ИТС Зеленограда и СЗАО. Светофоры, знаки, разметка., © Вкатаетесь! Часть 2 Опции

[-=Tifozo=-]

алярма!
 ______.PNG ( 58,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[x86]

3) Культура водителей низкая и отсутствие авто в пеш.зонах в данный момент можно обеспечить ТОЛЬКО физически ограничив въезд авто - столбы, крабы, бетонные блоки.

Менее затратным вариантом будет ИДПС, с беспристрастностью бетонного блока выписывающий штраф отъезжающим с тротуаров. Людишки ссыкливы. Пример с тонировкой и ремнями безопасности нагляден.

[Хмурый]

...
2) После изыскания возможности и нарезания бесплатных мест, Город начинает наводить порядок. Т.е. в пешеходных зонах авто быть не должно.
...

Пусть в пешеходных быть не должно. Но тогда почему проезды и карманы для машин загораживают столбиками??? Какого лешего залезли за бордюр?

 DSC00127.JPG ( 48,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[REX_48]

Походу Костя только что потерял очередного своего безоговорочного сторонника в лице NotLiquid =/

Где-то теряешь, где-то находишь. Если бы это были не слова, а реальные действия, не мог бы их не заметить и не поддержать.

[Varelik]

...3) Культура водителей низкая и отсутствие авто в пеш.зонах в данный момент можно обеспечить ТОЛЬКО физически ограничив въезд авто - столбы, крабы, бетонные блоки.

В целом - правильно. Именно поэтому и придуманы различные ограждения. Но бетонные блоки (особенно не разукрашенные граффити) - это из другой оперы. Они - не для мирного города. Забудь про них...

[Guest_Антонович Конст_*]

Безоговорочным сторонником я никогда и не был
Просто в вопросах организации движения я согласен с большинством тезисов, так как понимаю - подавляющее количество случаев превышений происходит не потому что спешат, а потому что в кайф промчать. А вот в вопросах парковки около домов я совершенно не согласен, так как парковка - это ровно такая же услуга, как и горячая вода в доме.

В твоем вопросе и ответ.
Парковка у дома - это не услуга, но если следовать таким аллегориям, то:

услуги, бесплатные, как правило убоги.
Вот и бесплатная парковка - убога: всем не хватает.
Если бы услуга: горячая вода была бесплатна, то горячей воды у тебя бы не было.

У нас изначально разный взгляд на эту проблему. Поясню - за 16 лет владения авто, из них 11 двумя авто на семью, не было НИ ОДНОГО РАЗА, где бы я ни жил, чтобы я шел дольше 5-7 минут от места парковки своего авто до подъезда, при этом авто не стоят на газонах и пешеходных дорожках.
При этом, у меня есть гараж, в который я машину не ставлю.
но четко понимаю, что если, настанут тяжкие времена по парковке, я начну ставить машину в гараж а вторую могу продать.

Я много езжу по миру, смотрю и вижу и я ПРИНИМАЮ такой подход: капитализм, так капитализм. Есть деньги - покупаешь авто и места, нет? катаешься на общественном транспорте.
При этом, я активно езжу на автобусах, метро, электричках. А когда заезжаю в центр на машине, пишу в ответной смс по парковке: "Да, платной парковке!":-)

[Varelik]

Цену определяет рынок...

Разве? И в социальной области тоже?

...услуги, бесплатные, как правило убоги.

Ну это смотря кому услуги...

[NotLiquid]

Я и не говорю, что парковка должна быть бесплатной. Я говорю о том, что она должна быть. Город - это место для жизни людей вообще, а не только для жизни пешеходов Земли у нас много, вот и строили бы малоэтажные дома с нормальным количеством парковочных мест по приемлемой цене.
По поводу территорий, где изначально мало парковок - тут не исправить уже ничего

[Guest_Антонович Конст_*]

Я и не говорю, что парковка должна быть бесплатной. Я говорю о том, что она должна быть. Город - это место для жизни людей вообще, а не только для жизни пешеходов Земли у нас много, вот и строили бы малоэтажные дома с нормальным количеством парковочных мест по приемлемой цене.
По поводу территорий, где изначально мало парковок - тут не исправить уже ничего

Где много земли????
Самый мой простой аргумент, когда не охота стучать по клаве: представь, завтра ты Префект.
Накидай краткий план действий, как ты собрался решить описанную ОДНУ, тобой проблему. С указанием места реализации, и источника финансирования.

Т.е. берем простейшую задачу - ты решаешь ОДИН вопрос. При этом твоя голова не забита домами без кап.ремонта, текущими крышами, вопросами в здравохранении и образовании.

У тебя идеальная позиция: ты решаешь вопрос только парковки у домов. Как, где, за какие деньги и какие сроки.
Я с удовольствием передам.

[REX_48]

Разве? И в социальной области тоже?
Ну это смотря кому услуги...

вопрос парковки личного авто не из социальной области.

идеальная позиция: ты решаешь вопрос только парковки у домов. Как, где, за какие деньги и какие сроки.
Я с удовольствием передам.

Здесь необходимо сложные решения, для начала: запрет на строительство новых многоэтажных (выше 2-х этажей) домов на десятки лет.
Без этого, чтобы не делали, проблема парковки будет ухудшаться.

[NotLiquid]

Кость, тут можно много букв извести. Будь я префектом, первое, что бы я сделал, встань передо мной такая задача - я бы попросил заместителя уточнить принципиальные величины. Скажем, по тому же 11 району - есть в нем вообще доступная площадь, чтобы понастроить парковок, исходя из расчета - одно машиноместо на одну квартиру. Дальше - уже ветвление, что и как делать.
В принципе, по данному вопросу все равно останемся при своих, так что предлагаю закрыть тему. У тебя немного другая парадигма - ты близок к решению этих вопросов, так что у тебя свой взгляд, с которого моя позиция кажется неправильной. Профдеформация называется!

[Guest_Антонович Конст_*]

Кость, тут можно много букв извести. Будь я префектом, первое, что бы я сделал, встань передо мной такая задача - я бы попросил заместителя уточнить принципиальные величины. Скажем, по тому же 11 району - есть в нем вообще доступная площадь, чтобы понастроить парковок, исходя из расчета - одно машиноместо на одну квартиру. Дальше - уже ветвление, что и как делать.
В принципе, по данному вопросу все равно останемся при своих, так что предлагаю закрыть тему. У тебя немного другая парадигма - ты близок к решению этих вопросов, так что у тебя свой взгляд, с которого моя позиция кажется неправильной. Профдеформация называется!

ответь тогда на такой вопрос - как ты думаешь, до тебя этот вопрос никто не задал и никто не смотрел возможности?? и я в том числе? :-)
У нас в Зеленограде, самый толковый подход - просмотрели все пяди возможной земли.
Проектировщики душки - все что могли, было нарезано за эти два года, в этом году будут нарезаны одни из последних мест.

Далее, все. чисто теоретически, остаются места, но стоимость их создания будет далеко за 300 000 рублей за место, т.к. надо перекладывать коммуникации и прочее-прочее-прочее.
Либо ты говоришь - а вот тут, я срублю 500 деревьев и сделаю стоянку за музыкальной школой. :-) Тебя на вилах вынесут из кабинета:-)

Ты глава города - ты будешь у кого-то просить денег на создание ХАЛЯВНЫХ парковочных мест по стоимости за 300 000 рупий за место?
НУи сразу можешь приложить заявление, т.к. я бы такого префекта уволил бы. у вас решены все вопросы по ЖКХ? кап.ремонтам и прочее?
ну тогда можете заняться.

Сообщение отредактировано Антонович Конст - 14.08.2013 - 18:07

[NotLiquid]

Слушай, вот не упоминай про музыкальную школу, это воплощение самого главного парковочного киздеца в городе, там ваще парковочных мест нет, насколько я понимаю, родителям в принципе припарковаться негде

В целом - ок, тебе виднее. Хотя мне и непонятно до конца, какие коммуникации надо перекладывать, чтоб заасфальтировать землю Верю, что надо, но не понимаю
В общем, я побежал, в любом случае спасибо за развернутый ответ

[a006]

Новый роддом ноль гостевых мест.
Вся андреевка аналогично.
Почти вся новая застройка вместо пятиэтажек.
Новый район собрались строить тоже без парковок. Хотя не уверен.

Зачем тратится бесплатные парковочные места в районах, когда их можно продать по 300к?
Зачем делать беплатные парковки по городу, когда можно сделать платными и сдавать по 50р в час?
Нанять общественника чтобы рассуждал что никто никому не обязан и у нас капитализм стоит недорого. Остальное чистая прибыль.

Я полностью застройщиков понимаю и сам сделал бы также.

Из философских вопросов:
Нафига постоянно перекладывают коммуникации? Надо просто закатать парковку в асфальт и наделать сколько угодно люков. Люков даже на дорогах дофига и больше.

Почему нельзя набрать кусков вокруг районов и наделать там парковок? Да вырубить несчастные 50метров леса или заасвальтировать пустырь. Будет ругань по поводу охраны итд, вот тогда уже можно рядом платную ставить. Альтернатива есть. Выбирайте.

Почему нельзя подрезать газоны по всем районам и сделать парковку под 90 градусов вместо паралельной? Мест в 2 раза больше станет.

Почему нельзя легализовать все самозахваты? Это там где газон годами засыпан гравием и на нем стоят машины.

Почему нельзя легализовать все те места где машины стоят на газонах годами?

Почему нельзя подрезать тротуры в тех местах где они избыточно широкие и сделать на их месте парковки? Навскидку двойные тротуары в новом городе. Делаем один широкий второй под парковку.


Сообщение отредактировано a006 - 14.08.2013 - 18:49

[Derji_opta]

потомучто за это никто не заплатит

[REX_48]

потомучто за это никто не заплатит

Потому, что никто не хочет работать на город, а есть желание убеждать, что никто лучше не сделает, хотя труднее сделать хуже.

Очевидно, что если на территории не достает всем проживающим парковочных мест уже сейчас, то нужно:
не увеличивать число проживающих и создавать новые места, в основном многоуровневые.

Это долгая и сложная работа и, без прекращения строительства новых многоэтажек, бесполезная.

Так, что ситуация с парковкой будет ухудшаться и, чем больше говорят и меньше делают, тем более быстрыми темпами.

[R!ИG]

Второй тротуар в новых районах будет отдан под велодорожки, каковыми он и был в проекте и в первые годы существования. На зиму его можно было бы в парковки превращать, но люди привыкнут, будут ставить и летом.

[a006]

Второй тротуар в новых районах будет отдан под велодорожки, каковыми он и был в проекте и в первые годы существования. На зиму его можно было бы в парковки превращать, но люди привыкнут, будут ставить и летом.

Спорим до следующей зимы ничего не изменится? Грязь и черти как стоящие машины будут.

В светлой перспективе я за и велодорожки и много чего еще. Но надо быть реалистами. А парковка реальнее чем велодорожки.
И места там под все хватит. От домов до дороги очень далеко.

[KakTuz]

Может и было, но не могу не отметить богатую фантазию владельца и очень эффективное использование табло (фото с вконтакте)

Сообщение отредактировано KakTuz - 14.08.2013 - 22:59

Прикрепленные файлы

 rkNxpRCDYII.jpg ( 33,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Derji_opta]

это как снять проститутку, и попросить её погладить тебе носки