Сахарный диабет, в поликлинике могут это подвердить? Опции

[Дядя Гриша]

Самое точное показание в 3-4 ночи, после сна. Утром, часов в 7-8, натощак показание уже не точное: печень начинает вырабатывать свой сахар.

Ведь работа поджелудочной от урбанизации не зависит? или я чего-то не понимаю

Как не зависит? А что вы кушаете? У вас здоровое питание, все свежее, без добавок? И никаких стрессов? Если ответите "да", я вам все равно не поверю.

[veic]

Самое точное показание в 3-4 ночи

Это для среднестатистического чела, производящего "отбой" максимум в 23. А тут большая половина сидит за компами да утра, при этом наверняка что-нить хомячат. Какие тут нахрен точные показания?

[Дядя Гриша]

Это для среднестатистического чела, производящего "отбой" максимум в 23. А тут большая половина сидит за компами да утра, при этом наверняка что-нить хомячат. Какие тут нахрен точные показания?

Долгое сидение за компом, это вообще бич для здоровья. Для диабетика важно движение. Лучше всего ежедневные прогулки или легкая работа на свежем воздухе. От компьютера нужно отказываться, так же, как например от табака. И, конечно, "хомячить" по ночам, ни к чему хорошему не приведет.

[Bonina]

Как не зависит? А что вы кушаете? У вас здоровое питание, все свежее, без добавок? И никаких стрессов? Если ответите "да", я вам все равно не поверю.

К сожалению, ДА мало кто ответит.
И стрессы, и питание не очень, то есть как у всех.
Но ведь эта цифра - 5,8 или сколько сейчас считается, сдвинута, то сдвигается и период, с которого человек должен начать обследование на диабет. То есть бить тревогу надо позже.

Чтобы диабетикам спалось крепче...

Разве что для этого

[Джеймс Бонд]

Да.... конечно интересная картина с референсными значениями.
Для примера данные лаборатории ЦНИИЭ (институт эпидемиологии) - от 3.89 до 5.83 ммоль/л
Данные лаборатории НПФ "ЛИТЕХ": от 3.9 до 6.4!
Из их письменного ответа:

Добрый день! В каждой лаборатории используется разное оборудование, методы и реагенты для определения тех или иных показателей. Мы выполняем исследование на анализаторе Abbott Architect (]]>http://www.medtehnika.com/catalog/Abbott/item-49/]]>). Есть такое понятие “Лот” реагентов. Это одна фабричная серия в которой все реагенты одного ”разлива”. То есть абсолютно одинаковые. Если лот меняется ( у нас раз в полгода, так как мы закупаем много реагентов), то в каждой новой коробке лежит инстукция с новыми нормами ( протестированы именно на этой серии) и мы обязаны их поменять, когда начинаем ими работать. Они меняются незначительно. На сегодняшний момент наши единицы измерения - ммоль/л , референсные значения – 3,9-6,4. ( Как пример, были 3,7 – 6,2) И те, и другие нормы правильные. Нельзя сравнивать результаты разных лабораторий между собой без понимания на какой тест системе они выполнены. И для динамики какого-то показателя желательно выбрать одну лабораторию.

В общем интересная тема, познавательная. Жду врача эндокринолога, чтобы понять, какие действительно сейчас нормы. Яндекс для меня в данном случае не является арбитром.

[Дядя Гриша]

Есть еще особенность в измерении. Некоторые приборы измеряют уровень сахара, а некоторые - уровень глюкозы. И между ними есть довольно существенное отличие. Примерно так, что если сахар получается 5,8, то глюкоза - 6,4. Это надо учитывать при измерении.

[Джеймс Бонд]

В общем эндокринолог сказал, что врачи теперь ориентируются на референсные значения. Соответственно они могут рассматривать верхнюю границу и 5.8 и 6.2 и 6.6.Все зависит от лаборатории и от лабораторных референсных значений, выделила лаборатория значение красным (выделенным шрифтом т.п.) - от этого и отталкивается.

[Bonina]

Спасибо за информацию, теперь понятно.
Вот только на что должны ориентироваться те, кто меряет сахар дома по своему глюкометру? У меня дед так меряет, откуда-то известно, что норма - до 5,8. Но эта информация уже настолько устарела, он меряет уже лет 15 или больше.
Наверно, от типа глюкометра зависит.

[GoldenAxe]

Ребят, а где глюкозотолерантный тест можно сделать? Весь вечер и всю ночь ноги зудели больше обычного, а утром на голени спереди заметил синеватые вены, вроде не было их так видно раньше. Желчный пузырь что-то застаивается и болит тоже. Или не смертельно и ждать эндокринолога в поликлинике?

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 19.01.2012 - 11:52

[Lisa_Patrikeevna]

Езжайте в Леду. Быстрый тест 100р, из вены на след день результаты-200р. Только надо натощак и с утра.

[GoldenAxe]

Сахар на тощак уже проверял в леде, нормально, а тут нужно после приема глюкозы через два часа еще раз проверить, это по идее должна быть лаборатория где сразу проверяют, а леда возит куда-то в Москву и два часа ждать не будут.

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 19.01.2012 - 15:08

[Джеймс Бонд]

В поликлинику пробовали? Экспресс-тест в Леде можно сделать в любое время (кроме обеденного с 2 до 3). Это не зависит от курьера из Москвы.
Тут надо по определенной схеме применять определенное количество глюкозы

[GoldenAxe]

В поликлинике все по талонам и очереди на пятилетку вперед Как дойдет очередь поинтересуюсь.
А в Леде экспресс-тест бытовым глюкометром делается?

[Джеймс Бонд]

В поликлинике все по талонам и очереди на пятилетку вперед Как дойдет очередь поинтересуюсь.
А в Леде экспресс-тест бытовым глюкометром делается?

да

[Дядя Гриша]

GoldenAxe, Ваши симптомы явно не диабетные. Тем более, уже проверялись. Идите к терапевту, а он Вас к специалисту нужному направит. И не тяните, если чувствуете развитие болезни.

[Джеймс Бонд]

Ребят, а где глюкозотолерантный тест можно сделать? Весь вечер и всю ночь ноги зудели больше обычного, а утром на голени спереди заметил синеватые вены, вроде не было их так видно раньше. Желчный пузырь что-то застаивается и болит тоже. Или не смертельно и ждать эндокринолога в поликлинике?

Реанимирую тему, может кому понадобится.

Глюкозотолерантный тест можно сделать в принципе в любом медицинском центре.
Есть отдельная позиция - глюкозотолерантный тест, а можно самому сделать так сказать по отдельности.
Его технология такая:
1. натощак делается анализ крови на глюкозу
2. Сразу же после анализа надо выпить раствор глюкозы: 75 граммов на 200-300 мл воды. Глюкозу можно купить в рецептурном отделе гос.аптеки (в третьем районе напротив площади Юности).
3. Сидим и ждем ровно два часа и опять делаем анализ крови на глюкозу.

Некоторым врачам может понадобиться расширенный глюкозотолерантный тест, это когда кроме глюкозы делается еще два раза анализа на С-пептид или даже два анализа на инсулин.
Но, огромное НО - эти анализы нужны далеко не всегда и далеко не всем эндокринологам, особенно если тип диабета уже определен. Инсулин так вообще определять не имеет особого смысла, если есть дополнительно анализ на С-пептид.
Так как по с-пептиду можно оценить уровень инсулина.

Ну и по поводу референсных значений.
Они в диагностике диабета или нарушенной толерантности к глюкозе имеют косвенное отношение и на основании этих цифр диагноз не ставится.
Если берется кровь из вены - критическая цифра для определения диагноза "сахарный диабет" - 7.0 ммоль на литр. Выше 6.0 - или нарушенная гликемия натощак или нарушенная толерантность к глюкозе.
Далее надо проводить глюкозотолерантный тест.

Еще имеет большое значение такой показатель как гликированный гемоглобин. По нему и диагноз ставится и определяется тактика лечения и определяется тяжесть течения заболевания.
Ну и по глюкометру ставить диагноз нельзя, только по анализу крови в лаборатории. Глюкометры нужны только для самоконтроля!

Если будут какие вопросы по эндокринологии - спрашивайте. Можно по личной почте.

[Omm]

есть лиу вас диабет или нет вам скажет обычный тест на сахар крови. ненадо ничего выдумывать. Остальное это уже степень тяжести итд итп.

[Джеймс Бонд]

есть лиу вас диабет или нет вам скажет обычный тест на сахар крови. ненадо ничего выдумывать. Остальное это уже степень тяжести итд итп.

дело не в выдумке, а в стандартной процедуре диагностики.
Для постановки диагноза да, иногда достаточно одного анализа на сахар крови если диабет уже в разгаре. Если еще пока нарушенная толерантность - обычного анализа на сахар крови мало. Кроме того степень тяжести тоже очень важна для тех, у кого диабет уже не первый год. По гликированному гемоглобину врачи понимают как лечить, сколько использовать сахароснижающих препаратов, а по глюкозотолерантному тесту можно понять какие именно использовать сахароснижающие препараты. Прошли те времена: когда при диабете второго типа использовали только метформин и глибенкламид, а при диабете первого типа исключительно базальный инсулин.


Обычный сахар крови натощак и даже сахар крови через два часа после нагрузки - это анализ прошлого века, этого мало для достижения компенсации сахарного диабета. А для пациента главное - именно компенсация, потому что.... с ней живешь дольше и с меньшими проблемами.
Хотя безусловно без этого банального анализа при сахарном диабете никуда. Он нужен постоянно, для контроля.

[Omm]

для компенсации надо 3-4 раза в день делать этот банальный анализ и от него скакать по дозам итд. 18 лет болею уже. ну не понимаю зачем сложности.

[Джеймс Бонд]

для компенсации надо 3-4 раза в день делать этот банальный анализ и от него скакать по дозам итд. 18 лет болею уже. ну не понимаю зачем сложности.

Не все диабеты одинаковые и не все пациенты тоже. Сахарный диабет 1 и 2 типа - это две гигантские разницы, многие специалисты вообще считают эти заболевания разными, их объединяет только гипергликемия.
Все эти анализы требуются в основном на этапе первичной диагностики. Потом да, наступает длительный этап регулярного контроля гликемии.
Но даже когда диагноз установлен диабета 1 типа (а уж тем более второго) всё равно нужны регулярные анализы (хотя бы раз в год) мочи, крови, биохимия крови, моча на микроальбуминурию, исследование глазного дна (ретинопатия), осмотр ног (диабетическая стопа и нейропатия) и т.д. и т.п.
При сахарном диабете 2 типа гликированный гемоглобин помогает определиться сколько сахароснижающих препаратов принимать, хватит ли одного метформина, пора ли уже подключать другие препараты или даже инсулин длительного действия или даже не пора ли переходить на интенсивную схему или болюс-базис.
По с-пептиду становится понятно, вырабатывает ли поджелудочная железа свой инсулин и в какой степени (это актуально для диабета 2 типа).

Гликированный гемоглобин - это интегральный показатель сахара крови, он дает возможность судить, какой примерно был сахар крови в течение 3 месяцев. Сейчас вообще обязывают эндокринологов в амбулаторной карте кроме диагноза и осложнений писать так называемой "целевой" уровень гликированного гемоглобина.
По гликированному гемоглобину проще судить, потому что не так актуальны все эти ежедневные замеры, с учетом того что многие диабетики 2 типа ВООБЩЕ игнорируют эти замеры! А диабетиков 2 типа чуть ли не 90-95% среди всех диабетиков. С ними гораздо сложнее, чем с молодежью с первым типом.

есть лиу вас диабет или нет вам скажет обычный тест на сахар крови. ненадо ничего выдумывать. Остальное это уже степень тяжести итд итп.

И тут еще добавлю, что только по глюкозе крови невозможно правильно и достоверно провести диф.диалностику между первым и вторым типом, кроме того существует еще и lada - латентный аутоиммунный диабет взрослых, который протекает почти как диабет 2 типа, а через несколько лет приходится садиться на инсулин. А есть диабеты mody, практически это диабет второго типа, только у детей.
Прошли уже те времена, когда только глюкоза крови и клиника - были основным методом диагностики. И слава Богу! Наука шагнула вперед и это очень хорошо. Это позволяет продлить жизнь многим пациентам на долгие долгие годы.