Национальная идея, Куда идем Рейтинг Опции

[SchAlk]

Про мозги да, жаль. А про толпу вы не правы - как были стадом, так и остались. Достаточно на дороги и на митинги посмотреть и всё станет ясно. Проблема наша - в крайне низкой культуре. Культуре поведения, культуре вождения, культуре общения и пр. Вот за это, я считаю - власти надо взяться всерьёз и строить вокруг этого нац. идею.

Какой конкретно власти? Там теже самые люди из стада как вы сказали. Они в первую очередь себя нагло ведут на дорогах, в общении и т.п. Так что уточните кого именно вы имели в виду, кому предлагаете этим заняться.

[Джеймс Бонд]

Да ладно?

А что, свою страну защищает только тот народ, который окрылен национальной идеей, описанной в красной сафьяновой папке на столе президента?
То есть.... если народу не вдолбили какую-то особую, чисто этой страны, идею - всё, пишите письма, страна обречена на поражение в войне? Блин, пишите чтоли быстрее идею, пойдем Европу завоевывать.

Интересно также послушать различные национальные идеи других стран. Может мы вообще говорим о разных вещах? Может идею достаточно описать парой тройкой слов.

Во время ВОВ многие шли защищать свою Родину, свой родной дом и своих близких от врага-супостата. Кто-то шел как подневольный баран, не хотел воевать, но шел, так как понимал, что могут и к стенке поставить.
Если национальная идея - защита Родины от врагов, содействие процветанию своей страны, то это никакая национальная идея, а базовый элемент социального воспитания индивидуума.
Не думаю, что есть страны, у которых нет этого базового элемента. Хотя.... возможно есть у некоторых мелких островных стран, у которых нет ни армии, ни флота и т.п. и т.д.

[SerGo]

Какой конкретно власти? Там теже самые люди из стада как вы сказали. Они в первую очередь себя нагло ведут на дорогах, в общении и т.п. Так что уточните кого именно вы имели в виду, кому предлагаете этим заняться.

За неимением другой - действующей власти. Про очерёдность плохого поведения на дороге спорить бессмысленно. Я вижу толпы баранов, которые ломятся, например по встречке - за кем-то одним. На месте этого одного может быть как Крузак так и убитая шаха.

А что, свою страну защищает только тот народ, который окрылен национальной идеей, описанной в красной сафьяновой папке на столе президента?

Идеология совка в красной папке на столе Сталина лежала? Что вы прицепились к папке и президенту? Страну защищает народ, который в принципе об этой стране думает. А не который на всех форумах трещит без умолку одно и то же "воруют-пилят-всё плохо-пойдём на митинги-Путин вор-власть советам"...

Интересно также послушать различные национальные идеи других стран. Может мы вообще говорим о разных вещах? Может идею достаточно описать парой тройкой слов.

Для этого надо найти представителей других стран. Может и о разных. В моём понимании нац. идея это комплексная штука состоящая из большого количества факторов, которые в сумме вкладывают в индивидуума понятия любви, преданности, гордости и прочих высоких чувств по отношении к своей стране, нации, Родине.

Во время ВОВ многие шли защищать свою Родину, свой родной дом и своих близких от врага-супостата.

Про Родину это хорошо, а вот были и такие, кто качестве защиты своих родных и близких выбирал путь сотрудничества с врагом и не парился. Я их не обвиняю, понятное дело. Просто такое тоже было.

[SchAlk]

За неимением другой - действующей власти. Про очерёдность плохого поведения на дороге спорить бессмысленно. Я вижу толпы баранов, которые ломятся, например по встречке - за кем-то одним. На месте этого одного может быть как Крузак так и убитая шаха.

А я вижу толпы баранов на амр-ных и других подобных машинах нарушающие правила.
А также людей в серой форме ведущих себя как гопники хамло.
Как известно изменения могут происходить сверху и снизу, если власть не захочет меняться сама, ее изменят.

[Джеймс Бонд]

Идеология совка в красной папке на столе Сталина лежала? Что вы прицепились к папке и президенту? Страну защищает народ, который в принципе об этой стране думает. А не который на всех форумах трещит без умолку одно и то же "воруют-пилят-всё плохо-пойдём на митинги-Путин вор-власть советам"...

Идеология совка была изложена в советской конституции, идеологию совка прививали в учебных заведениях, в трудовых и армейских коллективах на политинформациях и собраниях. Причем это были именно идеология, а не какая-то небольшая "национальная идея".
Вы будет удивлены, но критики действующей власти существовали всегда, только поступали с ними в разные времена по разному.
В современности эта критика как никогда сильна и это даже хорошо, это элемент демократии и гласности. И не надо тут рассказывать про то, что те, кто трещит на форумах враги народа, враги страны и вражеские наймиты, которые тут же продадут свою страну, свою родину. Это - неправда. С таким же успехом я могу сказать, что те, кто сейчас защищают современный российский клептократический режим, после его смены начнут петь осанну и преклонять колено перед новой властью, вполне возможно с "оранжевым" или националистическим оттенком, будут плевать в сторону клептократии и требовать линчевания ее лидеров. Так, кстати, было совсем недавно, когда распадался СССР и разваливалась КПСС, множество членов КПСС разбежалось по демократическим партиям, пролезло во власть на волне критики той партии, из рядов которой они и вышли.
Треск не форумах был и будет и никакая цензура не сможет его прекратить, потому что клептократическая власть сама, своими собственными руками задушила демократию в стране и пытается сделать всё, чтобы страна жила в этом состоянии, жила при правлении этой власти долгие, долгие годы.
Те, кто трещит на форумах, в большинстве своем хочет одного: демократии, гласности и честных выборов, на которых будут представлены все силы страны, чтобы не было фальсификаций, вранья со стороны чиновников и чтобы чиновники-коррупционеры шли не на повышение, а в тюрьму.

Б.Ельцин тоже пришел к власти на волне критики КПСС. История повторяется.
Сейчас национальная идея: своим (членам ЕдРа) - всё (воруй, бери взятки и откаты), остальным - -закон. Я считаю, что национальная идея должна быть примерно такой: Закон, демократия, Родина.
В настоящий момент ни один из этих пунктов не может быть значимым, так как судебная власть у нас выполняет заказы клептократии, а не служит закону, не является независимой, демократия отсутствует (есть только ее видимость в виде выборов, на которых выбирают тех, и к которым допускают тех, кого надо выбирать клептократии), Родина - слово, которое ничего не значит для массы чиновников, имеющих собственность за границей, чьи семьи живут уже давно там и где хранятся их капиталы.Хотя именно эти люди по определению должны быть "слугами народа", должны быть кристально чисты и целью их жизни должно быть служение Родине, служение государству.

[SerGo]

А я вижу толпы баранов на амр-ных и других подобных машинах нарушающие правила.
А также людей в серой форме ведущих себя как гопники хамло. Как известно изменения могут происходить сверху и снизу, если власть не захочет меняться сама, ее изменят.

Где видите толпы? В интернетах-то? Ну это да, их тут очень много. Только не больше ли обычных баранов, не АМРных? Когда уже перестанут люди на других смотреть, а о себе задумаются? Было же популярно в детстве: "если все будут голову в унитаз совать - ты тоже будешь?" Или: "с крыши все прыгнут - ты за ними?" И ведь действовало это, помогало от стадности. А сейчас чёт не помогает ничего.

Бонд, из вашего текста я сделал вывод что нужно перейти в плоскость обсуждения идеологии, а не нац. идеи. Возможно у нас произошла путаница понятий и то, что мы обсуждали как нац. идею действительно нужно расширить до понятия - идеология. Сути это не меняет. Идеология совка после его падения была забыта, а новую нам не предложили. Вот и пожинаем плоды.
И про демократию - я считаю её, в современном понимании - несбыточной и утопичной. Чистый демократический строй невозможен, по моему мнению. Жизнь, к сожалению, состоит из компромиссов.
Остальные 90% текста я комментироваь не буду, ибо выглядит как какая-то агитка, а у меня на любую агитацию - аллергия.

[SchAlk]

SerGo
Вы опять что то не поняли. Вы говорите, что власть должна дать какую то идею, например правильного поведения, а она не может показать пример, просто потому что там такие же люди и меняться дорвавшись до власти они тем более не хотят.
Вот эти представители власти будут нас прививать культуру общения и поведения?
]]>https://www.youtube.com/watch?v=HGBLckdVz0U...player_embedded]]>

Сообщение отредактировано SchAlk - 26.07.2012 - 15:32

[Джеймс Бонд]

Остальные 90% текста я комментироваь не буду, ибо выглядит как какая-то агитка, а у меня на любую агитацию - аллергия.

Аллергия это реакция организма. Хорошо, что есть хотя бы такая реакция!
А некоторым подобная агитация необходима, заставляет задуматься над жизненной суетой.

А по поводу идеологии: именно так. Нужна идеология, со своей методологией, со своими средствами и приемами.
Я думаю, что сделать то, что сделали революционеры, марксисты, социал-демократы позапрошлого и прошлого века наши современные идеологи не смогут, так как не смогут найти самое главное - удовлетворяющее большинство рациональное зерно. Например: коммунизм, общество социального равенства и всеобщего благосостояния при отсутствии частной собственности.
Взять на вооружение идею США? Наверное банально и нам уже давно говорят про то, что у нас должен быть свой уникальный путь.
В принципе правильно.
Только я пока вижу то, что у нас внедряют без особых афиш и громких слов православную национальную идею или правильней сказать идеологию.
Хорошо это или плохо? Не знаю. Мне кажется как и в любом подобном процессе есть свои плюсы и минусы, свои достижения и перегибы. Фундаментального православного государства не получится, но и либеральной демократии тоже не будет.

[Дядя Гриша]

А по поводу идеологии: именно так. Нужна идеология, со своей методологией, со своими средствами и приемами.
Я думаю, что сделать то, что сделали революционеры, марксисты, социал-демократы позапрошлого и прошлого века наши современные идеологи не смогут, так как не смогут найти самое главное - удовлетворяющее большинство рациональное зерно.

Вы, Бонд, человек с пониманием.
Идеология не создается за несколько лет. В 90-е была идеология развала "до основания". В 0-вые - нужно было накормить народ (НЭП). Теперь акцент делается на укрепление государственности. Один из главных векторов - возрождение империи. Одна из главных проблем - межнациональные отношения.

Только я пока вижу то, что у нас внедряют без особых афиш и громких слов православную национальную идею или правильней сказать идеологию.
Фундаментального православного государства не получится, но и либеральной демократии тоже не будет.

Решение проблем русского народа возможно только через его многовековую идентификацию, как православной нации.

[magnum]

Идеология не создается за несколько лет. В 90-е была идеология развала "до основания". В 0-вые - нужно было накормить народ (НЭП). Теперь акцент делается на укрепление государственности.

Продолжая аналогию, дальше будет отбирание собственности, ГУЛАГ и война ?

[Дядя Гриша]

Продолжая аналогию, дальше будет отбирание собственности, ГУЛАГ и война ?

Вроде, как частную собственность на средства производства отменять не собираются. Не? Наоборот, говорят о передаче в собственность земель.

[Guest_Zveroboy_*]

]]>Программы должны формировать необходимое общественное мнение в Интернете. ]]>
Ну вот вам и национальная идея ща буит! Атака клонов как она есть.

[1e0n]

ну вот, гришку снимут с довольствия. теперь кремлеботы не нужны, будет один большой автоматический кремлебот.

[ПроГолубь]

На совещании:
- Нам необходимо срочно провести масштабный опрос общественного мнения!
- А зачем эти траты? И так ясно, что они скажут...
- Идиот! Не важно, что скажут! Но каждому приятно, что его мнением интересуются...

[tatjana11235873]

"Национальная идея", это некая цель существования народа. То, на что в трудных ситуациях можно ориентироваться. Сейчас, возьму на себя смелость утверждать, национальной идеи, объединяющей россиян нет. Или есть?

Один из авторитетных форумчан в другой теме изрек следующее: "Я живу в доме со многими соседями и этот дом нас объединяет только общей крышей, домовая идея нам не требуется. Хотя конечно, в любом доме могут найтись энтузиасты с домовыми идеями, но никакая домовая идея не "заполнит мозги" большинства жильцов". Эти слова были про национальную идею. Мол, не нужна она нам. Я с этим не согласен. Это может быть правильно, когда жильцам наплевать на свой дом и друг на друга.

И вот вопросы: нужна ли нам национальная идея? есть ли она? и если есть, то какая?

Наша национальная идея - конформизм. Даже не сомневаюсь. А почему нет? разве это плохо?