счетчики на воду, или как дурят народ - 2 Опции

[CondoR]

Вобщем, где-то уже обсуждалось про наши счетчики.
Все прекрасно помнят, что ставили их бесплатно, во благо народа, но про дальнейшую их платную замену, платное обслуживание никто, конечно же, не говорил
Так вот, начились эти звонки, что если вы не поверите счетчик бла бла, вам будет начисляться сумма по общедомовым счетчикам и т.д., пошли в эту шаражкину контору (оказались там не мы одни такими) и начали вообще выяснять что да как.
У них стандартные ответы, что мы то тут не при чем, что это нужно (была там женщина у нее эти счетчики ежегодно приходили проверять, у нас - ни разу), ну так вот на том моменте когда женщина что там работает сказала, что мол вы сами все подписывали и принесла копию этого документа мы немного в ступор впали - непонятного происхождения акт, заполненный от имени моей мамы и подписанный за нее же!
Я и мама прекрасно помним, что ничего не подписывали и никто из семьи не подписывал, явно левый почерк и подпись и на нем же подписи там руководителей каких-то
Так вот, полагаю, что не мы одни в такой ситуации
Взли копию акта этого и теперь вопрос, какие действия дальше - обращение в префектуру или сразу в прокуратуру? это же уголовное дело почти?

[Nissa]

что если вы не поверите счетчик бла бла, вам будет начисляться сумма по общедомовым счетчикам и т.д., пошли в эту шаражкину контору (оказались там не мы одни такими)
Я и мама прекрасно помним, что ничего не подписывали и никто из семьи не подписывал, явно левый почерк и подпись и на нем же подписи там руководителей каких-то

У меня три вопроса-непонятки возникло:
1. кто и как вам насчитает по общедомовым счетчикам, если 354 постановление вступит в свою силу только в сентябре, а пока - только по нормативу?!
2. Что это за "шаражкина контора"?
3. Вы уверены, что при установке приборов учета ничего подобного не подписали среди всех подсунутых бумаг - я бы не утверждала!

[pecherkin]

3. Вы уверены, что при установке приборов учета ничего подобного не подписали среди всех подсунутых бумаг - я бы не утверждала!

Как человек может не отличать свою подпись от чужой. Вы наверно в такой конторе и работаете

[CondoR]

У меня три вопроса-непонятки возникло:
1. кто и как вам насчитает по общедомовым счетчикам, если 354 постановление вступит в свою силу только в сентябре, а пока - только по нормативу?!
2. Что это за "шаражкина контора"?
3. Вы уверены, что при установке приборов учета ничего подобного не подписали среди всех подсунутых бумаг - я бы не утверждала!

каких подсунутых бумаг? сложно вникнуть в текст? пришли, поставили, ушли никаких подписей, бумаг и так далее
была бумажка что типа в такой-то квартире поставлены и все
и да, подпись свою и почерк не отличить это, наверное, сложно)

Сообщение отредактировано CondoR - 26.07.2012 - 19:43

[Lomik41]

Акт о чём? Для того, чтобы идти в прокуратуру, нужно чётко знать кого и за что Вы хотите привлечь? Если Вы придёте с бумажкой и скажете, что Вам её дали "вооон в той конторке, которая хочет денег содрать с меня", то Вам откажут за отсутствием состава. Заявление, конечно примут, но месяц томлений и ожиданий закончится ничем. Должны быть подтверждённые основания, что бумажка оттуда, той конторы, что эта бумажка подтверждает конкретно вот это и т.д. Т.е. должна быть логика Вашего обвинения.
Скиньте копию акта в личку или на мыло, попробую проконсультировать, если Вам это нужно.

[Vlad205]

А что здесь не так? Если они уверены, что этого ничего не подписывали, по подписались за них. Т.е составили липовый документ для получения платежей.

Налицо подделка документов в мошеннических целях. Об этом и писать в прокуратуру. Заводится УД, в рамках УД проводят почерковедческую экспертизу с попутным выявлением аналогичных фактов.

Только ничем заниматься прокуратура не будет. Ей это не надо. Вспомните мать, которая бегала к ним насчёт ребёнка.....

Я бы предложил взять копию заверенную ими такого акта сославшись на отсутствие его у вас. А потом им написал претензию с предложением не делать противопригарных действий.

Контора эта- скорее всего в Зеленограде Водоучёт на Западном.

Но! По счётчикам..... Ставили бесплатно от пр-ва Москвы. А обслуживание и поверку вам всё равно придётся делать. Либо ЕГРЦ будет вам начислять по тарифу на чел.
От ТО с боем можно отбиться от поверки- нет.

Сообщение отредактировано Vlad205 - 26.07.2012 - 23:43

[Nissa]

Как человек может не отличать свою подпись от чужой.

Всякое бывает, я это просто уточнила. Мало ли сколько маме лет и она подписала все, что ей дали, даже не посмотрев - это встречается в нашей жизни.

CondoR, так что это за контора и кто вам произведет так начисления?

[Prohozhij]

1. кто и как вам насчитает по общедомовым счетчикам, если 354 постановление вступит в свою силу только в сентябре, а пока - только по нормативу?!

Насчитывают же тем, у кого нет счетчиков. У нас по ДПУ получалось чуть меньше норматива. Подозреваю, что на ДПУ никто не смотрел, просто писали цифры чуть меньше норматива и вперед.

[Holsten]

Все прекрасно помнят, что ставили их бесплатно, во благо народа, но про дальнейшую их платную замену, платное обслуживание никто, конечно же, не говорил

Уж не знаю, что вам говорили, но счётчик воды это измерительный прибор, который по нашему законодательству требует поверки. Не путайте с проверкой целостности пломб и снятием контрольных показаний.

Техническое обслуживание, если оно вам необходимо - платное. Но если вы в нём не нуждаетесь можете договор на техническое обслуживание не заключать.

Снятие контрольных показаний специализированной организацией услуга - платная. Снятие контрольных показаний в постановлении действующем 307, и с сентября 354, явно говорится, что это обязанность Исполнителя, т.е. Управляющей компании, а не потребителя.

непонятного происхождения акт, заполненный от имени моей мамы и подписанный за нее же!

Если вы платите по за воду по счётчикам то Акт ввода приборов учёта в эксплуатацию вы не могли не подписать. Иначе вы просто не платили бы по счётчикам.

Я и мама прекрасно помним, что ничего не подписывали и никто из семьи не подписывал, явно левый почерк и подпись и на нем же подписи там руководителей каких-то

Акты действительно заполняются человеком устанавливающим прибор, от потребителя требуется только подпись. Но если вы прекрасно помните, что ни чего не подписывали и не на что не соглашались, то обратитесь в ЕИРЦ и попросите сделать вам перерасчёт платежей на основании норм потребления (а не по счётчикам) и оплатите по честному всю полагающуюся сумму. Эта сумма по нормам будет несколько больше чем по счётчика, что вы платили эти 4 года...

Взли копию акта этого и теперь вопрос, какие действия дальше - обращение в префектуру или сразу в прокуратуру? это же уголовное дело почти?

Ну если есть, что предъявить по существу, то в прокуратуру или в суд... А префектура вас ознакомит с постановлениями и паспортами на приборы учёта, где будет описана необходимость ПОВЕРКИ приборов учёта каждые 4-6 лет. А как говорится: Не знание законов не освобождает от ответственности.

1. кто и как вам насчитает по общедомовым счетчикам, если 354 постановление вступит в свою силу только в сентябре, а пока - только по нормативу?!

Я уж не знаю, по какому постановлению, возможно старому 77-ПП, но в Зеленограде действительно некоторое время считали по общедомовому счётчику и сейчас кстати в жировка жильцов не имеющих счётчиков числится строка Вода по ДПУ.

Так вот, полагаю, что не мы одни в такой ситуации

Вашу ситуацию не понял. Может расшифруете в чём заключается ваша ситуация? И в чём проблема в вашей ситуации?

Подошёл срок поверки?

Или контрольные показания просят предъявить?

Или не хотите сами (предварительно уведомив управляющую компанию, лучше письменно) приборы учёта поменять или демонтировать и поверить где-нибудь на стороне (на демонтаж и обратный монтаж по постановлению 307 и 354 отводится 30 дней, в эти 30 дней по среднему течению за пол года)?

Или поверителя из области пригласить для поверки без снятия приборов учёта за 600 рублей?

Или не хотите новые приборы учёта покупать?

Или обслуживать не хотите? Так и не обслуживайте, как бесплатно поставили, так же бесплатно перестанут по ним считать...

В чём собственно проблема?

А обслуживание и поверку вам всё равно придётся делать.

Поверку или замену придётся. А вот обслуживание исключительно по обоюдному согласию со строительной организацией или сантехником на добровольных началах потребителя.

Сообщение отредактировано Holsten - 27.07.2012 - 08:58

[Nissa]

Насчитывают же тем, у кого нет счетчиков. У нас по ДПУ получалось чуть меньше норматива. Подозреваю, что на ДПУ никто не смотрел, просто писали цифры чуть меньше норматива и вперед.

У вас видимо ТСЖ или ЖСК, потому как в обычных домах по пока еще действующему 307 постановлению по нормативу и никаких ОДПУ!

Снятие контрольных показаний специализированной организацией услуга - платная. Снятие контрольных показаний в постановлении действующем 307, и с сентября 354, явно говорится, что это обязанность Исполнителя, т.е. Управляющей компании.
Я уж не знаю, по какому постановлению, возможно старому 77-ПП, но в Зеленограде действительно некоторое время считали по общедомовому счётчику и сейчас кстати в жировка жильцов не имеющих счётчиков числится строка Вода по ДПУ.

Вы сами ответили - по 307 =) Ситуация такая, что либо вам начисляют по вашему ИПУ, либо по нормативу. А вот с сентября по 354 уже никаких нормативов не будет! Не было такого (последние 4 года), чтоб начисляли жителям по ОДПУ. Раньше вообще по ОДУУ даже по отоплению не рассчитывались - о чем вы?!

[Holsten]

Не было такого (последние 4 года), чтоб начисляли жителям по ОДПУ.

Я уж не знаю по чему там начисляли, но в графе воды стояло по ДПУ, но цифра подозрительно одинаковая из месяца в месяц... Да не так это важно для счётчиков.

А вот с сентября по 354 уже никаких нормативов не будет!

Вы не правы: Постановление 354 (так же как и в 307), Приложение 2, раздел 1, пункт 4, подпункт а:Размер_платы=Кол-во_человек*Норматив*Тариф

А вот вода не учтённая (объём воды по общедомовому прибору учёта минус показания всех индивиндуальных и минус всего потребления по нормативу) которая не вошла в распределения по нормам и счётчикам (так сказать общедомовые нужды) уже делится на жителей пропорционально площади квартиры при чём может быть как положительна так и отрицательна...

Хотите сравнить постановления посмотрите Анализ формул постановления правительства РФ № 354,
сравнение постановлений № 354 и № 307: ]]>http://www.kvarta-c.ru/354.html]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 27.07.2012 - 09:21

[Prohozhij]

У вас видимо ТСЖ или ЖСК, потому как в обычных домах по пока еще действующему 307 постановлению по нормативу и никаких ОДПУ!

Нет, ГУП ДЭЗ № 3.

Просто по действующему постановлению за протечки и общедомовые расходы должны платить жители со счетчиками, остальные - по нормативу. Однако корректирующий множитель, как понимаю, оказывается меньше единицы, поэтому по счетчикам платим по показаниям, остаток делится на тех, кто без счетчиков.

уже делится на жителей пропорционально площади квартиры при чём может быть как положительна так и отрицательна...

Отрицательной она, конечно, может быть, но я сильно удивлюсь увидев отрицательное число в соответствующей строке ЕПД. Скорее, округлят до нуля

[Nissa]

Вы не правы: Постановление 354 (так же как и в 307), Приложение 2, раздел 1, пункт 4, подпункт а:Размер_платы=Кол-во_человек*Норматив*Тариф

Хотите сравнить постановления посмотрите Анализ формул постановления правительства РФ № 354,
сравнение постановлений № 354 и № 307: ]]>http://www.kvarta-c.ru/354.html]]>

Спасибо за ссылку, нужная инфа! На досуге разберусь =) Касаемо норматива, если норматив будет изменяться в зависимости от определяемого для каждого дома коэффициента, это уже не норматив.

Нет, ГУП ДЭЗ № 3.
Отрицательной она, конечно, может быть, но я сильно удивлюсь увидев отрицательное число в соответствующей строке ЕПД. Скорее, округлят до нуля

Может, это просто название строки, потому что это неправильно.
А при отрицательной сумме, скорее всего это будет в графе перерасчета за минусом, а это и сейчас практикуется (в моем ЕПД встречалось) =)

[Prohozhij]

Может, это просто название строки, потому что это неправильно.

Так и оплата строго по показаниям счетчиков - тоже "неправильно". ЕИРЦ, как понимаю, поступил логично, хоть и не в соответствии с постановлением. По крайней мере, в интересах жителей без счетчиков, а в то, что с жителей со счетчиками будут брать меньше показаний, я никогда не поверю, по крайней мере, пока в ЕПД не увижу. Конечно, хотелось бы. По ходу, если вычет будет больше кубометра горячей, нам с расходом 1 кубометр в месяц доплачивать будут?

[Holsten]

По ходу, если вычет будет больше кубометра горячей, нам с расходом 1 кубометр в месяц доплачивать будут?

Формально в столбце перерасчёт как раз и пишется доплата вам. Попробуйте дважды оплатить квитанцию за месяц, так следующая должна придти нулевая или с отрицательной суммой...

По крайней мере, в интересах жителей без счетчиков, а в то, что с жителей со счетчиками будут брать меньше показаний, я никогда не поверю, по крайней мере, пока в ЕПД не увижу. Конечно, хотелось бы.

Что бы цифру показаний меняли в меньшую сторону не видел, а вот, то что после показаний по счётчику и тарифа, что в графе перерасчёт была сумма возврата - видел. Правда совсем смешная всего 0,91-1 рубль, может уже насчитали по новому...

В сентябре кроме нового постановления должны так же поменять квитанцию и ввести в неё дополнительную информацию:
Новость об этом:
]]>http://www.rg.ru/2011/12/05/platezhka.html]]>
Документ об этом:
]]>http://www.rg.ru/2011/12/05/platezhka-dok.html]]>
И образец возможной квитанции:
]]>http://www.rg.ru/pril/55/57/53/5649_3.gif]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 27.07.2012 - 11:41

[CondoR]

ситуация волнует тем, что все бумаги, которые у них имеются с подделанной подписью и заполненными ими же самими т.к. при установке никаких подобных бумаг не было

[Holsten]

ситуация волнует тем, что все бумаги, которые у них имеются с подделанной подписью и заполненными ими же самими т.к. при установке никаких подобных бумаг не было

Какие именно бумаги? Бумаги на что? Что вам в них не нравится,кроме того, что вы считаете, что не подписывали их? Эта бумага АКТ ВВОДА ПРИБОРА УЧЁТА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ? Может скан этой бумаги выложите, можете замазать данные адреса и подписи...

Соберитесь и сформулируйте что вам не понравилось в бесплатной установке приборов учёта, что вы хотите доказать и кому через 4 года опять же бесплатного пользования счётчиками. Или вы за них платили 4 года?

В чём суть претензии? Вы понимаете, что если вы не подписывали акт ввода прибора учёта в эксплуатацию и не соглашались на оплату по приборам учёта, а платили по приборам учёта, то формально вам должны сделать перерасчёт на основании норм потребления, а не более низким показаниям приборов учёта? Или вы лили воду больше чем по нормам и теперь вдруг поняли как вам не выгодно живётся в условиях подсчёта всей потраченной вашей воды приборами учёта?

про дальнейшую их платную замену, платное обслуживание никто, конечно же, не говорил

Есть руки из того места меняйте сами. Сами протирайте счётчик от пыли.

Или не платите, не сдавайте контрольные показания, не сдавайте ежемесячные показания и т.п. И будете после этого бесплатно на законных основаниях платить по нормам потребления на каждого проживающего без всяких счётчиков.

Есть руки из того места меняйте сами.

Вопрос: Могу я сам установить квартирный счетчик учета воды?
Ответ: Самостоятельная установка ИПУ возможна при условии соблюдения всех необходимых технических требований. После установки ИПУ Вам необходимо обратиться в управляющую организацию для опломбирования приборов и фильтров и оформления акта ввода ИПУ в эксплуатацию.

Источник: ]]>http://z-eirc.ru/index.php?option=com_cont...Itemid=518#ipu7]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 27.07.2012 - 13:23

[CondoR]

некогда все расписывать и распинаться, еще раз повторю забейте на бесплатность и тому подобное
какая разница какая бумага, акт не акт
бесит что без балды за тебя все напишут и подпишут

[Holsten]

Обычно в Акте ввода прибора учёта подписываются под этим:

Претензий к качеству индивидуального прибора учета и его установке собственник/наниматель не имеет.

а так же под правильностью списанных показаний и заводских номеров приборов.

некогда все расписывать и распинаться, еще раз повторю забейте на бесплатность и тому подобное
какая разница какая бумага, акт не акт
бесит что без балды за тебя все напишут и подпишут

Ну тогда на мой взгляд вам не помочь.

Удачи в поисках вашей правды, можете написать в префектуру там разберутся и вынесут соответствующее решение: ]]>http://www.zelao.ru/23492/23508/23528/]]>

После или сразу можете написать в прокуратуру, в полицию, а так же в суд. С указанием вашей претензии по существу и вашими требованиями к обидчику.

Сообщение отредактировано Holsten - 27.07.2012 - 13:59

[Vlad205]

Подробно разжёвано. Только не со всем соглашусь. При установке счётчиков составляется не только Акт ввода в эксплуатацию, но и договор.

Зачем (со слов автора) они подписали сами ума не не приложу. Если только забыли, а потом было лень идти.

Но если действительно признать их действия незаконными, то следующее за этим событие неправильное начисление по показаниям показаний.

А это палка с двумя концами.