![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#161
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 4571 Регистрация: 22.03.2004 Пользователь №: 2904 ![]() |
Нифика не понил. Можно с примерами? И с циферками, чтобы увидеть реальный профит. Ну или хотя бы в общем виде (x, y, 2x, 2y)
![]() |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#162
|
|
![]() ум существует ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 12328 Регистрация: 13.05.2004 Пользователь №: 3542 ![]() |
Платить с дебетовой с вашей точки зрения - опасно. Либо неудобно, потому как перед каждой покупкой на неё надо переводить деньги, либо опасно, так как придется держать на ней большую сумму.Платить с кредитной с вашей точки зрения - безопасно и предпочтительно. Не безопасно, но предпочтительно, так как вы рискуете не своими деньгами, а деньгами банка. Банк в этом случае заинтересован как в безопасности, так и в возврате средств.В случае с дебетовой картой вы теряете только то что есть на счёта (если операцию не аннулируют в банке) - и при этом сверх этого уже не снимут Если нет овердрафта.а с кредитной можете потерять разрешённый максимальный кредит - и после ещё будет оплачивать проценты за пользование потерянных денег (если операцию не аннулируют в банке). В случае начала разбирательств никакие проценты платить не придется.Если выбранная покупка лежит за кредитным лимитом по вашей карте, то вы так же не сможете приобрести товар как бы вам его не хотелось именно сейчас, а придётся ждать зарплаты. К чему это я не понял. Естественно карта не безлимитная, но лимиты при хорошей кредитной истории достаточно большие, 2-3 зарплаты.То есть гипотетически можно иметь кредитную карту для получения зарплаты Я не уточнял, но по моему - нет. Для зарплаты должна быть только дебетная карта. Я как то разбирался, не помню чем это обусловлено, но точно выяснял что использовать кредитку как дебетовую нельзя (ну или не выгодно).Кредитная карта позиционируется как деньги здесь и сейчас. Но если подумать и за некоторое время работы можно накопить денег без всяких кредитов под собственные условия будете иметь тот-же лимит, но уже своих денежных средств и процент отдавать не в банк, а себе под увеличение лимита и восполнения инфляции и не принципиально где вы эти накопление делаете в стеклянной банке или в банке под проценты. Повторюсь, я не рассматриваю кредитку как долгосрочный кредит или проект, это инструмент расчёта для удобства и контроля. У вас есть отдельно кредит (кредитка), отдельно дебет (дебетная зарплатная или счет). В течении месяца на одну идёт приход, на другую расход, раз в месяц я их свожу. В этом случае никакие проценты не платятся. В отличие от только одной карты, имеется простор для маневра, можно выбирать сколько и когда гасить и до момента сведения вся наличка остается у вас. Ну и ранее описанные бонусы кредитки.
|
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#163
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 2083 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 21838 ![]() |
я так и не понял прикола с кредиткой вот человек к примеру получил 100 тысяч з-п другая любая з-п приходящая на карту зачем ему кредитка ? он потратил всю сумму до следующей з-п , сам дурак , и скажите еще что это не долг если, он, потративший всю сумму, воспользуется кредиткой бред не иначе А если ты получаешь 100 тысяч, но 10 частями, а купить хочешь завтра диван за 30, а после завтра туфли за 10! Теперь понятно зачем нужна карта кредитная ![]() Сперва купи 15 пар обуви и диван, потом поймешь) Отчасти ты прав, до кредитки надо дорости в финансовом смысле ![]() Нифика не понил. Можно с примерами? И с циферками, чтобы увидеть реальный профит. Ну или хотя бы в общем виде (x, y, 2x, 2y) ![]() Серго, не переживай. Если у тебя нет кредитки с овердрафтом хотя бы 200 тысяч, этот геморрой тебе не нужен. |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#164
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 2083 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 21838 ![]() |
тогда выходит что вы тратите один месяц больше, другой меньше раза 2 дабы покрыть долг кредитки , нафига? Я что-то тебя не поняла. Взаимодействие с кредитной картой это своего рода конвейерный процесс. Допустим дата отчетного периода у тебя 20 число каждого месяца. В этот день формируется отчет, и эта дата является датой возникновения задолженности. В эту задолженность попадут те покупки, которые ты совершал в период между отчетными датами. Если же ты что-то купишь по кредитной карте 21 числа, то это попадет в отчет только следующего месяца. А поскольку к дате отчета добавляется 20 дневный льготный период (беспроцентный), задолженность ты будешь гасить еще через полмесяца. Схема, например, такая: 21.08 - ты купил туфли, 29.08 - ты купил диван, 1.09 - ты получил зарплату, 10.09 - ты купил рубашку, 15.09 - ты получил аванс, 20.09 - тебе пришел отчет с задолженностью за туфли, рубашку и диван, которую ты должен погасить 10.10!, 30.09 - ты снова купил рубашку (но гасить эту задолженность ты будешь 10.11), 1.10 - ты получил зарплату, 10.10 - погасил задолженность за предыдущий отчетный период и так далее. Заметь до 10.10 - ты получил деньги три раза. А то, о чем ты написал, возможно только в том случае, когда при зарплате в 100 тысяч, ты в отчетном периоде потратил 150, тогда в следующем месяце тебе придется затянуть пояса в 2 раза, чтобы погасить задолженность в срок. Сообщение отредактировано Ewa - 21.08.2012 - 23:54 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#165
|
|
Постоялец форума![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 628 Регистрация: 17.10.2008 Пользователь №: 23399 ![]() |
![]() Очнитесь, Вы в России находитесь. Пока расплатитесь, могли бы уже накопить на несколько квартир, ибо процентная ставка-то у нас та еще. И, опять же, не забываем, что жизнь - штука непредсказуемая. Фирма, где Вы работаете, может закрыться, на голову может кирпич с неба упасть, что приведет к временной или постоянной утрате работоспособности, коллапс случиться может громадный. Да мало ли что. А вы себе на спину взвалили неподъемный груз и еще собираетесь тащить его столько времени в условиях такой нестабильности. То есть нельзя, но если очень хочется, то можно ? Дело ваше. Да, не считаю. Считаю это возможностью получения жилья. И повторюсь, предложите свои варианты. Или вы готовы всегда жить за счет родителей ? А причем тут жизнь за счет родителей? Если есть недвижимость, так зачем бегать куда-то? Появится семья, дети - к этому времени уже должны быть и определенные накопления у супругов с обоих сторон, а там где-нибудь подбавить. где-нибудь разменять что-нибудь, где-то уменьшить квадратные метры, вот и отдельная недвижимость нарисовалась. А там, глядишь, семья разрастется, можно будет и дальше думать. Обыкновенная практика. А если молодой, так живи и радуйся жизни, расти, зачем обременять себя чем-то сомнительным? |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#166
|
|
![]() ум существует ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 12328 Регистрация: 13.05.2004 Пользователь №: 3542 ![]() |
Пока расплатитесь, могли бы уже накопить на несколько квартир, ибо процентная ставка-то у нас та еще. Хоть и потрут за офтоп, но отвечу. Не нужно так категорично говорить о том, в чем не разбираетесь. Самая стандартная ситуация, негде жить. Вариант 1, снимать квартиру и копить на новую. Вариант 2 взять ипотеку и жить уже в своей квартире, платя по счетам. Посмотрите цены на сдачу жилья в Зелеке и прикиньте. Второе, не подскажите, какая нынче в России инфляция и ситуация с гарантией сбережения средств, чтобы я мог без боязни хранить весь заработок десятка лет моей жизни? Да у вас инфляция сожрёт больше чем банковский процент.И, опять же, не забываем, что жизнь - штука непредсказуемая. Фирма, где Вы работаете, может закрыться, на голову может кирпич с неба упасть, что приведет к временной или постоянной утрате работоспособности, коллапс случиться может громадный. Да мало ли что. И что по вашему случиться? Я могу лишь повторить, вы даже не представляете этого механизма, а берётесь судить о нём с колоссальной категоричностью. Условия у большинства банков вполне гуманные, если вы остались без средств, то банк даёт вам 2-3 месяца за которые вы можете самостоятельно, по удобной для вас цене продать квартиру и погасить остаток задолженности. Вся накопленная разница никуда не денется, а останется у вас (естественно за вычетом пеней за досрочное погашение, если они были). Учитывая постоянный рост цен на жильё, этот остаток может быть даже больше чем суммарные вложения.А если молодой, так живи и радуйся жизни, расти, зачем обременять себя чем-то сомнительным? Вот когда ваши дети женяться/выйдут замуж, нарожают детей (а всё это происходит ой как быстро) и вы окажитесь например в стандартной 3ке человек 10 с маленькими детьми, вот тогда сможете спокойно порассуждать о проблемах ипотек и обременительностях кредитов. Внукам это расскажите с утра в очереди в туалет и ванну ![]() |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#167
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 7873 Регистрация: 7.10.2005 Пользователь №: 10023 ![]() |
вопрос: зачем нужно столько туфель и рубашек ?
|
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#168
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 2083 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 21838 ![]() |
|
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#169
|
|
![]() Звезда форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 1794 Регистрация: 12.01.2007 Пользователь №: 18364 ![]() |
Vaan отлично ответил, чуть добавлю.
могли бы уже накопить на несколько квартир К тому времени ваших накоплений хватит на один туалет.Цитата Если есть недвижимость, так зачем бегать куда-то? Ну так и скажите - я мажор, мне родаки купили все что надо, не вижу я смысла в ваших кредитах, буду учить вас правильной жизниЦитата Появится семья, дети - к этому времени уже должны быть и определенные накопления у супругов с обоих сторон Которые будут лежать лет 5 без толку, пока инфляция не сожрет.Цитата где-нибудь разменять что-нибудь, где-то уменьшить квадратные метры Родительскую однушку ? Или братьев-сестер выгнать ? Или дачу продать, зачем она родителям ? А то ж мне и моей семье хата нужна.Цитата а там где-нибудь подбавить. А там, глядишь, семья разрастется, можно будет и дальше думать. Конечно, дети зарплате обоих супругов не помеха. И в разросшейся семье свободных денег будет завались.Цитата А если молодой, так живи и радуйся жизни, расти, зачем обременять себя чем-то сомнительным? Теще расскажете. Несколько семей ведь отлично в одной квартире уживутся.Цитата на голову может кирпич с неба упасть чушь не пишите, так любой нужный вывод можно сделать. Не говоря уже о страховке.
Сообщение отредактировано magnum - 22.08.2012 - 09:15 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#170
|
|
адвокат угадайте кого![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 3985 Регистрация: 4.05.2010 Пользователь №: 30281 ![]() |
Нифика не понил. Можно с примерами? И с циферками, чтобы увидеть реальный профит. Ну или хотя бы в общем виде (x, y, 2x, 2y) Например, есть кредитка с лимитом 300 тыс. рублей. Часть лимита не больше зарплаты тут же тратится на поупки (без комиссии), остальное выводится через Телебанк (0,5 %, то есть 1500 рублей потеряны) открывается депозит под 11 % годовых. Получив выписку, клиент обязан в течение 20 дней перевести в счет погашения задолженности 300 тыс. рублей не важно каим количеством платежей. То есть он вносит зарплату, у него на кредитке появляются доступные средства, которые он выводит через Телебанк (комиссия 0,5 %), либо делает покупки для знакомых, получая с них наличку (бесплатно), потраченные деньги он будет должен после следующей выписки. Выведенные деньги он снова кладет на счет в погашение задолженности, далее снова выводит - кладет, пока сумма переводов для погашения задолженности не достигнет 300 тыс. Соответственно, потери - опять же 1500 за вычетом 0,5 % от зарплаты и от денег, потаченных на покупки. Прокрутившись таким образом год, держатель карточки заплатит меньше 18 тыс. рублей комиссий, заработает 33 тыс. рублей процентов, вложив лишь стоимость годового обслуживания кредитки, которая при активном использовании карты может быть равна нулю, плюс возможные бонусы, если карточка кобрендовая, кэшбэк, если карточка кэшбэковая. В идеале кэшбековая картчка, начисляющая 1 % кэшбэка на перевод в Телебанк. Тогда 18 тыс. пойдут не в минус, а в плюс. |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#171
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 4038 Регистрация: 17.03.2004 Пользователь №: 2796 ![]() |
Получив выписку, клиент обязан в течение 20 дней перевести в счет погашения задолженности 300 тыс. рублей не важно каим количеством платежей. Я так понимаю вы предлагаете взять деньги в первом льготном периоде, а гасить эту задолженность из взятых денег во втором периоде? То есть получается вы получаете беспроцентный кредит на неопределённый срок.То есть он вносит зарплату, у него на кредитке появляются доступные средства, которые он выводит через Телебанк (комиссия 0,5 %), либо делает покупки для знакомых, получая с них наличку (бесплатно), потраченные деньги он будет должен после следующей выписки. Вообще вариантов много, один из вариантов: Цитата Кредитные карты: тонкости льготного периода В этом варианте если вы не будете у кого-то брать в долг в каждом периоде и возвращать через недельку - схема работать не будет.... Применяет банк «УРАЛСИБ» Льготный период в данном случае составляет «до 60 дней». Схема четко привязана к календарным месяцам и выглядит так: вы должны погасить всю сумму задолженности, образовавшуюся в отчетном месяце, до окончания следующего месяца. Например, всю октябрьскую задолженность надо погасить в ноябре – тогда проценты за пользование кредитом не начисляются. Здесь есть нюанс. Для того чтобы льготный период был «включен» в следующем месяце, необходимо полностью погасить задолженность за предыдущий месяц, то есть «обнулить» счет. Например, сегодня 7 ноября, и вы, имея непогашенную октябрьскую задолженность, снова расплатились кредитной картой. На ноябрьские операции льготный период не распространится. А если вы, скажем, 5 ноября погасили долг предыдущего месяца и вновь начали использовать «кредитку», то условия, необходимые для «включения» льготного периода, были вами соблюдены, и проценты на операции ноября не будут начислены, если вы погасите задолженность по всем ноябрьским операциям в декабре. Источник(по ссылке вариантов много и в каждый надо вникать): ]]>http://lf.rbc.ru/recommendation/other/2007/12/07/33777.shtml]]> Так же надо учитывать, что зачисленные деньги по долгу могут идти несколько дней и в этом случае, если вы, например, оплатите долг в последний день льготного периода, то деньги могут дойти до счёта спустя неделю и с вас возьмут проценты по кредиту... Так, что 50-60 дней превращается в 20-30 дней после отчёта или даже меньше чем 13-23 дня (при задержках при зачислениях) после отчёта, что бы деньги успели попасть на счёт до завершения льготного периода. Сообщение отредактировано Holsten - 22.08.2012 - 11:56 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#172
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 4571 Регистрация: 22.03.2004 Пользователь №: 2904 ![]() |
Например, есть кредитка с лимитом 300 тыс. рублей. Часть лимита не больше зарплаты тут же тратится на поупки (без комиссии), остальное выводится через Телебанк (0,5 %, то есть 1500 рублей потеряны) открывается депозит под 11 % годовых. Хм, ну теперь более менее понятно. Хотя вопросы в тонкостях есть. Надо смотреть конкретные условия. Например с погашением суммы в несколько платежей одними и теми же деньгами. Положили 50к, потом сняли их и снова положили. Возможно, что в следующем периоде на эти 50к уже набежит процент. И ещё - найти бы депозит под 11% в мало-мальски адекватном и надёжном банке... Да и не знаю я таких кредитных карт, где лежало бы 10 зарплат. Обычный кредитный лимит - 2-4 месячных оклада. И по итогу выхлоп будет ну процентов 20-30 от месячного дохода в год. |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#173
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 2083 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 21838 ![]() |
Например, есть кредитка с лимитом 300 тыс. рублей. Часть лимита не больше зарплаты тут же тратится на поупки (без комиссии), остальное выводится через Телебанк (0,5 %, то есть 1500 рублей потеряны) открывается депозит под 11 % годовых. Получив выписку, клиент обязан в течение 20 дней перевести в счет погашения задолженности 300 тыс. рублей не важно каим количеством платежей. То есть он вносит зарплату, у него на кредитке появляются доступные средства, которые он выводит через Телебанк (комиссия 0,5 %), либо делает покупки для знакомых, получая с них наличку (бесплатно), потраченные деньги он будет должен после следующей выписки. Выведенные деньги он снова кладет на счет в погашение задолженности, далее снова выводит - кладет, пока сумма переводов для погашения задолженности не достигнет 300 тыс. Соответственно, потери - опять же 1500 за вычетом 0,5 % от зарплаты и от денег, потаченных на покупки. Прокрутившись таким образом год, держатель карточки заплатит меньше 18 тыс. рублей комиссий, заработает 33 тыс. рублей процентов, вложив лишь стоимость годового обслуживания кредитки, которая при активном использовании карты может быть равна нулю, плюс возможные бонусы, если карточка кобрендовая, кэшбэк, если карточка кэшбэковая. В идеале кэшбековая картчка, начисляющая 1 % кэшбэка на перевод в Телебанк. Тогда 18 тыс. пойдут не в минус, а в плюс. Весь этот геморрой ради 33 тыс. -18 тыс. = 15 тыс рублей за год! - 2 пары обуви ![]() Я даже больше скажу, человеку, у которого овердрафт 300 тыс рублей 15 тысяч рублей в год не нужны. |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#174
|
|
адвокат угадайте кого![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 3985 Регистрация: 4.05.2010 Пользователь №: 30281 ![]() |
Я даже больше скажу, человеку, у которого овердрафт 300 тыс рублей 15 тысяч рублей в год не нужны. Хм, тот, у кого лимит 300 тыс, будет считать каждые 15 копеек. Как правило, чем больше у человека денег, тем рачительнее он к ним относится (не в ущерб себе). Читал любителя обналички КК, который платит за квартиру с полугодовым опозданием для заработка на депозите. При этом ни в чем себе не отказывает, за свет, по его словам, два раза в год платит из расчета 1500 рублей в месяц. По ходу, для заработка этих 15 тыс. надо нажать примерно столько же кнопок 9если не меньше), чем для написание этого поста. В этом варианте если вы не будете у кого-то брать в долг в каждом периоде и возвращать через недельку - схема работать не будет. Разумеется, нужна кредитка снормальным (классическим) льготным периодом. То, что скорость перевода денег ограничивает число итераций - понятно. Поэтому схема и не работает при слишком большом значении отношения лимита к зарплате, что делает ее суетой на ровном месте. Оджнако хоть копейки, но на чужих деньгах заработать можно (пока не прикрыли пути дешевого обналичивания), В принципе, работоспособна схема с депозитом в пол лимита. задолженность, таким образом, погашается за одно движение, с минимальным привлечением своих средств (только на комиссию). Сообщение отредактировано Prohozhij - 22.08.2012 - 12:25 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#175
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 2083 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 21838 ![]() |
Хм, тот, у кого лимит 300 тыс, будет считать каждые 15 копеек. Как правило, чем больше у человека денег, тем рачительнее он к ним относится (не в ущерб себе). Читал любителя обналички КК, который платит за квартиру с полугодовым опозданием для заработка на депозите. При этом ни в чем себе не отказывает, за свет, по его словам, два раза в год платит из расчета 1500 рублей в месяц. По ходу, для заработка этих 15 тыс. надо нажать примерно столько же кнопок 9если не меньше), чем для написание этого поста. Мне кажется здесь дело в другом, просто некоторым интересно, что-то снять, перевести, обналичить, снова перевести, с точки зрения самого процесса обналички. И выгодать на этом 15 копеек. Психология такая у человека, "кручу-верчу-запутать хочу". Сообщение отредактировано Ewa - 22.08.2012 - 12:57 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#176
|
|
![]() Звезда форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 1598 Регистрация: 15.11.2003 Пользователь №: 950 ![]() |
Что то мне тоже схема непонятной стала
![]() |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#177
|
|
Это вам не это...![]() ![]() ![]() ![]() |
То есть он вносит зарплату, у него на кредитке появляются доступные средства, которые он выводит через Телебанк (комиссия 0,5 %), либо делает покупки для знакомых, получая с них наличку (бесплатно), потраченные деньги он будет должен после следующей выписки. Выведенные деньги он снова кладет на счет в погашение задолженности, далее снова выводит - кладет, пока сумма переводов для погашения задолженности не достигнет 300 тыс. Соответственно, потери - опять же 1500 за вычетом 0,5 % от зарплаты и от денег, потаченных на покупки. Прокрутившись таким образом год, держатель карточки заплатит меньше 18 тыс. рублей комиссий, заработает 33 тыс. рублей процентов, вложив лишь стоимость годового обслуживания кредитки, которая при активном использовании карты может быть равна нулю, плюс возможные бонусы, если карточка кобрендовая, кэшбэк, если карточка кэшбэковая. В идеале кэшбековая картчка, начисляющая 1 % кэшбэка на перевод в Телебанк. Тогда 18 тыс. пойдут не в минус, а в плюс. Вот это адокЪ)
|
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#178
|
|
![]() Постоялец форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 546 Регистрация: 11.05.2010 Пользователь №: 30338 ![]() |
|
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#179
|
|
![]() Это вам не это... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 2083 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 21838 ![]() |
Ты преобрел? Эксклюзивно
![]() |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#180
|
|
![]() Постоялец форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 546 Регистрация: 11.05.2010 Пользователь №: 30338 ![]() |
неа, зачем? Я для себя не увидел положительных моментов в этом
![]() ![]() Сообщение отредактировано Ky3bma - 22.08.2012 - 15:34 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.05.2025 - 14:50 |