Объединение школ в Зеленограде, В Зеленограде реорганизуют около 30 школ и садов Опции

[1e0n]

Видишь, как быстро лицеист может превратиться в дикую тварь. Достаточно позволить тебе хамить.
Чем же ты отличаешься от "дебилов" и "хулиганов"?

видишь ли, я хамлю только лицам вроде тебя, а так веду себя культурно. ну не терплю я нашистов, что тут поделать. вот Мик такого же мнения о тебе. он наверно тоже дикая тварь.

Я тоже повторю. Менеджеры не только о прибыли заботятся. В нормальных компаниях (ты, наверное не в курсе) есть, например, менеджеры по работе с персоналом.

менеджеры по работе с персоналом - это аналоги завучей, а я говорю о топ-менеджере, который заменит старого директора. причем этот топ менеджер скорее всего будет единоросом со стороны. вслед за уходом директора уйдет и костяк преподов. так произошло и с моей родной Плешкой. Развал образования идет по всем фронтам.

Причём здесь прибыль. ЭМ заботится о развитии компании, о поддержании её на плаву. Действительно хорошие и эфф. манагеры думают и планируют наперёд и могут принять решение о снижении прибыли в краткосрочной перспективе для увеличения её в долгосрочной.

вот мне нравится, когда эффективность сметных учреждений пытаются определить рыночными инструментами! В школе не прибыль надо на первый план то ставить наверно, не считаешь? Хотя ща платное образование сделают и тогда все будет как ты сказал. Сейчас я тебе приведу вариант развития событий.
1-е. Питание - любой ЭМ, бизнесмен, сократит на питании сотрудников (учеников). Будут заключены тендеры на поставку дешевого питания (это главный критерий для выигрыша конкурса). не нравится жратва - ходи голодным. не нравится - уходи - желающих поступить в лицей масса
2-е. Административно-управленческий персонал - вместо 4 директоров один, вместо 20 завучей - 5 и т.д и т.п. нагрузка на оставшихся завучей увеличится, но это ничего - не нравится - вали
3-е. Учителя. Это такой контингент людей, особенно если они старой закалки, которые не будут мириться с идиотскими намерениями нового руководителя, воспитанного единой россией. Они уйдут, и в целом учителя будут подбираться не по проф признаку а по лояльности ЭМ
4-е. ЭМ бюджетного учреждения, коим пока что являются школы будет человеком поставленным, будет рапортовать об "улучшении качества образования бла бла бла". Как водится, никаких доказательств он писать не будет. там (в минобре) так работать не привыкли.
Результат - мнимая экономия средств (как ни крути, а оптимизировать кадровый состав можно где угодно, но не в системе образования, учитывая нынешний дефицит учителей), проведенная очередная реформа, а значит имитация деятельности минобра снова была произведена, бюджет попилен. Лицей превращяется в непойми что.
ЗЫ очень понравилась твоя фраза "пытаться оставить на плаву". Школа не должна оставаться или не оставаться на плаву, она просто должна быть. не путай коммерцию и некоммерцию.

[Дядя Гриша]

видишь ли, я хамлю только лицам вроде тебя, а так веду себя культурно. ну не терплю я нашистов, что тут поделать. вот Мик такого же мнения о тебе. он наверно тоже дикая тварь.

видишь ли, в Царскосельском лицее ученики тоже были настроены оппозиционно. Но ты ведешь себя не как Пушкин, а как дебил из коррекционного класса.

менеджеры по работе с персоналом - это аналоги завучей, а я говорю о топ-менеджере, который заменит старого директора. причем этот топ менеджер скорее всего будет единоросом со стороны. вслед за уходом директора уйдет и костяк преподов. так произошло и с моей родной Плешкой. Развал образования идет по всем фронтам.

Понятно. Слив засчитан.

Учителя. Это такой контингент людей, особенно если они старой закалки, которые не будут мириться с идиотскими намерениями нового руководителя,

С 1-м и 2-м в целом согласен. Что такое "идиотские намерения нового руководителя"?

будет рапортовать об "улучшении качества образования бла бла бла". Как водится, никаких доказательств он писать не будет. там (в минобре) так работать не привыкли.

А сейчас все по серьезному?

[1e0n]

как дебил из коррекционного класса.

нееее, на тебя я совсем не похож

Понятно. Слив засчитан.

вот и все что ты можешь ответить. круто. и так на все неудобные для тебя вопросы. Я те реальные примеры объедтинения образовательных учреждений привел. просто школы в этом плане от вузов отстают, но схема точно такая же и немудрено предположить что и последствия будут одинаковые. Вот еще 1 пример - друг учится в аспирантуре МИЭМа, МИЭМ присоединяют к Вышке, его аспирантура закрыта, он под угрозой уйти в войска. у нас объединять будут как всегда - через жопу, хотя существа вроде тебя предпочитают наступить еще раз на грабли, вместо того чтобы предугадать развития событий

С 1-м и 2-м в целом согласен. Что такое "идиотские намерения нового руководителя"?

1.е и 2.е это и есть идиотские намерения если ты не понял!

А сейчас все по серьезному?

там, куда не добрались горе-реформаторы еще ничего, но это походу временно.

[SerGo]

вот мне нравится, когда эффективность сметных учреждений пытаются определить рыночными инструментами! В школе не прибыль надо на первый план то ставить наверно, не считаешь?

Причём здесь коммерция/не коммерция?? Тратить деньги надо с умом и экономно везде, будь то коммерсовские деньги или государственные. Суть в том, чтобы научить и замотивировать гос. служащих тратить деньги также экономно и разумно, как это делают коммерсы. Вот и всё. Не находишь это разумным?

1-е. Питание - любой ЭМ, бизнесмен, сократит на питании сотрудников (учеников). Будут заключены тендеры на поставку дешевого питания (это главный критерий для выигрыша конкурса). не нравится жратва - ходи голодным. не нравится - уходи - желающих поступить в лицей масса

Жратва в школах - это отдельная песня. И мне кажется, что именно сейчас так как ты написал и происходит. А представь тендер будет объявляться не на одну школу за 1 млн рублей, а на 4 школы - за 4 млн рублей? Поставщику будет выгодно снизить цену, так как объёмы выше, а оптом, как известно - дешевле.

2-е. Административно-управленческий персонал - вместо 4 директоров один, вместо 20 завучей - 5 и т.д и т.п. нагрузка на оставшихся завучей увеличится, но это ничего - не нравится - вали

Увеличится, никто не спорит. А кому легко? Уйдут недовольные - придут другие, незаменимых не бывает.

3-е. Учителя. Это такой контингент людей, особенно если они старой закалки, которые не будут мириться с идиотскими намерениями нового руководителя, воспитанного единой россией. Они уйдут, и в целом учителя будут подбираться не по проф признаку а по лояльности ЭМ

см. п.2.

4-е. ЭМ бюджетного учреждения, коим пока что являются школы будет человеком поставленным, будет рапортовать об "улучшении качества образования бла бла бла". Как водится, никаких доказательств он писать не будет. там (в минобре) так работать не привыкли.

Это из разряда фантазий по моему. Вероятнее всего директором будет оставаться нынешний директор главной в холдинге школы. Остальные либо сокращаться либо переводится в его подчинение. Все эти гадания на кофейной гуще - яйца выеденного не стоят.
Я в целом эту реформу не защищаю, ибо не знаю суть. Просто ваши аргументы "против" находятся на уровне эмоций "а вот раньше... и водка была холоднее и женщины горячее" или "Марь Иванна из 130-ой квартиры говорила...". Так как раньше было - уже не будет. Надо двигаться дальше и адекватно воспринимать новации в жизни страны, общества и т.п.

[Дядя Гриша]

нееее, на тебя я совсем не похож

Правильно. Ты похож на Моргунова из "Самогонщиков"

Вот еще 1 пример - друг учится в аспирантуре МИЭМа, МИЭМ присоединяют к Вышке, его аспирантура закрыта, он под угрозой уйти в войска. у нас объединять будут как всегда - через жопу, хотя существа вроде тебя предпочитают наступить еще раз на грабли, вместо того чтобы предугадать развития событий

Скорее всего, твой друг элементарно ]]>не прошел аттестацию]]>. Как всегда, неудачники безосновательно винят начальство.

1.е и 2.е это и есть идиотские намерения если ты не понял!

Ага. Значит, "учителя старой закалки" бросят школу из-за смены еды в столовой и уменьшения количества завучей? В таком случае, они сами идиоты. Пусть уходят.

[pecherkin]

И откуда вы только взялись у меня в разделе может вас в Религию отправить?

[Ewa]

Вы так много написали всякой мути про экономику.
А посчитать несложно на примере одной школы и двух садов.
До реформы:
3 директора с ЗП по 100 тыс. р. = 300 тыс р.
После реформы:
1 директор холдинга с ЗП 120 тыс. р.
2 заместителя для садов с ЗП 60 тыс р.
ИТОГО: 300-120-60х2=60 тыс. руб экономии
Пусть в округе 100 школ (для удобства расчета), таким образом округ экономит 6 млн. р. В Москве 10 округов - итого 60 млн. р. экономии - это просто смешная цифра.

Я согласна с Лео, в школе не прибыль нужно ставить на первое место. И хороший директор школы (в ваших терминах - эффективный менеджер) - это тот, у кого в школе порядок по хояйственной части, а дети выигрывают олимпиады,корнкурсы, спортивные соревнования, хорошу сдают экзамены и поступают в институт на бюджетные места. Вот это будет хорошая школа! Причем здесь финансовая прибыль и экономические показатели, я понять не могу.

Я не утверждаю, что так всё и станет после этой пресловутой реформы, ибо не знаю деталей, но тупо и сразу хаять любые начинания властей без разбора и вникания в детали - это неправильно

Как это не печально, но руководству нашего государтва нет веры, очень мало полезного было сделано для людей за последнии время. Sergo, вспомни за последние 10 лет хоть одну действиельно полезную реформу для граждан.

Сообщение отредактировано Ewa - 7.11.2012 - 21:14

[SerGo]

И хороший директор школы (в ваших терминах - эффективный менеджер) - это тот, у кого в школе порядок по хозяйственной части, а дети выигрывают олимпиады, конкурсы, спортивные соревнования, хорошо сдают экзамены и поступают в институт на бюджетные места. Вот это будет хорошая школа!

C этим ровным счётом никто не спорит, я лишь предполагаю, что между первым - порядком по хозяйственной части и вторым - результаты учеников в различных соревнованиях - есть прямая зависимость.
Но мне никто не объясняет, почему после объединения школ хозяйственная часть и как следствие - результаты учеников должны ухудшиться? Почему?

Как это не печально, но руководству нашего государтва нет веры, очень мало полезного было сделано для людей за последнии время. Sergo, вспомни за последние 10 лет хоть одну действиельно полезную реформу для граждан.

Я конечно не безоглядно верю правительству, но откровенно вредительских законов и реформ - не припомню. За последние 10 лет - придумали материнский капитал, который можно в том числе пульнуть на ипотеку и придумали мамам в декрете до достижения 1,5 лет ребёнком платить 40% от зп, но не более какой-то суммы, сейчас - 14,5к. Это то, что на поверхности, ибо сами испытали на себе прелести этих реформ. Думаю и ещё можно накопать.

[1e0n]

бугага))) что такое материнский капитал для ипотеки? в ипотеку надо брать сарай, чтобы мат капитал тянул на первый взнос)))
я говорил не про хозяйственную часть, а про образование. эта реформа его окончательно добьет, лицей то уж точно. не ну если вдруг найдутся еще человек 50 учителей высококлассных, то объединяйте что угодно. но ведь учителей хороших мало, а в лицей хотят дибилами разбодяжить...
и еще, какие плюсы будут для хоз части от объединения? финансирование повысят чтоли? а почему бы его просто так не повысить, без всяких объединений и прочей лабуды?

[SerGo]

бугага))) что такое материнский капитал для ипотеки?

Ну тут ответ прост - что лучше, 0 рублей или 400 тысяч? Понятно что это не для всех - нужно иметь свои средства и всё такое. Но так извините - ипотека тоже не для всех. А эти 400к явно лишними не будут для людей серьёзно настроенных.

а в лицей хотят дибилами разбодяжить...

Чё за бред? Очередные слухи или домыслы?

и еще, какие плюсы будут для хоз части от объединения?

Ну ты же в сфере M&A работаешь, какие вообще от этих бадяг плюсы? Объединение административной части, оптимизация закупочной деятельности (проще же для четырёх школ в одном месте затариться, чем по мелочи каждой из школ выискивать ресурсы) ну и пр. В целом то идея выглядит неплохо - всё в мире объединяется и укрупняется в поисках модного ныне слова - синергии. Другой вопрос - как она будет реализована у нас в России.

Сообщение отредактировано SerGo - 8.11.2012 - 12:15

[ПроГолубь]

проще же для четырёх школ в одном месте затариться, чем по мелочи каждой из школ выискивать ресурсы)

Вот не надо ля-ля! У всех школ по части закупок и проч - объединенная бухгалтерия. Школы и сады практически не за что не платят.

[1e0n]

Серго, ты мыслишь категориями бизнеса, а школа это не бизнес! тут ограниченный перечень того, что можно оптимизировать. ну а синергия лицея и общеобразовательных школ мне как то не видится перспективной.
тебе не понравилось слово дибилы? ну хорошо, лицей разбавят учениками, не прошедшими экзамены, т.к те, кто способен пройти проходной балл уже в лицее и ничего менять не нужно! ты много видел в мире объединений школ? или может Гарвард под себя что-то подмял? или Кембридж? по моему они славятся по мимо всего прочего еще и тем, что там есть традиции, которые не рушили на протяжении веков идиотскими объединениями!

вот у нас почему то везде стабильность - в выборах, в парламенте, в думе, чиновники тусуются между собой.. ничего не меняется.. а млять в сфере жизнеобеспечения надо каждый год че то реформировать! то егэ, то еще че нить, чтоб скучно не было!

[MonsterTruck]

Вот не надо ля-ля! У всех школ по части закупок и проч - объединенная бухгалтерия. Школы и сады практически не за что не платят.

+1
ни в одной государственной школе не видел БУХГАЛТЕРИЮ.
Вся эта администрация как сидела в районых гороно, так и будет ссидеть в таких же количествах, в тех же помещениях, только с более дорогим ремонтом.
А школы как ничего не получали, так и не будут, хоть все в одну объедини.

Более печально что многие участники прений не понимают разницы между детсадом и школой. Им тоже будет проще содержать хоз. часть после объединения. А никто не думал что у них, как минимум, разные по размерам стулья?

[1e0n]

Более печально что многие участники прений не понимают разницы между детсадом и школой. Им тоже будет проще содержать хоз. часть после объединения. А никто не думал что у них, как минимум, разные по размерам стулья?

размеры оптимизируют)))

[bob_sinkler]

Вся эта администрация как сидела в районых гороно, так и будет ссидеть в таких же количествах, в тех же помещениях, только с более дорогим ремонтом.

И количество инспеторов в РОНО не уменьшится, как и полставочников из этих инспекторов в школах......

[MonsterTruck]

И количество инспеторов в РОНО не уменьшится, как и полставочников из этих инспекторов в школах......

думаю что даже увеличится. Финансовые расчеты станут сложнее, а еще нужно будет контролировать более детально что куда ушло, будут введены новые отделы и должности.

[Дядя Гриша]

Вы так много написали всякой мути про экономику.
А посчитать несложно на примере одной школы и двух садов.
До реформы:
3 директора с ЗП по 100 тыс. р. = 300 тыс р.
После реформы:
1 директор холдинга с ЗП 120 тыс. р.
2 заместителя для садов с ЗП 60 тыс р.
ИТОГО: 300-120-60х2=60 тыс. руб экономии
Пусть в округе 100 школ (для удобства расчета), таким образом округ экономит 6 млн. р. В Москве 10 округов - итого 60 млн. р. экономии - это просто смешная цифра.

В вашей формуле лишнее слагаемое - заместители директора. У замдиректоров своя "песня": было 4 останется 1 или 2. То же и с руководителем безопасности. То же и с завхозом. Сэкономленная сумма только на зарплатах будет приличной.

[1e0n]

Херня все это, на АУПе особо не сократишь. 1 завхоз врятли за 4 школами уследит, уборщиц тоже сократим? В школе основные затраты это учителя, походу вот на их сокращении и будет основная экономия. Если завучам после сокращения не поднимут зарплаты, они уйдут. А нормальных за копейки хрен найдут, придут неквалифицированные люди, качество опять же упадет. Хорошо оптимизировать расходы можно на производстве, автоматизировав процесс, например. А в школе особо не оптимизируешь, не реформа а профанация.

[6epKyT]

1e0n
Надеюсь, что хотя бы нашу музыкалку отстоят

З.Ы. а то, что нашим будущим детям негде будет учиться, по крайней мере бесплатно - я уже смирился и морально готов, осталось финансово подготовиться... мда

[Ewa]

В вашей формуле лишнее слагаемое - заместители директора. У замдиректоров своя "песня": было 4 останется 1 или 2. То же и с руководителем безопасности. То же и с завхозом. Сэкономленная сумма только на зарплатах будет приличной.

Я не понимаю, с чего ты это взял. Ну да ладно, если даже предположить, что это правда, ты считаешь что одного завхоза, руководителя безопасности и заместителя на 3 учреждения достаточно? Возможно, человек и согласиться взяться за такой объем работы, но тогда и заработная плата должна быть соответствующая. Но разве зарплату оставшимся сотрудникам поднимут в 3 раза?
Вот и получиться, что высококвалифицированный специалист уйдет, подумав: «Да пошла в жопу эта работа, на которой из меня высосут последние соки, за эти смешные деньги". А придет человек, который согласен выполнять возложенные на него обязанности за предложенную зарплату, но кто сказал, что он будет понимать хоть что-то в педагогике, образовании и хозрасчете. Вот и получится, что качество школьного образования, скорее всего, упадет еще сильнее.

Сообщение отредактировано Ewa - 10.11.2012 - 19:43