Христиане во Второй мировой войне. Рейтинг Опции

[Jeepers Creepers]

Выделено в отдельную тему, по причине жгучего желания некоторых пользователей обсудить (или осудить) участие христиан во Второй Мировой войне в непредназначенном для этого месте.
Обсуждаем, но не забываем, что тема сложная, неоднозначная и вдвойне, а то и втройне болезненная.

_______________________________________________________________

В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.

Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может.Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.

Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя».

Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией.

А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский.

Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнью свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.


Господь нам дарует победу.
Патриарший местоблюститель
смиренный Сергий, митрополит
Московский и Коломенский

Сообщение отредактировано Николай М. - 9.10.2012 - 04:24

[DVV]

А есть и другая сторона медали

Протестантствующий лютеранский разум немцев, отвергаю­щий смысл христианского подвижничества, не мог разобраться в понимании духа этих «Божьих людей», и примечательно, что почти всюду, куда приходили немцы, эти «Божьи люди» погибали от жестокой немецкой руки. Так, в одном только селе Завидове Калининской области немцы убили троих таких «Божьих людей»: Симеона Мустехина — 20 лет, Николая Бакина — 25 лет и Клавдию Демину — 25 лет, а чтимого населе­нием Божьего старца 80 лет, монаха игумена Иакова, больного, лежащего в постели, фашисты пытались раздеть донага, чтобы заведомо погубить его.

Таково отношение немцев к «Божьим людям». Не лучше было их отношение и к православному духовенству, несмотря на то, что в отдельных случаях они лицемерно подчеркивали «уважение» к русскому «пастору».
]]>http://www.voskres.ru/army/church/smirnov.htm]]>

[Дядя Гриша]

Кстати, о войне. Религиозное возрождение в СССР, начавшееся с началом войны было вынуждено поддержано советской властью, поскольку стало очевидно, что при первом испытании люди пошли в храмы. Это было хорошо видно по переполненным всю войну храмам. Особенно, на оккупированных территориях, где немцы часто разрешали открывать отнятые у верующих храмы. К ним обращались местные жители с такой просьбой и они давали разрешение. Коммунисты были в шоке и быстренько свернули массированную атеистическую пропаганду. Напротив, стали ограниченно поддерживать Церковь.

[Goodman]

Кстати, о войне. Религиозное возрождение в СССР, начавшееся с началом войны было вынуждено поддержано советской властью, поскольку стало очевидно, что при первом испытании люди пошли в храмы. Это было хорошо видно по переполненным всю войну храмам. Особенно, на оккупированных территориях, где немцы часто разрешали открывать отнятые у верующих храмы. К ним обращались местные жители с такой просьбой и они давали разрешение. Коммунисты были в шоке и быстренько свернули массированную атеистическую пропаганду. Напротив, стали ограниченно поддерживать Церковь.

"Сомнительно, чтобы можно было что-то сделать в России без помощи православного священника. Именно священник способен примирить русского с фатальной необходимостью работы (мое прим. - на него, на Гитлера), обещая ему больше счастья в ином мире."
A. Гитлер.
(Хью Тревор-Ропер. Застольные беседы Гитлера 1941-1944. Суббота, 5 июля 1941 г.)
Вот цифры из секретной справки, составленной Г. Карповым 31 октября 1945 года:
"1) На октябрь месяц 1943 года ко дню образования Совета по делам Русской Православной Церкви действующих православных церквей на территории Союза было 9829. Из них открыто немцами в период временной оккупации нашей территории примерно 6500 церквей."

Никого Гитлер не спрашивал, ему нужны были просто рабы, того же желает и нынешняя власть...

Кстати, РПЦ никогда не сотрудничала с нацистами...- это прерогатива РПЦЗ - разницу не нужно объяснять?)))))

После обьединения РПЦ МП и РПЦЗ в одну организацию РПЦ МП - разницу нужно объяснять...)))))

Кстати, вот вполне себе церковь РПЦ МП на Соколе в Москве...



]]>http://www.pravoslavie.ru/news/13662.htm]]>
]]>http://scepsis.ru/library/id_1400.html]]>


Ну и что Вы можете ответить на это ответить без модераторских ножниц, почикавших текст в предыдущих моих постингах в этой теме?

Сообщение отредактировано Goodman - 9.10.2012 - 03:44

[Николай М.]

...Кстати, вот вполне себе церковь РПЦ МП на Соколе в Москве...

В этом году исполнится ровно 60 лет Лиенцевской трагедии. У храма в честь Всех святых, что у метро Сокол, 4-го июня 2005 г. (в субботу) в 12:00 состоится церковное поминовение православных казачьих священнослужителей, казачьих атаманов и всех казаков 30-тысячного казачьего стана и членов их семей, насильственно выданных англичанами в 1945 г. из казачьего лагеря под Лиенцем (Австрия) на уничтожение сталинскому богоборческому режиму в СССР.
Сбор участников и приглашенных 4-го июня с.г. к 12:00 у стен храма Всех святых на Соколе возле памятников «Вождям Белого движения и казачьим атаманам», которые являются частью православного мемориала «Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в 2-х мировых и гражданской войнах».
...
Оргкомитет:
Председатель Общественного совета по защите и сохранению мемориала «Примирение народов...», инвалид 2-й группы ВОВ, участник обороны Москвы Гицевич Лев Александрович.
Член Союза журналистов России, инвалид 2-й группы ВОВ, участник обороны Москвы, гвардии подполковник в отставке Ульянин Юрий Алексеевич.
Член Союза писателей Москвы, кандидат филологических наук Столяров Олег Олегович.
Председатель коллегии Военно-исторической организации «Добровольческий корпус»
Ламм Леонид Леонидович.
Председатель ВИК «Доброволец – ХХ век» Пигилов Данила Юрьевич.
Директор Некоммерческого фонда по увековечению памяти участников Белого движения «Память Чести» Степанов Сергей Станиславович.

 98.jpg ( 26.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


В 60-летний юбилей Победы над фашистской Германией русские фашисты получили свою долю почестей. Фото Антона Красникова (http://www.versiasovsek.ru/material.php?4152)
3 февраля 2006 г.
Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось.

Информация взята из приведённых выше ссылок, с содержанием которых автор поста, судя по всему, забыл ознакомиться.
Помимо дат в первой ссылке обратим внимание на состав Оргкомитета, в который входят ветераны войны, на причину церковного поминовения и название всего мемориала, а во второй ссылке заметим наличие военных, в том числе опять же и ветеранов (насколько можно судить по такой мелкой фотографии). Следуя логике предыдущего оратора помимо церковников (коих, кстати, по ссылкам не просматривается) мы должны причислить к фашистским прихвостням и заклеймить позором ветеранов войны и военнослужащих Российской армии.
Ну, и на этом пафосном фоне как-то совсем теряется приписка в конце заметки, из которой следует, что уже как минимум пять лет никакого памятника не существует, что не мешает малолетним антиклерикалам относится к памяти о войне с большим трепетом и почтением, чем сами ветераны.
А на фотографии, иллюстрирующей предыдущий пост, изображен неизвестно кто, сама она снята неизвестно когда, неизвестно по какому поводу, выдернута, судя по всему, у известного своим оголтелым антиклерикализмом техномада, и лепиться в любые антиклерикальные темы без разбору.

И в качестве ]]>точки на i]]>:

...По сообщениям информационных агентств, в Москве на территории храма Всех Святых на Соколе была разрушена памятная плита, установленная в честь нескольких генералов, которые воевали в Белой армии, а позднее командовали казачьими подразделениями, входившими в части нацистского вермахта.
Настоятель храма протоиерей Василий Бабурин категорически опроверг информацию о том, что данная плита имеет какое-то отношение к храму Всех Святых на Соколе. «Мы сами были бы рады перенести эту плиту, поскольку не хотим участвовать ни в каких политических баталиях. Плита была установлена в конце прошлого столетия, но сейчас храм не имеет к ней никакого отношения», заявил Пресс-службе Московской Патриархии протоиерей Василий Бабурин.
Тем более не соответствующими действительности назвал священник слухи о том, что духовенство храма на Соколе совершало панихиду по историческим деятелям, чьи имена значатся на плите: «Мы не хотим обидеть ни одну из сторон конфликта, но сами мы никаким образом не причастны к тому многолетнему противостоянию, которое имеет место в связи с существованием памятника»

...Хью Тревор-Ропер. Застольные беседы Гитлера 1941-1944. Суббота, 5 июля 1941 г...

Я как-то не совсем понял, вы считаете слова бесноватого фюрера истиной в последней инстанции и предлагаете нам следовать вашему примеру?
Кстати, опять же обратим внимание на даты высказывания. Примерно в это же Гитлер говорил, что через несколько недель Вермахт закончит войну в Москве, отдавал приказы о подготовке победного парада и разрабатывал планы по освоению азиатских территорий России, а также Индии и Китая.
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 9.10.2012 - 05:23

[konctr]

После обьединения РПЦ МП и РПЦЗ в одну организацию РПЦ МП

вот вполне себе церковь РПЦ МП на Соколе в Москве...

1 Когда произошло объединение?(кстати, ФРГ и ГДР тоже объеденились - и что?)
2 Когда сделано фото?
Надеюсь понятно, что речь в моем посте несколько о другом отрезке времени....

[Дядя Гриша]

Никого Гитлер не спрашивал, ему нужны были просто рабы, того же желает и нынешняя власть...

Прежде всего, ему нужна была поддержка населения. В рабство людей угоняли в Германию, храмы открывались не для них.

Кстати, вот вполне себе церковь РПЦ МП на Соколе в Москве...

Наверное, это должно означать, что прихожане дружно вопят "хайль, Гитлер"? Или более современное "слава России"? Или просто голосуют за, скажем, открытие православного детского садика? Что там происходит гудман, на этой фотографии? Включите фантазию.

Надеюсь понятно, что речь в моем посте несколько о другом отрезке времени....

И в Церкви в Отечестве и за границей были люди, поддержавшие нацистов, видевшие в них освободителей от большевизма. Большевики устроили геноцид русского народа не меньший, чем фашисты. Но в официальной позиции Церковь здесь или там не поддерживала Гитлера.

[rz3ajd]

Пятая тема об одном и том же? Да вы издеваетесь. Без ластика все равно не взлетит.

Пишу один раз. Точнее даже не пишу а копирую в основном. Если николяшка снова подотрет пойдут порнографические картинки с альтернативных аккаунтов.

нацисткий плакат на голландском времен Второй мировой (типа: записывайтесь в 23-ю моторизованную дивизию СС "Недерланд", чтобы остановить большевиков - кощунников и крестоповальцев)




ТЕЛЕГРАММА от имени 1 Всебелорусского православного церковного собора АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ
30 августа 1942 г.
Фюреру Адольфу Гитлеру!
Первый в истории Всебелорусский православный церковный собор в Минске шлет Вам, г-н рейхсканцлер, от имени верующих белоурсов сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевистского ига, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме святой белорусской православной автокефальной церкви и желает скорой и полной победы вашему непобедимому оружию!
Архиепископ Филофей
Епископ Афанасий
Епископ Степан
Архимандрит Серафим
Протоирей Горбацевич
(Белорусский государственный архив (БГА), ф. 370, оп. 1, д. 382, л. 6. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого)
Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глава православной церкви на оккупированной Белоруссии :

[Дядя Гриша]

нацисткий плакат на голландском времен Второй мировой (типа: записывайтесь в 23-ю моторизованную дивизию СС "Недерланд", чтобы остановить большевиков - кощунников и крестоповальцев)

Что не так?

белорусской православной автокефальной церкви

Самопровозглашенная организация, не имеющая отношения ни к Русской Православной Церкви, ни к Православию вообще. Раскольники.

[rz3ajd]

Что не так?

Самопровозглашенная организация, не имеющая отношения ни к Русской Православной Церкви, ни к Православию вообще. Раскольники.

Ок. Белорусов откинем. Там не только они есть. Или все остальное не заметно?

Вот википедия, например:

На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье[26]. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России[27][28], что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся.
Вместе с тем, в Прибалтике произошло расширение территории Русской Православной Церкви и укрепление власти митрополита Сергия (Воскресенского). Попытки иерархов Латвии и Эстонии о создании автономных церквей были пресечены гитлеровским руководством. Оккупационные власти разрешили митрополиту Сергию сохранить каноническую связь с Патриархией, заключавшуюся в возношении имени Местоблюстителя на богослужении.

Было и обратное. Не отрицаю. Но поддержки фашизма от разных течений православия было больше чем борьбы.
Какое течение более правильное спорить не буду. В сортах говна не разбираюсь.

Сообщение отредактировано rz3ajd - 9.10.2012 - 12:49

[Дядя Гриша]

Ок. Белорусов откинем. Там не только они есть. Или все остальное не заметно?

Хотелось бы ваш комментарий под это "все остальное". Священники делали свое дело, окормляя многочисленную паству, гонимую при советах. Естественно, им приходилось иметь отношения с оккупационной властью.

[rz3ajd]

Хотелось бы ваш комментарий под это "все остальное". Священники делали свое дело, окормляя многочисленную паству, гонимую при советах. Естественно, им приходилось иметь отношения с оккупационной властью.

И они получали поддержку от оккупантов. И одобряли оккупацию. Не все, но многие.

Сообщение отредактировано rz3ajd - 9.10.2012 - 12:51

[Дядя Гриша]

И они получали поддержку от оккупантов. И одобряли оккупацию. Не все, но многие.

Поддержку в чем? В том что открывались храмы, закрытые большевиками, это да. Про одобрение оккупации нужно каждый случай отдельно рассматривать. Если возрождалось Православие, то это всегда хорошо. А коммунисты или фашисты - один хрен, народу беда.

[ПроГолубь]

А что все время забываем про христиан во Второй мировой?

 ________________.jpg ( 57.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Армейский капеллан в Вермахте.

Сообщение отредактировано ПроГолубь - 9.10.2012 - 13:04

[rz3ajd]

Поддержку в чем? В том что открывались храмы, закрытые большевиками, это да. Про одобрение оккупации нужно каждый случай отдельно рассматривать. Если возрождалось Православие, то это всегда хорошо. А коммунисты или фашисты - один хрен, народу беда.

То есть одобряли? И это не единственный случай, а массово.

Вот и казаки любимые многими православными сейчас:


Там тоже раскольники? Удобно. Всех чья позиция оказалась не такой объявляем не нашими.

Но вернемся в 1941-ый год, когда Румынская православная церковь цинично предала свою «старшую сестру» и полностью поддержала поход румынской армии совместно с вермахтом на восток. Патриарх Никодим заявил, что «борьба против большевизма является священной борьбой, борьбой за Бога и его истину», а также что румыны преследуют цель «уничтожить апокалипсический дракон большевизма, который превратил Святую Русь в … базу тех, кто объявил войну самому Богу и кто хочет отравить все человечество ужаснейшей духовной заразой…». Про духовную заразу, надо заметить, патриарх как будто заглянул на 50 лет вперед.

В ноябре 1942 года (на третий месяц мясорубки под Сталинградом) в Бухаресте состоялся архиерейский Собор, который благословил маршала Антонеску к успешному руководству румынской армией, «борющейся за Родину и Крест до полной победы». Во всех храмах Румынии совершались заупокойные службы по «сталинградским борцам». В кафедральном соборе Бухареста такую службу совершил лично Патриарх, который в следующем, 1943 году и вовсе назвал войну на востоке «священной».

[Goodman]

Наверное, это должно означать, что прихожане дружно вопят "хайль, Гитлер"? Или более современное "слава России"? Или просто голосуют за, скажем, открытие православного детского садика? Что там происходит гудман, на этой фотографии? Включите фантазию.

Вот перед этим "православным детским садиком" они и стоят...



И некоторые из списка этого "православного детского садика" казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, например...

[GoldenAxe]

И они получали поддержку от оккупантов. И одобряли оккупацию.

Вы забываете про вражескую пропаганду, нет сомнений, что в какие-то моменты было и объявление себя освободителями, и давались обещания с три короба, подкрепленные открытием храмов и все это происходило далеко не из христианских побуждений. Интернета тогда не было, в том, что на местах происходило, пытались разобраться своими силами и не без ошибок, пропаганда давала свои плоды, поэтому возможно где-то иногда и ошибались, это надо тщательно разбирать, а не делать поверхностные выводы и однобоко экстраполировать это на все православие.
Есть масса обращений от православного священства к народу о защите родины, но это почему-то игнорируется местными срывателями покровов.

[Николай М.]

А что бы это значило?

 post_16953_1332787486.jpg ( 42.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Православный священник выступает перед бойцами партизанского соединения. Ленинградская область.

 post_16953_1332787466.jpg ( 70.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

«Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады Камрицкий К.Д. прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви Порховского района Пузанову Ф.А

 5905785r1t.jpg ( 243.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Ой, последняя фотка не в тему затесалась... Или в тему? А не важно — пусть будет. Негоже стыдиться своей истории, какой бы она не была.
Даже такой:

 narody_bratya.jpg ( 102.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

...

...Вы забываете...

Они не забывают.
...

...Вот перед этим "православным детским садиком" они и стоят...

]]>точки на i]]>:

...По сообщениям информационных агентств, в Москве на территории храма Всех Святых на Соколе была разрушена памятная плита, установленная в честь нескольких генералов, которые воевали в Белой армии, а позднее командовали казачьими подразделениями, входившими в части нацистского вермахта.
Настоятель храма протоиерей Василий Бабурин категорически опроверг информацию о том, что данная плита имеет какое-то отношение к храму Всех Святых на Соколе. «Мы сами были бы рады перенести эту плиту, поскольку не хотим участвовать ни в каких политических баталиях. Плита была установлена в конце прошлого столетия, но сейчас храм не имеет к ней никакого отношения», заявил Пресс-службе Московской Патриархии протоиерей Василий Бабурин.
Тем более не соответствующими действительности назвал священник слухи о том, что духовенство храма на Соколе совершало панихиду по историческим деятелям, чьи имена значатся на плите: «Мы не хотим обидеть ни одну из сторон конфликта, но сами мы никаким образом не причастны к тому многолетнему противостоянию, которое имеет место в связи с существованием памятника»

Походу не только не читатель, но ещё не пониматель и не думатель.
Антиклерикал, одним словом.
...

...поддержки фашизма от разных течений православия было больше чем борьбы...

Пруфф или балабол.
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 10.10.2012 - 00:43

[Guest_Zveroboy_*]

Мне кажется тему подняли зря.
Были попы, которые воевали за Россию, были попы которые лизали зад фашистам.

[Николай М.]

Были попы, которые воевали за Россию, были попы которые лизали зад фашистам.

Вы предлагаете чрезмерно сложное толкование для антиклерикальных умов с бинарным мышлением. Это негуманно, потому как может нарушить незамутнённую прямолинейность сознания. Раз на антирелигион.ру сказано, что все попы были за фашистов, а все верующие — предатели, значит так оно и есть. А всё, что этому противоречит является клерикальной провокацией:

 _1_31.jpg ( 78.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


 121.jpg ( 54.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Колонна танков имени Димитрия Донского, переданная Армии Церковью.

 07.jpg ( 835.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Письмо управляющего Московской епархией митрополита Крутицкого Николая и епископа Дмитровского Илариона Верховному Главнокомандующему И.В.Сталину с просьбой принять собранные верующими к 1 мая 1 225 000 рублей в фонд помощи детям, оставшимся без родителей. 1944 г. ГА РФ

Мне кажется тему подняли зря.

Ну, а почему это тема появилась, объясняется в самом верху.