Хватит терпеть и молчать! Рейтинг Опции

[SerGo]

Дак уже не один год прошёл...

Ну да, не один год. А рейтинги продаж всё так же высоки. И зачем, спрашивается - напрягаться? Это для вас - вёдра, а для остальной России - один из немногих способов приобрести средство передвижения за разумные деньги.

На вопрос о мотивировки выбора ответ-то будет или дальше только троллить будем?

Можно тыкнуть пальцем где обозначался такой вопрос?
Про "троллить" прикольно... улыбнулся.

Кстати, как уровень продаж тазов связан с качеством?

Ну вообще в общем случае - это очевидно. Откровенное говно не будет хорошо продаваться. В случае с тазиками это утверждение конечно слегка гипертрофировано, но в целом продолжает оставаться актуальным.

Может взглянуть за МКАД не взглядом "упакованного москвича" и узнать сколько там официальных дилеров иномарок и каковы у них цены, условия, отношение?

Ну так вперёд, глядите. А мне это неинтересно.

Да ну и что мне твои живые доказательства, если большая часть покупаемого в России уже китайское? Будешь на приеме у серьезного кардиолога - обрати внимание на его приборы. Там даже меню на китайском. Но вот что интересно - китайская техника в разы дешевле европейской. А к меню есть описание на русском. Угадай, по системе 94 - ФЗ Госзакупки кто выставит наименьшую цену?

Это расхожее заблуждение. Хорошее китайское оборудование, по качеству сопоставимое с европейским, с должным уровнем поддержки, сервиса и пр. атрибутов - стоит совсем немного дешевле европейского или столько же. Чудес - не бывает. Пора вылезти из власти стереотипов. Это я конечно про серьёзное оборудование говорю, а не про поделки по 10 долларов за кило.

Все упирается в то, что я могу для всех представить доказательства, ссылки. А у тебя есть что-то мифическое из Китая и ни о чем другом ты слышать не хочешь. Это твоя аксиома. Но не моя.

Не, на самом деле всё упирается в то, что для тебя "доказательством" являются какие-то "ссылки", а для меня это пшик. Живые свидетельства людей, побывавших/живущих в Китае для меня стоят гораздо дороже. Я им куда охотнее поверю чем прыщавым хипстерам из интернетов. Поток бреда от последних - просто зашкаливает.

Через некоторое время ты тоже своему ребенку захочешь квартиру. А себе наверняка захочешь сменить машину. Но тебе ответят - я тя умоляю. Живи на съемной. Езди на форде. И ты, гордый внутренней мотивацией, отправишься восвояси. А я к тому времени построю дом своему ребенку и куплю машину.

Ничё не понял, видимо что-то очень-очень умное и относящееся к теме... В любом случае - желаю тебе и твоим детям только самого наилучшего.
Ну и себе и своим детям конечно тоже.

Я не услышал про реальные решения для депутатов. У них именно с канар запросы начинаются. Какая им нужна мотивация, чтобы от Канар перейти на Анапу и пересесть на собственный автопром?

Не надо нам депутатов в Анапе, там и так не протолкнуться от отдыхающих, а если ещё и депутаты подвалят - ваще жесть начнётся. Ты всерьёз думаешь что я тут какие-то "решения для депутатов" сейчас выдам? Вынужден тебя расстроить - столь серьёзные разговоры явно не в формате этой темы.

Своей покупкой ты добиваешь АвтоВАЗ. А как же голодающие сотрудники АвтоВАЗа и их семьи? Ты так распинался за них, а сам у них же ничего и не купил. Странно как то. Кричать - не закрывайте АвтоВАЗ и покупать форд.

Ну глупости же. Сам наверно понимаешь даже. Не закрывать АвтоВАЗ нужно хотя бы для того, чтобы не лишать наших граждан возможности того самого выбора, который был в том числе и у меня. Останутся только иномарки - вспомни законы экономики - ценник на них вверх поползёт.

[johnny1980]

Это для вас - вёдра, а для остальной России - один из немногих способов приобрести средство передвижения за разумные деньги.

А ты не из остальной России? Или покупка форда обошлась в более разумные деньги? Расскажи, чем же форд оказался лучше продукции АвтоВАЗа?

Это я конечно про серьёзное оборудование говорю, а не про поделки по 10 долларов за кило.

Хорошо. Раз в Китае все так же как и в России, в том числе и коррупция: назови мне хоть 3 российских товара, пользующихся спросом в Китае среди среднего класса населения. То, что средний класс в России покупает китайскую технику, думаю, сомнений не вызовет.

Живые свидетельства людей, побывавших/живущих в Китае для меня стоят гораздо дороже. Я им куда охотнее поверю чем прыщавым хипстерам из интернетов. Поток бреда от последних - просто зашкаливает.

А у меня есть живые доказательства кардиохирурга с именем, известным в мире. И он, делая ЭКГ для людей с серьезными пороками сердца, пользуется китайским оборудованием. При этом это не 10 баксов, как ты предположил. И на закупках разница была в 3 раза по сравнению с европейским. Действуя по твоей методике, ничего доказательного представлять не буду: кому надо - тот знает, кому не надо - не убедишь.

Ничё не понял, видимо что-то очень-очень умное и относящееся к теме... В любом случае - желаю тебе и твоим детям только самого наилучшего.
Ну и себе и своим детям конечно тоже.

Поясню. Ты не депутат, значит ты работяга. Ребенок у тебя подрастает, очень скоро будет актуальным- пап, машину бы с квартирой. Но ты этого обеспечить не сможешь. Т.к. уже являясь сознательным членом общества, до сих пор живешь на съемной квартире. Ну и о каких тебе еще мотивациях рассказывать, если ты, не имея собственности в жилье, рассуждаешь о шоколаде? Так, фольгу облизываешь.

Не надо нам депутатов в Анапе, там и так не протолкнуться от отдыхающих, а если ещё и депутаты подвалят - ваще жесть начнётся. Ты всерьёз думаешь что я тут какие-то "решения для депутатов" сейчас выдам? Вынужден тебя расстроить - столь серьёзные разговоры явно не в формате этой темы.

Значит то, что ты говоришь в формате этой темы, не является серьезным? Тогда к чему все твои выступления? Зачем говорить про 90% обязанностей, если для депутатов их в твоем списке нет, а работягам они ни к чему? Шоколад-то едят одни, а вот фольгу - другие. Удивительно, что эти другие умудряются этим гордиться. Ты сам-то озвучь, какие свои прямые обязанности, как гражданин, ты выполняешь. Кроме налогов. Ходишь, наверное, на субботники, сдаешь макулатуру и металлолом. Или только на форуме двигаешь мысли?

Ну глупости же. Сам наверно понимаешь даже. Не закрывать АвтоВАЗ нужно хотя бы для того, чтобы не лишать наших граждан возможности того самого выбора, который был в том числе и у меня. Останутся только иномарки - вспомни законы экономики - ценник на них вверх поползёт.

Ну да, дорожает ли нефть, дешевеет ли нефть - цена на бензин все равно ползет вверх. Не надо про законы экономики.

[SerGo]

многабукафф... Перейдём на иной формат

Какая нафиг "остальная Россия"? Мы с тобой - упакованные москвичи, ты разве забыл?
Форд для меня оказался лучше чем АвтоВАЗ. Чем лучше, спросите вы?! Чем АвтоВАЗ!
В Китае вряд ли есть русские товары. А если и есть - на них мало кто акцентирует внимание. Но мне по-прежнему непонятно - о чём это говорит по твоему? То что Китай круче чем Россия и китайцы живут лучше чем россияне? Самому не смешно от таких утверждений?
Ну почему же - верю, такое возможно. В мире существует огромное количество разного оборудования. То что есть какое-то оборудование, которое вышло в 3 раза дешевле - возможно. Но этот частный случай слабо меняет общую картину, которую я описал ранее. Ты в своих рассуждениях всегда двигаешься от частного к общему. Я считаю такой подход не корректным, так как основываясь только лишь на частностях - сложно представить и увидеть корректную общую картинку (если конечно этих частностей не сто тыщ миллионов). А вот когда наоборот - совсем другое дело.
Конечно в съёмной. Да так половина упакованных москвичей живёт, ты чё?! Вон Лебедева почитай - тот вообще агитирует против покупки квартиры, а чай бабла побольше нас с тобой гребёт. Ты знаешь, у меня хватало и хватает совести и воспитания не говорить своим родителям заветных слов - "пап, машинку бы и квартирку". А если у моих детей не хватит - ну значит я это заслужил - хреново воспитал. Хотя в моих планах есть маза обезопасить себя от баттхёрта и таки замутить детишкам квартиру, как минимум одну. Свою. Когда-нибудь. Главное верить и двигаться к намеченной цели. И пока - такая установка работает.
Значит, что я с умным видом отвечаю на всякие глупости и двигаю разные мысли там, где их двигают другие. Плачу налоги, не даю взяток, соблюдаю законы. На субботники ходил, сейчас нету времени да и давно не видел чтобы они проводились, кстати. Макулатуру и металолом... блин а чё такое сейчас есть? Я бы сдал хлам, только куда. Вот донором хочу стать, но всё никак не решусь, уже месяца два как. Есть у кого опыт? В нашей больнице есть пункт донорский?
Опять какие-то частности... и что теперь - этот факт отменяет законы экономики?

[KakTuz]

Форд для меня оказался лучше чем АвтоВАЗ. Чем лучше, спросите вы?! Чем АвтоВАЗ!

Чтд От дяди Гриши манера общения перешла? Сложно объянить свой выбор? Страшно написать, что Жигули - сыпящеся гамно, по качеству/уровню оснащения не дошедшие даже до Фокуса? Это и так все понимают, в том числе и поднимающие рейтинг продаж, только не у всех есть возможность обслуживать иномарку. Даже не из-за денег, а из-за оснащения сервисов и профессионализма их работников.

[zu zu]

Жигули - сыпящеся гамно

в первую очередь это абсолютно не безопасное транспортное средство!

[KakTuz]

в первую очередь это абсолютно не безопасное транспортное средство!

В первую очередь - это не транспортное средство Я включил это в понятие оснащение (подушки, АБС, ЕСП), но какая разница защитникам автоваза, ездящим на фокусе, особенно если смотреть на мир как кошак на аватаре?

Сообщение отредактировано KakTuz - 23.07.2012 - 13:05

[johnny1980]

Какая нафиг "остальная Россия"? Мы с тобой - упакованные москвичи, ты разве забыл?

Серго, ты списывал у Soiko? На будущее: думай сам, умнее будешь казаться. Особо для тебя заострю: это сказала Tail. Я просто подчеркнул. Согласись, если я тебя назову придурком, ты же не станешь придурком. Так почему же по одному только намеку я становлюсь упакованным? Читай внимательнее, будь взрослее.

Конечно в съёмной. Да так половина упакованных москвичей живёт, ты чё?! Вон Лебедева почитай - тот вообще агитирует против покупки квартиры, а чай бабла побольше нас с тобой гребёт.

Еще одно доказательство: я не упакованный, я живу в собственном доме в частном секторе. Со своей вишней, яблонями. А ты после этого своей жене так и говори - а вот Лебедев... Мне искренне тебя становится жаль. А когда не встает - тоже на Лебедева ссылочку кидаешь? Как же ты машину купил? Наверняка кто-то сверху тоже имеет взгляды на отсутствие личного транспорта. Дай бог твоей жене терпения с таким жизненными взглядами.

А для Тольятти с Самарой 70 тысяч безработных - это жопа.

Люди такие, а не страна. Страна она из людей состоит. "Эгоисты однако" - Вот так правильно. И в наших силах это изменить.

Форд для меня оказался лучше чем АвтоВАЗ. Чем лучше, спросите вы?! Чем АвтоВАЗ!

Я тебя расстрою: он не только для тебя оказался лучше, он для всех знакомых с нашими машинами лучше. С пеной у рта защищая АвтоВАЗ, ты сам же признал, что их продукция, даже как вариант выбора, тебя не заинтересовала. Так за что же ты их защищаешь? Логика или мотивы есть? С тем же успехом можно не давать убрать туалет, который воняет.

[SerGo]

Страшно написать, что Жигули - сыпящеся гамно, по качеству/уровню оснащения не дошедшие даже до Фокуса?

Я какбэ с этим не согласен. Но развивать тему не буду - в автораздел плиз, там найдётся чем подкормиться.
Фокус ровно настолько лучше ВАЗа, насколько он дороже в приобретении и обслуживании. У меня была возможность купить что-то подороже и я это сделал. Это мои деньги (точнее кредитные... ) как хочу - так и трачу. При этом в той ценовой категории в которой я приобрёл Фокус, конкурентов у него просто нет и это факт. Так что "даже до Фокуса" - не канает ни разу.
При это я не устану заявлять - "не топите АвтоВАЗ", потому что я стараюсь смотреть чуть дальше своего носа МКАДа и думать не только о бедных покупателях тазиков, но и о работниках этой отрасли. Будут реальные конструктивные предложения, а не попугайское "закрыть его к чёртовой матери" - тогда и обсудим.

Ещё больше букафф...

Умнее некуда. Поэтому я не парюсь.
Я искренне рад за тебя, честно. Только подскажи одно - сам купил/построил или к жене переехал? Или родители помогли? Это в целом значения не имеет, но для полноты картины будет интересно.
После чего "этого"? Встаёт всегда, даже когда не надо. В кредит. Все машины в кредит покупал. Копить не умею - транжира жуткий. Терпения моей жене не занимать, особенно с таким мужем как я - постоянная тренировка и развитие этого скилла присутствует.
Да, и более того - Мондео ещё лучше Фокуса, а X5-ая бэха лучше Мондео, а Бентли всяко круче бэхи... Но мы почему-то не говорим о том, чтобы закрыть к чертям Форд, БиэМДаблю и прочих производителей. Есть же такое понятие как ниша. АвтоВАЗ конкурент в своей нише. А фокус находится в другой. Всё просто.
Про логику защиты АвтоТАЗа - см. ответ Кактузу. Достаточно раскрыть глазки и подумать не только о себе, но и об окружающих тебя людях. Аналогия с туалетом, кстати - как всегда очень толсто и мимо.

Сообщение отредактировано SerGo - 23.07.2012 - 14:28

[Джеймс Бонд]

Не топить ВАЗ это значит вводить нерыночные отношения и значит всем остальным неВАЗовладельцам оплачивать вот эту вот непотопляемость более высокими ценами на иномарки? Ну еще и государство подкидывает денег автоВАЗу.
Здорово конечно, но мы так никогда не придем к рынку. Слишком высокая цена поддержки. Сколько лет уже живем в условиях рынка и перестройки особой не заметно.
Значит мы будем таким образом платить вечно и поддерживать ВАЗ?
Конструктив менеджмент ВАЗ не предоставляет. Говорить о том, что мы должны предложить этот конструктив - демагогия. Если менеджмент доволен тем, что есть сейчас ничего толком не делает для модернизации, значит все останется как есть на долгие долгие годы. Пока не сменится власть.

[KakTuz]

SerGo, "повысить качество" - это не конкретика? Да пусть та же классика, но не которая сыпется. И сыпется она не из-за сборки, а из-за качества комплектующих Это мои наблюдения 4х летней давности, возможно сейчас что-то поменялось.

Сообщение отредактировано KakTuz - 23.07.2012 - 14:34

[SerGo]

SerGo, "повысить качество" - это не конкретика? Да пусть та же классика, но не которая сыпется. И сыпется она не из-за сборки, а из-за качества комплектующих Это мои наблюдения 4х летней давности, возможно сейчас что-то поменялось.

"Расширить и Углубить" - это конкретика? По моему нет. Также и тут. Конечно круто - повысить качество без увеличения стоимости - но в реальной жизни это фантастика. Перейти на другие материалы - будет дороже. Ввести доп. контроль качества - будет дороже. Повысить эффективность и снизить процент брака - будет дороже. При этом на заводе есть конвеер, переоборудовать который стоит кучу бабла - дешевле новый завод построить наверно.
У меня 4 года назад была 3-ёх летняя девятка. Не вдаваясь в подробности, ибо не для этой темы - нормальная машина. Ломалась мало (2 незначительные поломки), расходники менял и ездил. Не так страшен чёрт, как его малюют.

[zu zu]

онечно круто - повысить качество без увеличения стоимости - но в реальной жизни это фантастика.

да вы что?!)))) а че это в Японии по такой цене как калины собирают короллку или я чего то не понимаю!

допрыгалась))) ]]>http://lenta.ru/news/2012/07/23/sobchak/]]> грустно.

[KakTuz]

"Расширить и Углубить" - это конкретика? По моему нет. Также и тут. Конечно круто - повысить качество без увеличения стоимости - но в реальной жизни это фантастика. Перейти на другие материалы - будет дороже. Ввести доп. контроль качества - будет дороже. Повысить эффективность и снизить процент брака - будет дороже. При этом на заводе есть конвеер, переоборудовать который стоит кучу бабла - дешевле новый завод построить наверно

Смешно, оценил, упирайтесь дальше. Если нет желания слышать - это не мои проблемы. Для конкретики есть конструктора, технологи и прочие инженерные специальности, но у нас правят бал эффективные манагеры. Продукция будет дороже? А продукция автоваза и без этого постоянно дорожает, не? Куда разница идёт? Инфляция съедает? Так у нас же она мизерная. А может в карман топманагеров? Хотя нет конечно, просто нужно компенсировать возросшую стоимость комплектующих, которую определяет мировой рынок А ещё не забыть себе любимому отхватить, ну и работникам подачку кинуть.

Сообщение отредактировано KakTuz - 23.07.2012 - 15:50

[SerGo]

да вы что?!)))) а че это в Японии по такой цене как калины собирают короллку или я чего то не понимаю!

Спасибо, поржал. Могу ответить только ин ё стайл - "да вы что?!)))) а че это в Японии живут и правят японцы, а не русские или я чего то не понимаю! "

[zu zu]

Спасибо, поржал.

ага. смейтесь дальше. но почему то японцы могут за теже деньги собирать хороший авто а автоваз нет.

[johnny1980]

Хотя нет конечно, просто нужно компенсировать возросшую стоимость комплектующих, которую определяет мировой рынок

А учитывая, что новый ларгус получил за краш тест 3 звезды - ну очень подорожали комплектующие.

[1e0n]

Ну да, не один год. А рейтинги продаж всё так же высоки. И зачем, спрашивается - напрягаться? Это для вас - вёдра, а для остальной России - один из немногих способов приобрести средство передвижения за разумные деньги.

ты забыл одну деталь. еслиб не пошлины, то фокус свой ты бы купил по цене гранты. равно как и остальные россияне. только заградительные пошлины держат на плову это дерьмо. завод лады можно под то же рено перепрофилировать. все лучше будет.

Это расхожее заблуждение. Хорошее китайское оборудование, по качеству сопоставимое с европейским, с должным уровнем поддержки, сервиса и пр. атрибутов - стоит совсем немного дешевле европейского или столько же. Чудес - не бывает. Пора вылезти из власти стереотипов. Это я конечно про серьёзное оборудование говорю, а не про поделки по 10 долларов за кило.

мать работает в фармацевтической компании. закупали они как то сложный и оч дорогой медицинский прибор. так вот китайский в 2 раза дешевле европейского аналога. плюсы европейского перед китайским их технологи так и не смогли назвать. слухи пускаешь тут ты в основном.

Не, на самом деле всё упирается в то, что для тебя "доказательством" являются какие-то "ссылки", а для меня это пшик. Живые свидетельства людей, побывавших/живущих в Китае для меня стоят гораздо дороже. Я им куда охотнее поверю чем прыщавым хипстерам из интернетов. Поток бреда от последних - просто зашкаливает.

transparency internatinal это тоже хипстеры из интернета?)

[SerGo]

завод лады можно под то же рено перепрофилировать. все лучше будет.

Ну вот уже конструктив. Да наверно перепрофилировать можно было бы. Посмотрим чё будет. Может и перепрофилируют.

мать работает в фармацевтической компании. закупали они как то сложный и оч дорогой медицинский прибор. так вот китайский в 2 раза дешевле европейского аналога. плюсы европейского перед китайским их технологи так и не смогли назвать. слухи пускаешь тут ты в основном.

Ну чё я могу сказать... лохи какие-то были, а не технологи. Сейлза бы туда крутого, а не наладчиков зелёных. И кстати подобные истории - суть есть слухи. Кто-то где-то работает, что-то закупает - деталей не знает, но обязательно скажет что всё так и было, чтоб мне с места не сойти.

transparency internatinal это тоже хипстеры из интернета?)

Хто это? На кого работают? За чей счёт "устраивают банкеты"? Как и чем меряют уровень коррупции?

[ПроГолубь]

SerGo, 80% ноутов и нетбуков - китайские полуфабрикаты.

[johnny1980]

Ну никак не вяжется

У меня 4 года назад была 3-ёх летняя девятка. Не вдаваясь в подробности, ибо не для этой темы - нормальная машина. Ломалась мало (2 незначительные поломки), расходники менял и ездил. Не так страшен чёрт, как его малюют.

с

Форд для меня оказался лучше чем АвтоВАЗ. Чем лучше, спросите вы?! Чем АвтоВАЗ!

2 незначительных поломки и положительный отзыв в эксплуатации, но новую модель этого же завода ты не выбрал. Что же незначительного у тебя сломалось - кузов и двигатель? Или что-то есть еще, о чем ты не говоришь.