Меня раздражает..., ваще не понимаю) Опции

[bob_sinkler]

и аренду рембоксов, а жажда поковыряться в железках есть.

Блин! Кругом полно площадок от снесенных пятиэтажек и прочих, так нет, надо расположиться в 10м от подъезда, и еще лежать под ведром, разложив конечности на проезде...........

[x86]

Блин! Кругом полно площадок от снесенных пятиэтажек и прочих, так нет, надо расположиться в 10м от подъезда, и еще лежать под ведром, разложив конечности на проезде...........

Ну я ХЗ чотам уваскак, но если это "небезопасно"™ и есть реальные места чтоб нормально расположиться - так подойди, побеседуй - да подскажи невзначай мысль "вот там вам будет удобнее".

[flif]

определение "заблаговременно" в студию

Это хороший вопрос Меня он тоже очень интересует. Как минимум я это читаю как "до начала манёвра", а не "одновременно с ним или уже в процессе". А чисто по человечески - заблаговременно, это за такое время, чтобы те, кто видят этот сигнал поворота, имели шанс среагировать на него или принять к сведению

[Prohozhij]

Это хороший вопрос Меня он тоже очень интересует. Как минимум я это читаю как "до начала манёвра", а не "одновременно с ним или уже в процессе". А чисто по человечески - заблаговременно, это за такое время, чтобы те, кто видят этот сигнал поворота, имели шанс среагировать на него или

Хм, объезжая яму, не выезжая из своей полосы (обозначенной разметкой), водитель не совершает никаких маневров - не о чем сигнализировать, поворотник будет лишь дезинформироовать остальных участников движения. Все, в чем он должен убедиться - это в достаточности интервалов с ТС, движущимися в соседних полосах.

Полоса ддвижения - это часть проезжей части дороги, предназначенная для движения одного автомобиля, а не стольких ТС, сколько туда поместится геометрически. К счастью, суды длжны руководствоваться НПА, а не ответами неких институтов.

[flif]

Хм, объезжая яму, не выезжая из своей полосы (обозначенной разметкой), водитель не совершает никаких маневров - не о чем сигнализировать, поворотник будет лишь дезинформироовать остальных участников движения. Все, в чем он должен убедиться - это в достаточности интервалов с ТС, движущимися в соседних полосах.

Да-да, всё правильно. Если ты не перестраиваешься в соседнюю полосу, то не нужно включать поворотник. Но задевать ТС в соседней полосе нельзя.

Речь шла о перестроении - если перестраиваешься, то нужно включать поворотник и убеждаться в безопасности манёвра. То, что мотоцикл едет при этом "между рядов" не в счёт, он как раз между рядов ехать не может. Он либо в одной полосе, либо в другой, либо перестраивается (отдельных товарищей едущих долго и упорно прямо по разметке в расчёт не берём - они сами себе злобные буратины). И вот если при перестроении задеть мотоцикл, находящийся рядом с машиной, то выходит, что виноват водитель машины. Ибо если мотоцикл шёл в соседней - он вообще прав по-любому, ехал в своей полосе, в него приехали. Если мотоцикл опережал машину, выехав из той же полосы, то водитель автомобиля не имел права начинать свой манёвр перестроения, так как мотоцикл уже совершал манёвр опережения (раньше это был обгон, сейчас просто опережение с выездом из полосы) и по сути находился в соседней полосе. Если мотоцикл опережал машину, не выезжая из той же полосы - опять таки начинать манёвр автомобилю нельзя - он обязан перед манёвром убедиться в его безопасности и в том, что он не создаст помех другим участникам движения:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Внимательно читаем оба пункта, нигде нет исключения для ТС находящегося в той же полосе, в которой находится начинающий манёвр.

Полоса ддвижения - это часть проезжей части дороги, предназначенная для движения одного автомобиля, а не стольких ТС, сколько туда поместится геометрически. К счастью, суды длжны руководствоваться НПА, а не ответами неких институтов.

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. - Это я из ПДД выцепил. Где написано, что нельзя мотоциклу рядом с машиной ехать?

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Опять же где запрет находится двум ТС на одной полосе рядом друг с другом? О каких нормативно правовых актах идёт речь? Как водитель ТС я обязан знать и соблюдать ПДД, откуда цитата про полосу?

[Prohozhij]

Но задевать ТС в соседней полосе нельзя.

В ссоедней полосе - кто бы спорил. Однако выше как раз и обсуждалась необходимость смотреть за мотоциклистами при объезде ямы в своей полосе.

Полоса предназаначена для движения автомобилей в один ряд, а не пар "автомобиль + мотоцикл" в один ряд. Разумеется, ПДД корявые, необходим боле прямой запрет, однако оснований считать, что полоса, достаточная для движения автомобилей в один ряд, достаточна для джвижения автомобиля и мотоцикла рядом оснований нет. Полоса движения для автомобиля должна рассматриваться как одномерный объект - независимо от положения в полосе автомобиль А находится в правой полосе, автомобиль Б - в левой В пределах этих полос автомобили могут смещаться и не должны (в идеале) следить за тем, что происходит в их полосе справа-слева. Мотоциклист, поравнявшийся с автомобилем в его полосе, нарушает п. 9.10 - он не соблюдает дистанцию за вепереди движущимся транспортным средством. Они оба - в одной полосе - там нет (не должно быть с точки зрения водителя автомобиля) справа-слева, только спереди/сзади.

[flif]

Полоса предназаначена для движения автомобилей в один ряд, а не пар "автомобиль + мотоцикл" в один ряд. Разумеется, ПДД корявые, необходим боле прямой запрет, однако оснований считать, что полоса, достаточная для движения автомобилей в один ряд, достаточна для джвижения автомобиля и мотоцикла рядом оснований нет. Полоса движения для автомобиля должна рассматриваться как одномерный объект - независимо от положения в полосе автомобиль А находится в правой полосе, автомобиль Б - в левой В пределах этих полос автомобили могут смещаться и не должны (в идеале) следить за тем, что происходит в их полосе справа-слева. Мотоциклист, поравнявшийся с автомобилем в его полосе, нарушает п. 9.10 - он не соблюдает дистанцию за вепереди движущимся транспортным средством. Они оба - в одной полосе - там нет (не должно быть с точки зрения водителя автомобиля) справа-слева, только спереди/сзади.

Ну выходит это лишь мнение ПДД не запрещает, а значит суд наказывать не может. Пункт 9.10 в части дистанции мотоциклист не нарушает, не надо додумывать того, чего нет в правилах (дистанция это дистанция, до впереди идущего - это до впереди идущего, а не до того, что справа или слева). Единственное, что он может нарушать - это боковой интервал.

Мы либо следуем букве закона, либо высказываем наши хотелки. Мотоциклистам "хочется" чтобы можно было ехать рядом с машинами в пробке в одной полосе. Автомобилистам "не хочется" задумываться о том, что кто-то может так делать и пасти мотоциклистов при объезде ям. Все по своему правы в своих хотелках. ПДД ехать в одной полосе вдвоём не запрещают, а что там не запрещено - разрешено. Я не собираюсь оправдывать тех, кто ныряет между машинами на больших скоростях, это точно хорошим не кончится. Но вот право протискиваться в пробке между стоящими автомобилями, соблюдая осторожность, я буду отстаивать Я сегодня выехал на мотоцикле, это мой 4-ый сезон. За три сезона я накатал свыше 40 тыс. км. на мотоцикле, поверьте для мотоциклиста это уже очень приличный пробег. При этом 99% этого пробега - это Зеленоград и Москва, включая пробки. Я ни кого до сих пор в пробке не задел, никому ничего не отломал, никого не подставил, никому не помешал. Если использовать голову, то можно вполне безопасно перемещаться на мотоцикле между автомобилями так, чтобы никому не мешать.

[Mansoor]

Это хороший вопрос Меня он тоже очень интересует. Как минимум я это читаю как "до начала манёвра", а не "одновременно с ним или уже в процессе". А чисто по человечески - заблаговременно, это за такое время, чтобы те, кто видят этот сигнал поворота, имели шанс среагировать на него или принять к сведению

А это уже для кого как. Если я еду в пробке, моргну разок и перестраиваюсь. Тот, в чей ряд я перестраиваюсь, "к сведению" примет, а если какой-то олень летит с опережением потока километров на 40-60 или шахматит между машин - это исключительно его проблемы.

Он либо в одной полосе, либо в другой, либо перестраивается

А соблюдает ли он при этом боковой интервал?

[Brazil]

делопуты рассматривают возможность наказания, за т.н. "агрессивную езду", куда входят частые перестроения из ряда в ряд. пять тыщ вынь да положь, если докажут, что водитель- "агрессор"

Сообщение отредактировано Brazil - 18.04.2012 - 21:56

[Tema]

Вообще идея благая, однако, хоть данные штрафы и правила существуют действительно в некоторых зарубежных странах, всё время интересовало: "А как на практике их применяют?" А вообще рад буду, если мы до этого дорастём/доживём.

[Brazil]

красота будет! всё автомобилистическое стадо будет плестись по мкад 80, боясь лишний раз моргнуть поворотником

[Брюнетка]

Вот только хотела написать как раздражают психи на дороге. Ехал сегодня один такой агрессор. Прям к "попе" прилип - уступи ему и всё тут. Ну уступила, а он через сотню метров оттормозился и свернул налево.
Вчера такой же придурок, когда я перед переходом стала притормаживать, потому что к дороге два пацана-школьника лет 12-ти приближались, газанул и пролетел через переход. Хорошо мальчишки ещё на проезжую часть не успели выйти.

[veic]

Вот только х

Можно я скажу своё гы?
Езжу (ну,очень стараюсь) очень адекватно и никах этих. Даже жалею денег на регистратор, хотя его подвешиваю регулярно, в но дебилы испарились, как и бранные слова из речи)))
Попробуйте ездить, как люди, а не как те, о том, кого Вы пытаетесь обосрать...
Кто хочет погоняться с законопослушным пенсионером - давайте маршрут без фотостопа. Полетаем, опаздуны и опаздуньи?

[Brazil]

повторяю для тех, кто обратно в уазике из лагана
мне за день нужно посетить 3-4-5 мест в разных концах москвы, а когда пенсионер в левом ряду на мкаде плетётся 100- не получается. встань во 2-3 и катись как хочешь. мне не нужно ни с кем гоняться- я не умею и не могу себе позволить ездить медленно. конечно, от светофора до светофора сильно не ускоришься. вот когда будет мне 60, некуда будет спешить, т.к., вся жизнь впереди, встану в правый и покачусь 60

[Брюнетка]

veic, Это конкретно мне или вообще? Если вообще, то ладно, а если мне, то не поняла о чём Вы.

[Brazil]

даже если он "вообще", стоит выяснить о чём это он, а вдруг пригодиться?

[Nissa]

Хм, объезжая яму, не выезжая из своей полосы (обозначенной разметкой), водитель не совершает никаких маневров - не о чем сигнализировать, поворотник будет лишь дезинформировать остальных участников движения.

Я стараюсь также не дезинформировать соседнюю (левую) полосу, если мне приходится объезжать паркунов на обочине, но при этом я залезу за пределы своей полосы. Я делаю это, если уверена, что спокойно проеду никого не зацепив!!!
В тему: бесят эти самые паркуны!!!!!!!

[6epKyT]

veic, Это конкретно мне или вообще? Если вообще, то ладно, а если мне, то не поняла о чём Вы.

кмк это в адрес агрессоров на дороге в совокупности с вашим постом об опоздунах, дышащих в зад, чтобы потом повернуть во двор

хочу заметить, что агрессоры обычно не моргают поворотниками, ага

если ты торопишься и у тебя нет синего ведерка - это твои проблемы, должны уже привыкнуть, и называть движение по МКАД с максимально разрешенной скоростью 100км/ч термином "плестись" - бредово, как с точки зрения ПДД, так и с точки зрения участника дорожного движения
обгонять впереди идущий автомобиль Вам никто не запрещает, если это не мешает остальным участникам движения, а если впереди идет поток, то надо идти в потоке, а не в шашки играть

З.Ы.

уже почти никто не раздражает +) будьте проще и спокойнее, правило ДДД рулит

[Джеймс Бонд]

повторяю для тех, кто обратно в уазике из лагана
мне за день нужно посетить 3-4-5 мест в разных концах москвы, а когда пенсионер в левом ряду на мкаде плетётся 100- не получается. встань во 2-3 и катись как хочешь. мне не нужно ни с кем гоняться- я не умею и не могу себе позволить ездить медленно. конечно, от светофора до светофора сильно не ускоришься. вот когда будет мне 60, некуда будет спешить, т.к., вся жизнь впереди, встану в правый и покачусь 60

bond, зря вы так. Терпимее надо быть. Все понятно: работа, время, доходы, успеть везде. Только ведь правильно сказано: тише едешь, дальше будешь. Правда я сам не могу тише, но стараюсь периодически себя сдерживать. Не бибикаю "старикам" в крайнем левом ряду. Даже забыл уже когда фарами светил. Ну поедешь чуть поближе к нему (чуть, не в самую задницу) - он и сам сдвинется.
Мы получаем от жизни то, что заслуживаем. Если мы ведем себя по отношению к другим по хамски, со злостью - это же хамство и злость обращаются рано или поздно и на нас. Нам рано или поздно жизнь платит за те гадости, которые мы делаем для других, платит гадостями.
Ну а за добро нам рано или поздно отплатят добром.

Кроме того.... помним же, что нервные клетки "не восстанавливаются" (хотя конечно это не совсем так, но все-таки ближе к правде). Спокойней надо быть, за рулем лучше релаксировать. Отрицательные эмоции отрицательно сказываются на нашей физиологии.

Не получается? Значит надо просто стремиться к спокойствию, благожелательности, доброте и вежливости. Искать компромисс, дрейфовать потихоньку в эту сторону.

Я уже говорил неоднократно: меня на дороге ничего на раздражает. Могу конечно выругаться (это очень, очень полезно!) на кого-нибудь на дороге и тут же забываю, вычеркиваю это из памяти. Ругаясь втихую мы как бы выплевываем злость, нетерпимость. Выплюнули, улыбнулись и тут же забыли. Хотя я понимаю, что кому-то на татами, в спортзале проще выплюнуть злость, гнев.
Пис, peace

З.Ы.

уже почти никто не раздражает +) будьте проще и спокойнее, правило ДДД рулит

однозначно

[OutlaweR]

мне за день нужно посетить 3-4-5 мест в разных концах москвы, а когда пенсионер в левом ряду на мкаде плетётся 100- не получается.

Пенсионер я так понимаю был заблаговременно информирован о месте, времени, цели и пути полета? Не совсем понял в чем претензия к человеку едущему на максимально разрешенной скорости по полосе... Лично я уступлю, пускай все столбы до меня разберут (трижды тьфу)

делопуты рассматривают возможность наказания, за т.н. "агрессивную езду", куда входят частые перестроения из ряда в ряд. пять тыщ вынь да положь, если докажут, что водитель- "агрессор"

Лично я только за. Наблюдал сей закон в действии в Канаде. Стартанул со светофора с пробуксовкой - получите-распишитесь, шашки устроил, даже на разрешенной скорости, распишитесь. И ездят они спокойно по городу 40-60, по трассам 80-90 - никаких проблем! При этом в Торонто достаточно много автосалонов феррари, мазератти - меня очень интересовало зачем, т.к. на них со светофора спокойно еще надо уметь стартовать.