это реализация желаний скрыть свои комплексы.

Цитата(фритьоф нансен @ 31.10.2012 - 19:08) *
а ты чего не со своего аккаунта пишешь- рубанули опять?


что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Красота_*
сообщение 1.11.2012 - 13:13
| Быстрая цитата | Сообщение #98


Гости





причем тут фрейд, у мудрого должна доминировать совесть , а не внешние проявления превосходства.

Да и какая может быть мужская доминация, когда в современном мире доминируют женские округлости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виолетта
сообщение 2.11.2012 - 01:39
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 37702


Цитата(konctr @ 2.11.2012 - 00:24) *
А давайте вы все вернетесь в тему?


Давайте и вправду вернёмся в тему.
А если смысл жизни сформулировать, как поиск счастья?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дядя Гриша
сообщение 2.11.2012 - 21:31
Это вам не это...
*******

Группа: Участник
Сообщений: 2478
Регистрация: 11.11.2011
Пользователь №: 34316


Цитата(Виолетта @ 2.11.2012 - 02:39) *
Давайте и вправду вернёмся в тему.
А если смысл жизни сформулировать, как поиск счастья?

Счастья, как мимолетного чувства радости? А как же другие чувства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.05.2022 - 21:42